Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"

par **Magnus** Sam 16 Avr 2011 - 19:29

Bernard a écrit:Et cette réalisation d' un goût qui touche au sublime ? Comment ne pas vomir ?

Jipé a écrit:L’archevêque Cattenoz a multiplié les provocations et les déclarations indésirables. Sans jamais se remettre en question ni écouter ses partenaires.

Finalement, ils sont tous les deux à mettre dans le même... sac, pour rester poli.
Je ne veux plus entendre parler ni de l'un ni de l'autre, ils m'écoeurent tous les deux !

par Invité Sam 16 Avr 2011 - 19:32

Ronron :
Si c'est seulement pour la réaction ou la publicité que ça suscite, je ne marche pas...

????? Moi pas comprendre ce que toi vouloir dire ????? Moi, pas comprendre langage chat. rire

Bon, puisque qu’il faut tout expliquer, expliquons : Jipé dit que Serrano veut choquer délibérément avec un message fort pour marquer les esprits, face à l’ostracisme de l’église, dans une démarche métaphysique. Ce à quoi je répondais en disant qu’écrire avec des mots crus était une façon de délivrer un message fort à l’académie. En fait, je lui retournais son argumentaire.

Capito ?

par Invité Sam 16 Avr 2011 - 19:42

Pakete :
C'est dans la "chambre d'ami", pas dans son studio.

Qui a parlé de studio ? J’ai dis dans sa maison, dans une chambre…… De toute façon c’est kif kif, non, c’est dans sa maison.

par Jipé Sam 16 Avr 2011 - 19:53

Hitori a écrit:
Pakete :
C'est dans la "chambre d'ami", pas dans son studio.
Qui a parlé de studio ? J’ai dis dans sa maison, dans une chambre…… De toute façon c’est kif kif, non, c’est dans sa maison.

Mais Hitori, toi le prof du judo...range... un peu ton émotionnel et mets cette critique au placard, il fait ce qu'il veut chez lui, c'est sa vie privée, et qui dit privée, dit libre de faire comme bon lui semble. Ton argument ne tient pas...
Sais-tu ce que fait l'archevêque Cattenoz chez lui ? Peut-être les pires saloperies qui existent...mais lui n'en parle pas, Serrano (si c'est vrai ce qui est dit) ne s'en cache pas.

par ronron Sam 16 Avr 2011 - 19:54

Hitori a écrit:
Ronron :
Si c'est seulement pour la réaction ou la publicité que ça suscite, je ne marche pas...
????? Moi pas comprendre ce que toi vouloir dire ????? Moi, pas comprendre langage chat.

Bon, puisque qu’il faut tout expliquer, expliquons : Jipé dit que Serrano veut choquer délibérément avec un message fort pour marquer les esprits, face à l’ostracisme de l’église, dans une démarche métaphysique. Ce à quoi je répondais en disant qu’écrire avec des mots crus était une façon de délivrer un message fort à l’académie. En fait, je lui retournais son argumentaire.
Capito ?

Ça me permet de voir qu'il y a peut-être une forme d'art (?), je dirais plutôt une forme d'expression, ici 'l'image' qui permet d'envoyer un message, d'autant plus fort qu'il frappe sans intermédiaire l'imagination.

Si une image vaut mille mots, celle de Serrano voit ce millier multiplié...

par **Magnus** Sam 16 Avr 2011 - 20:08

Quand est-ce qu'on tire la chasse d'eau sur ces deux m***** ?
Question de désinfecter les w.c. du Bistrot.

par Jipé Sam 16 Avr 2011 - 20:12

Magnus a écrit:Quand est-ce qu'on tire la chasse d'eau sur ces deux m***** ?
Question de désinfecter les w.c. du Bistrot.

tu parles de qui Magnus Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 9 785552178

par **Bulle** Sam 16 Avr 2011 - 20:13

Hitori a écrit:
Pakete :
Ah bon, il y a de ça chez Serrano, tu en es sûr ?
Ben si j’en crois le site Photo sapien.com :

« Andres Serrano, d’origine afro-hispanique, est né en 1950 à New York où il vit et travaille. En 2001, l’exposition "Collection d’artistes" avait permis au public de découvrir dans les salles du musée et les pages du catalogue l’incroyable demeure de l’artiste au cœur de Manhattan. Dans un immeuble moderne, l’artiste a transformé les lieux en mausolée d’un autre temps où le salon, son studio, ressemble au chœur d’une église avec ses hautes boiseries, ses sculptures religieuses et ses icônes. La salle à manger devient un réfectoire d’évêque avec son lutrin de lecture et ses bras reliquaires. À côté d’un lit à baldaquin, dans la chambre d’amis, un squelette est couché au sol alors que sur une console ancienne, deux cerveaux humains dorment dans d’immenses fioles, immergés dans du formol.... »

Et le même site de terminer l'article en expliquant :

Si l’œuvre d’Andres Serrano dérange par sa force de représentation de notre monde actuel, elle est pourtant intimement associée à l’histoire de l’art, celle de la peinture baroque en particulier. Et c’est à travers ce double prisme qu’il est passionnant de décrypter ce travail, à travers l’inquiétant visage d’une Amérique qui se dévoile à l’aube du troisième millénaire au reste du monde, et avec les grands maîtres du passé dont Serrano ne retient que la part la plus sombre, on pense à Ti t ien et Delacroix, Tintoret, Vélasquez et Goya, El Greco, Zurbaran, Géricault ou Courbet....
Extrait du dossier de presse texte d’Éric Mézil, commissaire de l’exposition

.
Dommage Hitori que tu aies occulté ce passage...[cl]Source[/cl]

Tiens je trouve l'affiche tout à fait jolie, j'espère qu'elle ne vous dérangera pas trop, elle représente un homme de couleur...

Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 9 Serran10

par Pakete Sam 16 Avr 2011 - 20:19

Moi, je trouve cette image sympa. Une sorte de croûte blasphématoire, qui met en scène ce que je pense à quoi sert un piquet en bois planté au milieu d'une colline.

Par contre, son message subtil ("critique de l'attitude du pape vis à vis du SIDA" toussa toussa), c'est un peu (beaucoup) loupé.

par **Magnus** Sam 16 Avr 2011 - 20:22

Y'a pas de message subtil, y'a rien, rien du tout !
Et, en face de lui, un agité de la censure, un obsédé du non-choix.
A fuir, l'un comme l'autre.

par **Magnus** Sam 16 Avr 2011 - 20:26

Si l’œuvre d’Andres Serrano dérange par sa force de représentation de notre monde actuel, elle est pourtant intimement associée à l’histoire de l’art, celle de la peinture baroque en particulier. Et c’est à travers ce double prisme qu’il est passionnant de décrypter ce travail, à travers l’inquiétant visage d’une Amérique qui se dévoile à l’aube du troisième millénaire au reste du monde, et avec les grands maîtres du passé dont Serrano ne retient que la part la plus sombre, on pense à Ti t ien et Delacroix, Tintoret, Vélasquez et Goya, El Greco, Zurbaran, Géricault ou Courbet....
Extrait du dossier de presse texte d’Éric Mézil, commissaire de l’exposition

Ben voyons.... . wistle

Heureusement que le papier se laisse écrire... .

par **Bulle** Sam 16 Avr 2011 - 20:26

ronron a écrit:
Si une image vaut mille mots, celle de Serrano voit ce millier multiplié...

Tout à fait ronron et c'est bien là ce qui est intéressant.
Ainsi que les questions annexes comme le rôle d'un musée, la séparation de l'église et de l'état, l'idôlatrie et pourquoi pas sur la notion de blasphème Je rappelle, qu'il n'y a pas si longtemps, Benoit XVI plaidait pour l'abrogation des lois contre le blasphème.
[cl]Source AFP[/cl]

par **Bulle** Sam 16 Avr 2011 - 20:27

Magnus a écrit:
Si l’œuvre d’Andres Serrano dérange par sa force de représentation de notre monde actuel, elle est pourtant intimement associée à l’histoire de l’art, celle de la peinture baroque en particulier. Et c’est à travers ce double prisme qu’il est passionnant de décrypter ce travail, à travers l’inquiétant visage d’une Amérique qui se dévoile à l’aube du troisième millénaire au reste du monde, et avec les grands maîtres du passé dont Serrano ne retient que la part la plus sombre, on pense à Ti t ien et Delacroix, Tintoret, Vélasquez et Goya, El Greco, Zurbaran, Géricault ou Courbet....
Extrait du dossier de presse texte d’Éric Mézil, commissaire de l’exposition
Ben voyons.... .
Heureusement que le papier se laisse écrire... .

Alors, c'est valable pour l'ensemble du papier...

par **Magnus** Sam 16 Avr 2011 - 20:29

...pour l'ensemble du papier-chiotte, oui.

par Pakete Sam 16 Avr 2011 - 20:32

Bulle a écrit:
ronron a écrit:
Si une image vaut mille mots, celle de Serrano voit ce millier multiplié...
Tout à fait ronron et c'est bien là ce qui est intéressant.
Ainsi que les questions annexes comme le rôle d'un musée, la séparation de l'église et de l'état, l'idôlatrie et pourquoi pas sur la notion de blasphème Je rappelle, qu'il n'y a pas si longtemps, Benoit XVI plaidait pour l'abrogation des lois contre le blasphème.
[cl]Source AFP[/cl]

Attention Bulle, les lois sur le blasphème dans un contexte particulier (au Pakistan, qui est très porté sur l'islamisme radical). Rien à voir avec le blasphème tel qu'il est "pratiqué" en occident.

par **Bulle** Sam 16 Avr 2011 - 20:33

Pakete a écrit:Moi, je trouve cette image sympa. Une sorte de croûte blasphématoire, qui met en scène ce que je pense à quoi sert un piquet en bois planté au milieu d'une colline.

Par contre, son message subtil ("critique de l'attitude du pape vis à vis du SIDA" toussa toussa), c'est un peu (beaucoup) loupé.

Pas de message subtil du tout : simplement un message subversif, je recite

Mais surtout son message est subversif. Car cette représentation invite son public à penser l’immersion du Christ par l’urine de l’artiste. En 1989, l’œuvre est récompensée par le centre d’art contemporain du Sud-Est des Etats-Unis. Mais déjà Piss Christ est l’objet de scandales religieux, en pleine Amérique puritaine.

...et apparemment ça marche...

par Jipé Sam 16 Avr 2011 - 20:34

Magnus a écrit:Y'a pas de message subtil, y'a rien, rien du tout !
Et, en face de lui, un agité de la censure, un obsédé du non-choix.
A fuir, l'un comme l'autre.

oui, peut-être mais un est à mon avis plus dangereux que l'autre...

par **Bulle** Sam 16 Avr 2011 - 20:34

Pakete a écrit:Attention Bulle, les lois sur le blasphème dans un contexte particulier (au Pakistan, qui est très porté sur l'islamisme radical). Rien à voir avec le blasphème tel qu'il est "pratiqué" en occident.

Cela dépendrait du dieu insulté ?

par **Magnus** Sam 16 Avr 2011 - 20:36

Mais y'a donc personne sur ce foutu thread pour comprendre que les deux antagonistes de ce sujet sont tous les deux fêlés ? non mais ca va pas

par Pakete Sam 16 Avr 2011 - 20:39

Bulle a écrit:
Pakete a écrit:Attention Bulle, les lois sur le blasphème dans un contexte particulier (au Pakistan, qui est très porté sur l'islamisme radical). Rien à voir avec le blasphème tel qu'il est "pratiqué" en occident.
Cela dépendrait du dieu insulté ?

Bah ce qui le dérange c'est que le christianisme soit considéré comme un blasphème, et donc limité dans sa pratique, plus qu'il est favorable aux attaques anti-cléricales généralisées à toutes les religions.

Magnus a écrit: Mais y'a donc personne sur ce foutu thread pour comprendre que les deux antagonistes de ce sujet sont tous les deux fêlés ?

Bah oui ils sont fêlés, mais c'est leur droit de l'être.

par Jipé Sam 16 Avr 2011 - 20:41

Magnus a écrit: Mais y'a donc personne sur ce foutu thread pour comprendre que les deux antagonistes de ce sujet sont tous les deux fêlés ?

Mais bordel, en quoi est-il fêlé Serrano, faire de la provocation, c'est être fou? Picasso était fou, Dali était fou, Andy Warhol était fou ?
Faut arrêter un peu de juger à l'emporte-pièce là !!

par **Magnus** Sam 16 Avr 2011 - 20:42

Jipé a écrit:oui, peut-être mais un est à mon avis plus dangereux que l'autre...

Le pavillon des doux dingues et celui des fous furieux se trouvent dans le même asile d'aliénés !

par Lila Sam 16 Avr 2011 - 20:43

Magnus
fêlés ? Pour moi non.
Serrano a trouvé le truc pour qu'on parle de lui, et il en est sans doute devenu riche. Pas mal, son job, non ? Il doit bien rigoler de voir comme les autres marchent... ou courent. Au stade où il est, il peut sortir n'importe quelle merde, des nuées de gens "initiés" qui "comprennent l'art" lui inventeront une foule de significations auxquelles il n'avait même pas pensé !
pette de rire

L'évêque.. bah, c'est un évêque, quoi... diable fourche

par **Magnus** Sam 16 Avr 2011 - 20:45

Jipé a écrit:Mais bordel, en quoi est-il fêlé Serrano, faire de la provocation, c'est être fou? Picasso était fou, Dali était fou, Andy Warhol était fou ?
Faut arrêter un peu de juger à l'emporte-pièce là !!

Tu peux y ajouter Félicien Rops, seulement, bordel, la différence c'est le talent !

par Pakete Sam 16 Avr 2011 - 20:46

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:Mais bordel, en quoi est-il fêlé Serrano, faire de la provocation, c'est être fou? Picasso était fou, Dali était fou, Andy Warhol était fou ?
Faut arrêter un peu de juger à l'emporte-pièce là !!
Tu peux y ajouter Félicien Rops, seulement, bordel, la différence c'est le talent !

Ah ça...

C'est une question de goût aussi.