Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"

par Opaline Ven 22 Avr 2011 - 21:30

Tango a écrit:De qui parles tu ?... qui est le chrétien ?... toi ? moi ? Serano ? les vandales ?.

Pakete a écrit:De toi
Tu es très "judéo-chrétien" dans ton attitude et ta façon de "défendre" les uns en oubliant les autres.
Donc la ramener sur "la lumière de l'objectivité"... .

Pakete, la judéo-chrétienne que je suis se sent injustement agressée par tes propos....tragi-comiques
Tu crois vraiment que la partialité est une particularité essentiellement chrétienne ?
Moi, je pense que c'est le travers le plus universel qui soit !

Tu aurais dû tourner ta souris 7 fois avant d'écrire !

par bernard1933 Ven 22 Avr 2011 - 22:00

Je n'ai pas tout lu . Serrano a dû pisser dans mon ordinateur . Il est tombé en panne ; il était crasseux, m' a dit le dépanneur... Comme Serrano semble spécialisé dans les merdes, j' en ai conclu que...
De toute façon, je suis allergique à cet art décadent , signe patent d' une civilisation qui part en c...! J' ai visité des expositions d' art moderne; j' en ai toujours conclu qu' on se foutait du monde ! Et puis, il y a des valeurs fondamentales qu' on respecte . Pourquoi cet abruti n' a pas mis son portrait ou celui de sa mère dans son bain de saloperie ?

par tango Ven 22 Avr 2011 - 22:23

bernard1933 a écrit:Je n'ai pas tout lu . Serrano a dû pisser dans mon ordinateur . Il est tombé en panne ; il était crasseux, m' a dit le dépanneur... Comme Serrano semble spécialisé dans les merdes, j' en ai conclu que...
De toute façon, je suis allergique à cet art décadent , signe patent d' une civilisation qui part en c...! J' ai visité des expositions d' art moderne; j' en ai toujours conclu qu' on se foutait du monde ! Et puis, il y a des valeurs fondamentales qu' on respecte . Pourquoi cet abruti n' a pas mis son portrait ou celui de sa mère dans son bain de saloperie ?

Fais gaffe à ce que tu dis, Bernard !... tu vas finir dans un asile... remarques que finalement peut-être qu'on est plus libre dans un asile... c'est vrai que les barreaux sont ronds, et qu' on ne sait plus si on est dedans ou dehors... Est-on certain que c'est du coté où il y a le plus de monde ?

par Pakete Ven 22 Avr 2011 - 23:38

tango a écrit:Pour revenir au sujet, qui doit-on justifier: Le christ ? l'usage de son image ? par Serano ou par ceux qui se sont sentis agressés, et, qui ont réagi ?...

Gneh ?

Vous me prenez pour un con ou quoi ?

Depuis Libremax, vous tentez de justifier l'acte de destruction des intégristes en disant "qu'ils ont été vexés"...

Vous cherchez quoi, à troller ? C'est mal barré, je connais la manoeuvre et d'ailleurs, vous n'avez toujours pas répondu avec clarté à la question, que je vais un peu simplifié:

"Est ce justifié de tuer/détruire telle ou telle personne/chose sous prétexte qu'elle nous vexe ?" (cf l'acte des intégristes ayant cassé les oeuvres de Serrano qui ont cassés les oeuvres de Serrano, parce qu'ils étaient "vexés") ?"

Tango a écrit:
Moi ?... je ne suis pratiquant d'aucune religion ni doctrine... mais peut-être que mon éducation m'influence à respecter le respect de ce qui est... c'est à dire que avant de tout casser, il faut être certain d'avoir déjà quelque chose, et que cette chose soit préférable à ce qu'il y a... et bien évidemment avant de se laisser aller à n'importe quoi, il s'agit de penser aux autres avant soi-même.

Qu'est ce que cette phrase imbittable:

"(...)c'est à dire que avant de tout casser, il faut être certain d'avoir déjà quelque chose, et que cette chose soit préférable à ce qu'il y a(...)"

...?

Ca ne veut rien dire....

Tango a écrit:Difficile de trancher à savoir qui est l'observateur, et, qui est l'observé... Avant de dire "tu", dis toi "je"...

...?

L'Homme Mystère a écrit:
(...) et réfléchis un moment avant de t'exprimer.

La paille et la poutre...

par tango Sam 23 Avr 2011 - 10:19

Pakete a écrit:
tango a écrit:Pour revenir au sujet, qui doit-on justifier: Le christ ? l'usage de son image ? par Serano ou par ceux qui se sont sentis agressés, et, qui ont réagi ?...
Vous me prenez pour un con ou quoi ?

Non je ne vous prends pas pour un con, mais votre insistance à le faire, pourrait bien finir par nous le faire croire...

Depuis Libremax, vous tentez de justifier l'acte de destruction des intégristes en disant "qu'ils ont été vexés"...

Tout acte est le résultat d'une intention prédéterminée par une motivation...
Serano a pissé sur le Christ pour faire du baratin publicitaire, dans le but d'augmenter le culte de sa personnalité.
Les intégristes ont vandalisé "christ piss", parce qu'il ont été choqués par la provocation de Serano.
Je ne porte pas de jugement à savoir qui a raison, mais tous ont été excessifs... ça ressemble à des comportements d'adolescents.

"Est ce justifié de tuer/détruire telle ou telle personne/chose sous prétexte qu'elle nous vexe ?" (cf l'acte des intégristes ayant cassé les oeuvres de Serrano qui ont cassés les oeuvres de Serrano, parce qu'ils étaient "vexés") ?"

Serano n' a pas eu de scrupule pour s'exprimer par la perversité... et, sans pour autant les cautionner, je peux comprendre que certains puissent se sentir bafoués, et, avoir quelques réactions incontrôlées...
En chacun sommeille une violence qu'il ne faut pas chatouiller.

Qu'est ce que cette phrase imbittable:
"(...)c'est à dire que avant de tout casser, il faut être certain d'avoir déjà quelque chose, et que cette chose soit préférable à ce qu'il y a(...)"
...?
Ca ne veut rien dire....

Il serait plus juste de dire que tu n'as pas compris... si tu passais un peu plus de temps à lire, peut-être que la compréhension te deviendrait accessible...
Je voulais dire par là qu'il est plus honorable de faire une proposition constructive, que de tout démolir sans rien avoir à proposer.

La paille et la poutre...

Oui, c'est ça... tu vas finir par nous faire croire que tes yeux sont en bois.

par Jipé Sam 23 Avr 2011 - 10:50

Tango:

Je ne porte pas de jugement à savoir qui a raison, mais tous ont été excessifs... ça ressemble à des comportements d'adolescents

.
Ce que tu dis là, est digne d'un faux-cul !! Depuis le début de ce fil, tu tapes sur Serrano, tu ne veux pas sortir de ta fausse logique, tu inventes une motivation mercantile à l'artiste.
Bien sûr que tu soutiens les intégristes, sans doute pas ouvertement parce que tu n'en as pas le courage, mais tout ton discours depuis 26 pages, n'est pas autre chose que du judéo-christianisme outragé....
Tu n'as rien apporté de constructif dans ta critique, tu as simplement agi avec des préjugés moyenâgeux, exactement comme le font les talibans...ces êtres primaires!
Si Serrano était dans son tort en ayant fait ce qu'il à fait, la justice lui aurait demandé de retirer ses oeuvres, ou au moins ses affiches et sites internet. Or ce sont le Civitas et l' Agrif qui ont été condamnés, il ne faut pas confondre...

Alors, arrête un peu de geindre sur ces pauvres cathos humiliés, ceux qui font le bordel sont des intégristes talibans et c'est bien fait pour eux s'ils se font démonter par la justice!

par tango Sam 23 Avr 2011 - 11:38

Jipé
tu remarqueras que c'est cette forme d'art que je dénonce... cet art égocentrique et irrespectueux...
en effet j'avais déjà donné ma position avant même que les intégristes n'interviennent.

Tu ferais mieux de cesser de vouloir trouver des ennemis pour te défouler... tu finis par les trouver, alors que c'est ton agressivité qu' il faut soigner.

Tu veux que je te dise vraiment, ce que j'en pense de tout ça... je m'en fout de ton Serano et de tes intégristes !...juste un fait divers dont se délectent les médias... sauf que je reste écoeuré de voir la dérive opportuniste de l'art, et, qu'au nom de l'art on puisse faire n'importe quoi.

par Jipé Sam 23 Avr 2011 - 11:47

tango a écrit:Jipé
tu remarqueras que c'est cette forme d'art que je dénonce... cet art égocentrique et irrespectueux...
en effet j'avais déjà donné ma position avant même que les intégristes n'interviennent.

Tu ferais mieux de cesser de vouloir trouver des ennemis pour te défouler... tu finis par les trouver, alors que c'est ton agressivité qu' il faut soigner.

Tu veux que je te dise vraiment, ce que j'en pense de tout ça... je m'en fout de ton Serano et de tes intégristes !...juste un fait divers dont se délectent les médias... sauf que je reste écoeuré de voir la dérive opportuniste de l'art, et, qu'au nom de l'art on puisse faire n'importe quoi.

Mais dis-moi...ton avatar là, c'est de l'art ? Du contemporain, c'est quoi au juste ? Pourquoi l'as-tu pris comme photo/dessin, c'est du n'importe quoi aussi!
Il me dérange, je te demande de l'enlever parce qu'il heurte ma sensibilité, ces formes biscornues ne ressemblent à rien...

par _Bib Sam 23 Avr 2011 - 12:15

Jipé : 'Mais dis-moi...ton avatar là, c'est de l'art ? c'est quoi au juste ? c'est du n'importe quoi aussi!
Il me dérange, je te demande de l'enlever parce qu'il heurte ma sensibilité, ces formes biscornues ne ressemblent à rien...'

Tango Chef du troupeau ver de terre solitaire amoureux de l'étoile ..tient sa place dans l'interdépendance donc dans le Śūnyatā
- Il est aussi important que ton Piss Christ à mon sens -

par tango Sam 23 Avr 2011 - 12:50

Jipé a écrit:
Mais dis-moi...ton avatar là, c'est de l'art ? Du contemporain, c'est quoi au juste ? Pourquoi l'as-tu pris comme photo/dessin, c'est du n'importe quoi aussi!
Il me dérange, je te demande de l'enlever parce qu'il heurte ma sensibilité, ces formes biscornues ne ressemblent à rien...

Dis-moi Jipé, t'as mis ton slip sur ta tête ce matin ? et ta brosse à dent dans le c... ?
Si mon avatar ne te convient pas t'as qu'à lui pisser dessus !... ça me fera de la pub !... on te verra en photo dans les journaux... tu seras allumé comme un lampadaire, branché à ton écran par la transcendance de ta pisse. rire

par Jipé Sam 23 Avr 2011 - 13:05

tango a écrit:
Jipé a écrit:
Mais dis-moi...ton avatar là, c'est de l'art ? Du contemporain, c'est quoi au juste ? Pourquoi l'as-tu pris comme photo/dessin, c'est du n'importe quoi aussi!
Il me dérange, je te demande de l'enlever parce qu'il heurte ma sensibilité, ces formes biscornues ne ressemblent à rien...
Dis-moi Jipé, t'as mis ton slip sur ta tête ce matin ? et ta brosse à dent dans le c... ?
Si mon avatar ne te convient pas t'as qu'à lui pisser dessus !... ça me fera de la pub !... on te verra en photo dans les journaux... tu seras allumé comme un lampadaire, branché à ton écran par la transcendance de ta pisse.

mais je fais comme toi, le travail de Serrano te dérange, tu demandais qu'on l'interdise et le retire du musée...ton avatar me dérange, je te demande de le retirer, c'est pareil vois-tu !

par **Bulle** Sam 23 Avr 2011 - 13:22

Pakete a écrit:
tango a écrit:Pour revenir au sujet, qui doit-on justifier: Le christ ? l'usage de son image ? par Serano ou par ceux qui se sont sentis agressés, et, qui ont réagi ?...
Gneh ?

Vous me prenez pour un con ou quoi ?

Depuis Libremax, vous tentez de justifier l'acte de destruction des intégristes en disant "qu'ils ont été vexés"...

Vous cherchez quoi, à troller ? C'est mal barré, je connais la manoeuvre et d'ailleurs, vous n'avez toujours pas répondu avec clarté à la question, que je vais un peu simplifié:

"Est ce justifié de tuer/détruire telle ou telle personne/chose sous prétexte qu'elle nous vexe ?" (cf l'acte des intégristes ayant cassé les oeuvres de Serrano qui ont cassés les oeuvres de Serrano, parce qu'ils étaient "vexés") ?"

En fait tout se passe comme si, avec des airs de détenteur de vérités prétendues universelles, les expérimentateurs avertis de l'intangible et de l'impermanence se trouvaient tout à coup réduits à la triste condition humaine de terrien lambda avec ses goûts, ses idées, mais ne supportant pas le moindre mot, la moindre conception n'allant pas dans un sens identique.
Et comme par hasard, réaction typique du faux nez imbu de soi : l'autre n'est qu'un animal, est méprisable, intéressé, n'a rien à dire, n'est qu'un ceci où un cela.
Ce qui au demeurant, semble justifier la destruction de toute pensée, de tout désir, et de toute forme de manifestation autre que ce que, tout vexé de n'avoir point une telle presse, l'on est soi-même capable de produire, bien entendu.
C'est ainsi que, n'ayant pas toujours le dernier mot sur un forum : ce forum devient la dernière des merdes, ne méritant pas même son titre ; que n'ayant pas toujours le dernier mot, car trop limité aux appréciations personnelles mais en totale pénurie d'arguments : les contributeurs non prosternés devant tant finesse d'âme deviennent de vulgaires ignorants matérialistes etc etc...
Souris Pakete car au demeurant c'est très comique lol!

par tango Sam 23 Avr 2011 - 13:29

Jipé a écrit:
mais je fais comme toi, le travail de Serrano te dérange, tu demandais qu'on l'interdise et le retire du musée...ton avatar me dérange, je te demande de le retirer, c'est pareil vois-tu !

T'as qu'à aller porter plainte !... mais je ne vois pas quel préjudice tu pourras faire valoir ...
Alors le mieux est de faire ta propre justice... c'est pourquoi je t'ai dit de lui pisser dessus, mais ne te prends pas pour un artiste... ne fais pas ça au nom de l' art.

L'art est un don divin, pas un outil pervers !

par **Bulle** Sam 23 Avr 2011 - 13:37

tango a écrit:
L'art est un don divin, pas un outil pervers !

Ca fait de l'effet, mais c'est hélas plein de vide... Du pur sophisme donc et encore la phrase est mal construite.
Là tu prétends, tu affirmes, mais où sont les arguments ?

par _zakari Sam 23 Avr 2011 - 14:12

L'art en lui même ne représente rien du tout , la perversité est dans l argumentation d'y voir quelque chose et tous y a vu le divin midi a sa porte plein de vide

par **Bulle** Sam 23 Avr 2011 - 14:13

zakari a écrit:L'art en lui même ne représente rien du tout , la perversité est dans l argumentation d'y voir quelque chose

Et en quoi serait-ce pervers ? Surtout si l'on y trouve ce que l'auteur a souhaiter exprimer ?

par **Magnus** Sam 23 Avr 2011 - 14:14

par _zakari Sam 23 Avr 2011 - 14:18

Platon a très bien décrit l'art , il n'est qu'une représentation du sensible

l'objet d'art qui nous apparaît par la sensibilité est de fait éliminé du champ de la recherche philosophique. La théorie des idées platonicienne, surmontant la désillusion causée par Anaxagore, nous signifie clairement la première que la pensée ne peut penser que de l'intelligible. Dans ces conditions, l'objet d'art qui se présente avant tout comme un objet sensible se situe bien hors du champ de la philosophie.

Et en quoi serait-ce pervers ?

pour ma part ce qui est pervers est de ne pas s'y reconnaitre perverti

par _zakari Sam 23 Avr 2011 - 14:28

Concernant l'artiste il est comme tout les artistes qui souhaitent montrer leurs créations pour exister
la vente s'est mieux mais elle n'est pas spécialement primordiale
Ce qui est amusant s'est le petit texte de présentation ; que doit pondre l'artiste pour parler de sa peinture face a son néant, avant d'exposer ses pathologies ou sont traitement

par **Bulle** Sam 23 Avr 2011 - 14:52

zakari a écrit:Platon a très bien décrit l'art , il n'est qu'une représentation du sensible

Platon rejete l'art comme n'étant pas un objet philosophique, mais il n'y a pas que Platon, pourquoi faudrait-il faire prévaloir son point de vue ?
Vous me faites marrer avec vos références à Platon : on dirait qu'il est le seul philosophe existant et sensé...
Quant on a dit Platon on a tout dit : seulement voilà c'est en principe quand on ne connaît que très peu de Platon ! Une phrase prise ici et là et replacée pour faire bien...
Au fait tu es adepte de son Timée ?

Et en quoi serait-ce pervers ?

pour ma part ce qui est pervers est de ne pas s'y reconnaitre perverti

Et cela veut dire quoi ?

par **Magnus** Sam 23 Avr 2011 - 14:56

Il faut toujours situer l'excrémentationnalité d'une oeuvre dans la perspective fachodynamique qui l'alimente inconsciemment.

par Pakete Sam 23 Avr 2011 - 15:09

Tango a écrit:Non je ne vous prends pas pour un con, mais votre insistance à le faire, pourrait bien finir par nous le faire croire...

C'est si dur de répondre aux questions claires ?

Je vous signale que, bien malgré vos grandes phrases vaporeuses, vous n'avez toujours pas répondu à la question originelle (ni Libremax d'ailleurs, qui s'est enfui très rapidement du sujet).

par _zakari Sam 23 Avr 2011 - 15:10

Quant on a dit Platon on a tout dit : seulement voilà c'est en principe quand on ne connaît que très peu de Platon ! Une phrase prise ici et là et replacée pour faire bien...
Au fait tu es adepte de son Timée ?

pour le timée je n'en ai lu que des extraits sur l'atlantide, mais cela date

pour le reste j'ai assez bien décrit l'artiste en herbe qui défend sa pathologie pour ne pas se voir a l'asile
D'ailleurs l'art pour la majorité des artistes ne paie pas , la plupart des artistes ont un travail sur le côté pour se cadrer dans une réalité économique et l'art est leur réalité existentiel

un tableau en lui même ne représente rien
L'un aimera, l'autre le reniera, , juste une projection
Et t'en mieux pour l'artiste s'il a pu vendre sa pathologie ou le remède pour un autre malade

par tango Sam 23 Avr 2011 - 15:19

Bulle a écrit:
tango a écrit:
L'art est un don divin, pas un outil pervers !
Ca fait de l'effet, mais c'est hélas plein de vide... Du pur sophisme donc et encore la phrase est mal construite.
Là tu prétends, tu affirmes, mais où sont les arguments ?

Le sujet a déjà 26 pages... et il ne me semble pas que je me sois abstenu de développer mes arguments...
Evidemment si pour toi le mot "divin" et le mot "pervers", sont vides de sens, tu ne verras que du vide...
Peut-être te faudra-t-il alors les vivre en tant qu'expérience pour pouvoir les distinguer...

Vois-tu, personnellement j'ai un potentiel créatif que je considère comme un don divin, et ce potentiel est tellement sensible pour moi qu'il me serait périlleux, pour ne pas dire sacrilège, de l'utiliser à des fins perverses... ce serait comme une trahison envers moi-même, ou, envers la source qui m'est "autre".

par Pakete Sam 23 Avr 2011 - 15:23

Vous ne vous abstenez pas de "sortir" (sic) des "arguments" (re-sic), mais d'une part ce sont des sophismes, et d'autre part lorsque l'on vous demande d'en préciser certains vous vous contentez de grandes phrases incompréhensibles.

Vous essayez même de "recadrer le sujet" alors que l'on est en plein dedans.

La mauvaise foi, en somme.