Re: A quoi sert une âme?

[bernard1933]

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué... Restons sur le plancher des vaches...non, des épagneuls !Le mien a une conscience et comme, pour moi, conscience, âme ou esprit, c' est kif-kif... Et si mon âme est immortelle tout en gardant son individualité, pourquoi la sienne n' y serait pas ? Je continue mon raisonnement... Quid du merle, puis du lombric, puis de mon poireau ? Personnellement, je n' ai aucun problème, puisque je vois l' esprit...substantiellement lié à la matière, mais ne s' exprimant proportionnellement qu' en fonction de l' organisation et de la complexité de celle-ci.
Et une question subsidiaire : on affirme formellement que seul l' homme a conscience de sa propre conscience . Tordu comme je le suis, je m' interroge...Qui peut me le prouver ?
Mon énigme du jour a été la conscience de mon épagneul ! Trois fugues en moins de 24 heures, malgré trois pilules de bromure...Sa copine lui envoie des SMS olfactifs qu' il reçoit malgré des vents contraires . Sur les trois fugues, deux se sont produites en trompant ma vigilance . Je
l' avais à l' oeil, j' étais dans mon jardin, et son regard et sa façon de faire me montraient qu' il savait que je le surveillais !
Et dès qu' il a vu que mon attention s' était relâchée, hop ! Du vent ! Je vais voir ma belle! Les trois fois, je l' ai retrouvé là-bas, haletant ! La belle est inaccessible ! Et Il est passé par un trou minuscule qu' il avait fait lui-même et que je n' ai découvert que ce soir ! S' il savait taper à la machine, je l' inscrirais sur le forum ! Et pas sûr qu' il soit le plus bête...Euh !

[Shidorian]

trois pilules de bromure.

Non me dit pas que c'est vrai ça !

[tango]

Shidorian
Je dirais que la conscience est la friction qu'il y a entre le manifesté et le non manifesté, entre le corps et ce que je nomme "l'âme", bien que de nombreuses doctrines le nomment "esprit"....
Il me semble que notre attention ne doit se porter que sur ce quoi nous pouvons intervenir... ainsi si le corps ne nous envoie pas d'information comme par exemple: j'ai froid, j'ai faim, ou j'ai mal au pied ou autre, nous n'y pensons pas du tout... et pourtant notre cerveau produit chaque seconde 400 milliards de bips, et, notre conscience n' accès qu'à 2000 de ces bips... pourquoi devrions nous nous préoccuper de ce qui marche tout seul ?

Bon disons que l'Un est un double mouvement qui s'écoule du non-manifesté vers le manifesté et du manifesté vers le non-manifesté. Où se situe la conscience ?

ça c'est le flux qui circule du manifesté au non manifesté, mais cela se produit en permanence c'est les 399,999999 milliards de bips qui se produisent dans le cerveau à notre insu, la conscience est infime c'est seulement 0,0000002% de l'activité du cerveau.... voilà le peu que nous sommes.

[MystikSheep]

ça c'est le flux qui circule du manifesté au non manifesté, mais cela se produit en permanence c'est les 399,999999 milliards de bips qui se produisent dans le cerveau à notre insu, la conscience est infime c'est seulement 0,0000002% de l'activité du cerveau.... voilà le peu que nous sommes..

ça fait réfléchir...............

[Shidorian]

Possible oui, interessant c'est sur

Ne sommes nous que conscience ?
Suis-je ce corps ?

[NICOLAS ROUSSELOT]

Pour moi, l'âme-homme pense et cette pensée fait qu'il soit conscient de ce quil est homme où homme-âme, ou âme, car selon qu'il est établi dans l'un ou l'autre de ces états, sa conscience de lui-même et de ce qu'il y a autour ne sera pas la même, limité où illimité. La pensée est l'instrument où l'attribut (attribué à l'étincelle divine) qui nous permet de prendre conscience. pour moi l'âme est intangible et immuable par contre la conscience est intangible mais variable. pouf compliqué!

[_zakari]

pouf compliqué!

c'est fait exprès

[Invité]

pouf compliqué!

c'est fait exprès

Pourtant la vie est simple. Mais l'homme aime tout compliquer.

[_zakari]

Mais l'homme aime tout compliquer.

Les femmes devraient être moins capricieuses

[Leleu]

Salut tango.

ces mots, ces mots...

Ce n’est pas la faute des mots mais de la perte de leur emploie, de nos confusions, de notre manque de rigueur.
L’homme est constitué de 3 plans ; le corps, l’âme et l’esprit. Ce n’est pas nouveau et ce n’est pas moi qui l’ai inventé. L’équivalence physique fait sexe, cœur, tête. L’Egypte antique l’abordait déjà de la sorte.

Tu coupes l'âme en deux,

Non, c’est l’âme qui est double. Elle est double parce qu’elle anime le corps mais aussi l’esprit qui ne serait que lettre morte sans la sensibilité. C’est l’âme qui meut, dans le sens des émotions ; l’émotion animatrice des êtres. A la mort, là ou se sépare l’esprit du corps, l’âme se sépare également et demeure auprès de ces deux polarités. L’âme noire avec le corps (la couleur est symbolique), la blanche enrobe l’esprit et c’est ce que l’on nomme le corps astral, le corps glorieux de la chrétienté.

Pourrais-tu nous dire ce que deviendraient cette âme noire et cette âme blanche ?...

Comme je le disais plus haut, l’âme noire est ce que l’on nomme la rémanence, elle s’éteint progressivement après la mort.
Certaines âmes noires, disent les animistes africains, peuvent vivre encore longtemps tant le défunt en était chargé (d’autant si on lui fait culte), d’où des cérémonials ou l’on brule l’habitat du mort afin de l’en débarrasser. On dit aussi que l’âme noire de certains assassins continue d’être dangereuse auprès des autres décédés ! Ne peut-on jamais être tranquille ?
Je ne me souviens plus de qui écrivait que les cimetières collectifs pouvaient être des lieus de perditions pour les esprits évolués surtout faute de cérémonial approprié. Le collectif inconscient supporte mal la liberté des esprits affranchis et cherche à lès nuire. Ceci vaudrait dans la mort comme cela est dans la vie.
Quant à l’âme blanche, elle est le véhicule de l’esprit comme l’a si bien illustré l’hindouisme.
C’est le miel dont s’alimente un esprit ayant vaincu sa seconde mort selon l’expression de Jean..
Sans l’âme blanche un esprit donné ne se maintiendrait pas dans la désincarnation et retournerait à l’océan porteur. Un esprit différencié, un esprit forgé ne se dilue pas, tenu par ce corps qui le vêt. C’est le support à une réincarnation possible.

Ceci peut paraître fort technique cependant que simplement logique au regard d’une vue éprouvant le processus de la vie et de la conscience d’une façon universelle et non seulement événementielle et fortuite.
Je ne cherche pas à faire la leçon en rapportant cela mais simplement à relater ce qui est dit au travers de toutes les traditions, de façons souvent très différentes cependant que fort semblables sur le fond et cela à partir des Celtes, des animistes de toutes latitudes, de l’Egypte antique, de la Grèce et bien plus proche de nous de l’ésotérisme chrétien et de toutes les religions monothéistes sans oublier la contribution de Jung avec son anima et animus qui bien que désignant encore autre chose est tout de même parti de là lui aussi.

Le grand problème des fora est qu’ils ne sont pas des lieus de réflexion alors que cependant on voudrait y causer de tout. Simplement pour un sujet comme celui là ce sont des pages d’explications qui conviendraient car sans définir le corps et l’esprit comment traiter de l’âme ?

Sur le forum, il y a eu Thomas2, qui a déjà parlé de cette âme blanche et de cette âme noire, curieux curieux...

Ce qui pour moi est curieux c’est que sur un forum se voulant spécialiste en métaphysique, si peut de participants semblent instruits de ces minimas. C’est quoi le double ? Et Homère alors de quoi parle t-il avec son thumos et sa psychè ?
Une bonne lecture des classiques du genre me semble requise. Le livre des morts tibétains, Aurobindo, Dante, Aristote, Virgile, la Bible, le Coran… et tant et tant d’autres, il y en a vraiment pour toutes les sensibilités !

[Leleu]

Bonsoir Opaline.

Leleu, une idée fixe, c'est volatile ?

Selon l’expression consacrée, une idée fixe est une obstination voire une névrose.
Comme telle ce n’est pas du domaine de l’esprit mais du corps, donc une idée fixe est fixe !
Attendiez-vous une autre réponse ?

[Lila]

Leleu, je partage tout à fait ton point de vue sur l'âme blanche et noire. Max Heindel a aussi décrit ce processus, de façon très claire (ce qui ne signifie pas que j'adhère à tout ce qu'il dit, mais c'est en le lisant que j'ai compris cela !)

Ce que tu appelles "âme noire" correspond à la partie "lourde" du corps énergétique, cele qui reste avec lui jusqu'à la mort, alors que la partie "légère" (blanche) contient la mémoire et la conscience, en sort, avec le corps des émotions, lors des voyages astraux et de certains rêves, et constitue ce corps fantomatique que certains perçoivent, et qui serait notre véhicule pour la vie après la mort du corps.

Cela me paraît plausible, et explique de façon rationnelle tellement de phénomènes relatés dans toutes les sociétés et toutes les époques, qu'on devrait beaucoup plus facilement s'ouvrir à cette "théorie". Je suis sûre que cela ferait progresser la science, mais au contraire, peut-être a-t-elle besoin de cette période obscurantiste-matérialiste pour aller plus loin dans l'étude de la matière ? On la voit progresser dans cette direction, se noyant dans l'infiniment petit et l'infiniment grand, incapable d'assembler toutes les pièces du puzzle.

En tous cas, cette théorie (âme blanche et noire) explique très bien les processus de guérison e de maladie, sans le moins du monde être en contradiction avec la médecine actuelle. Elle explique les fantômes, qui sont des phénomènes réels (mon expérience ne me laisse aucun doute là-dessus), elle explique les formes-pensées, la magie (qui a des aspects réels aussi), les voyages astraux (réels eux aussi), les NDE et bien d'autres phénomènes.

Tout cela se tient admirablement, alors que le scientisme présente d'énormes lacunes et rejette purement et simplement tout ce qui pourrait troubler sa certitude bornée.

Il faut avoir le courage de dire "je ne sais pas", et accepter de vivre avec des questions non résolues, continuer à chercher, c'est alors que l'on progresse.

[tango]

Leleu, Bonjour, et merci pour ton exposé...

Je constate que mon cheminement a été inverse de ceux qui sont parcourus par les pratiquants de l'une ou l'autre des doctrines traditionnelles...
Aussi mon expérimentation solitaire s'est produite au delà des mots qui habituellement sont utilisés pour indiquer le sens...
Ma difficulté étant de pratiquer une densification de cette vapeur que j'aurais perçue.
Effectivement tu me montres là, que pour décrire mon expérience une improvisation personnelle ne serait pas tournée vers le partage, dans le sens qu'il y aurait confusion sur la définition des mots.

Ainsi puisque tu es là, et, que je suis là, je m'interroge... que faisons nous ici ?
Et puis je lis:

Le grand problème des fora est qu’ils ne sont pas des lieux de réflexion alors que cependant on voudrait y causer de tout. Simplement pour un sujet comme celui là ce sont des pages d’explications qui conviendraient car sans définir le corps et l’esprit comment traiter de l’âme ?

N'y aurait-il pas un possible partage ?... entre toi qui voudrais peut-être dire certaines choses, et, moi qui dénué de tous à priori, pourrais les recevoir ? ...
Je ne doute pas que la Vérité est une, et, que chaque doctrine en révèle une facette... et toi qui en a examiné profondément plusieurs versions, peut-être pourrais-tu nous en faire une synthèse...
Oui, je sais combien cela est une dure épreuve, mais n'est-ce pas aussi un travail constructif ?

Ainsi si cela te convient, pourrais-tu nous donner une définition de ce qu'est le corps, l'esprit, et l'âme, et nous faire une tentative de description de leur articulation...

[_L'Olivier]

Tout est dans le corps

[Opaline]

Bonsoir Opaline.

Leleu, une idée fixe, c'est volatile ?

Selon l’expression consacrée, une idée fixe est une obstination voire une névrose.
Comme telle ce n’est pas du domaine de l’esprit mais du corps, donc une idée fixe est fixe !
Attendiez-vous une autre réponse ?

Bonjour Leleu
OUI !
Pourquoi une idée "noble" ou "perverse" serait du domaine de l'esprit et une idée "fixe" (nevrose) serait du corps ?
Où doit-on placer une obsession religieuse ?

[_bradou]

Bradou, La vie humaine n'est qu'un ramassis de cellules dont certaines produisent des vagues et beaucoup , que de l'écume !
Est-ce digne d'une préservation ?

Si je n'étais qu' 1/10000000000000000000000 de Dieu, la première chose que je me garderais bien de faire, c'est de créer ce futile, vain, farfelu, cette fripouille, jouisseur, inutile, parasite, prédateur de Bradou. Qui dirait le contraire, qui se croit digne créature de Dieu.
Mais il s'est trouvé des escrocs, sans foi, ni loi, ni scupules pour exploiter la détresse humaine pour se faire un nom et une postérité en se faisant adorer. L'un s'est dit fils de Dieu, l'autre a lié son nom à la profession de foi afin qu'il ne soit jamais oublié, le 1° d'entre eux a dû usé d'un autre subterfuge. Le moins escroc de tous est peut-être ce Bouddah.
Adorez Dieu, ont-ils dit, sachant que ce sont eux qui seront adorés, car l'autre, ils le savent, n'est qu'une fiction.
Ils ont parlé du Mystère, de la grandeur et de la beauté de la création, de l'homme créature intelligente privilégiée de Dieu. Et ils ont embobiné le monde. Mais en fait il n'y a rien.
Il n'y a que ce qu'il y a tel qu'il est:
-il n'y a pas de Mystère, sauf en nous-mêmes
-Rien n'est beau, rien n'est laid, un martien verrait tout le contraire
-il n'y a ni infiniment petit, ni infiniment grand, sauf pour l'arpenteur
-il n'y a pas d'intelligence, ni en la création, ni en l'homme, mais un miroir où le regardant se regarde.
-il n'y a pas de hasard, et pas de cause, juste des tatonneurs.
Donc nul génie nulle part et nul besoin de Volonté originelle intentionnée.
Il n'y a que ce qu'il y a, tel qu'il est, abandonné aux aléas et à tous les possibles.

[Shidorian]

Non, c’est l’âme qui est double. Elle est double parce qu’elle anime le corps mais aussi l’esprit qui ne serait que lettre morte sans la sensibilité. C’est l’âme qui meut, dans le sens des émotions ; l’émotion animatrice des êtres. A la mort, là ou se sépare l’esprit du corps, l’âme se sépare également et demeure auprès de ces deux polarités. L’âme noire avec le corps (la couleur est symbolique), la blanche enrobe l’esprit et c’est ce que l’on nomme le corps astral, le corps glorieux de la chrétienté.

Cela me rappelle la théorie des trois tempéraments en hindi:
L'aspect sattva: pureté, blanc
L'aspect rajas : passion, rouge
L'aspect Tamas: corruption, lourdeur, noir

Une question. Pour quoi double et pas trine ?

Je ne cherche pas à faire la leçon en rapportant cela mais simplement à relater ce qui est dit au travers de toutes les traditions.
[...]
Ce qui pour moi est curieux c’est que sur un forum se voulant spécialiste en métaphysique, si peut de participants semblent instruits de ces minimas.

Hum..... Tu semble tout à fait catégorique mais quelle expérience a-tu de ce que tu avance ? Un savoir purement livresque ? une expérience symbolique profonde ? mystique ? pratique ? perçois-tu l'aura ?
Je commence à avoir une ou deux connaissance en culture d'éveil orientale (Vedanta un peu en fait...) et je n'est jamais entendu parler de cette double nature...
Je ne dit pas cela pour chercher un conflit... j'ai horreur de ça et je suis un piètre combattant (je me couche de suite). Mais le ton de tes mots me fait espérer que tu connaisse véritablement ce que tu avance, d'autant plus que tout cela est fort intéressant et tout à fait stimulant.

[tango]

Tout est dans le corps

Et si le corps n'était que la partie émergente, à l'image d'un iceberg... que dirais-tu ?
Continuerais-tu à te fier qu' à tes sens physiques, sachant qu'ils sont bien limités ?

[tango]

Une question. Pour quoi double et pas trine ?

Ta question est très pertinente... en effet il me semble aussi qu'il y ait toujours une articulation trilogique.
Le troisième élément échappe souvent à l'observateur... et pour cause... il s'agit de lui-même...
En effet, l'observateur se pense sufisament neutre et objectif pour négliger son influence dans l'observation, et, ainsi fait-il abstraction de sa position...
Cette attitude fluctuante de l'observateur, loin d'être condamnable, doit s'intégrer au mieux que l'on peut.

[_zakari]

En effet, l'observateur se pense sufisament neutre et objectif pour négliger son influence dans l'observation, et, ainsi fait-il abstraction de sa position...
Cette attitude fluctuante de l'observateur, loin d'être condamnable, doit s'intégrer au mieux que l'on peut.

excellemment bien écrit et chaque mot bien placé dans sa tonalité
Outre que l'abstraction ne met plus en cause , l'idée de l'objectivité et de la neutralité

[tango]

Je ne dit pas cela pour chercher un conflit... j'ai horreur de ça et je suis un piètre combattant (je me couche de suite). Mais le ton de tes mots me fait espérer que tu connaisse véritablement ce que tu avance, d'autant plus que tout cela est fort intéressant et tout à fait stimulant.

Leleu,
sais-tu que entre l'élève et le maître, il n'y a pas de distinction... dans le sens que c'est l'oreille de l'un qui fait bouger la langue de l'autre.
à ce qui me semble la seule chose sur laquelle nous devons porter notre attention, doit-être la coagulation qui se produirait.
Dis-toi qu' avec Shidorian, nous sommes deux à te proposer de faire cette tentative qu'est l'expression de l'inexprimable.
Bien sur qu' il ne peut y avoir que des maladresses... comment pourrait-il en être autrement que de vouloir chatouiller cet absolu ?
Réfléchis, Leleu, n' y a t-il pas une urgence à le faire ?

[Shidorian]

en effet il me semble aussi qu'il y ait toujours une articulation trilogique.

J'ai remarqué cela aussi comme une bonne technique quand on se débat avec une dualité insoluble pour refaire circuler le flux (pour utiliser tes mots). Tant qu'on fait gaffe à pas laisser le champs libre au mental pour crée une nouvelle illusion (et ça c'est assez assez périlleux...du moins quand on croit trouver une vérité ^^).

Cette attitude fluctuante de l'observateur, loin d'être condamnable, doit s'intégrer au mieux que l'on peut.

Aum / Amen

[Shidorian]

Réfléchis, Leleu, n' y a t-il pas une urgence à le faire ?

Hummm pas sûr, peut-être à-t-on l'éternité devant nous. Point l'on ne doit se précipiter si l'on ne veut pas chuter

PS: le thème de la dangerosité revient comme un leitmotiv dans mes posts... expérience à partager ou expérience mal digérée ??

[tango]

Réfléchis, Leleu, n' y a t-il pas une urgence à le faire ?

Hummm pas sûr, peut-être à-t-on l'éternité devant nous. Point l'on ne doit se précipiter si l'on ne veut pas chuter

Je ne pense pas que Leleu soit dénué de hargne à affirmer sa présence. Il lui serait absurde de n'être là pour rien. Il y a en lui un certain déterminisme... peut-être attendait-t-il une occasion ?

PS: le thème de la dangerosité revient comme un leitmotiv dans mes posts... expérience à partager ou expérience mal digérée ??

C'est à chacun de rester vigilant tant qu'à lui-même...
Mais il n'est pas impossible que le partage soit cette indigestion que d'autres pourraient soulager, en y trouvant des substances qui les satisferaient....

[_zakari]

en effet il me semble aussi qu'il y ait toujours une articulation trilogique.

La 3eme partie est intéressante, a mon sens c'est la prise de conscience, mais comme rien ne lui ressemble, nous ne l'avons pas vu venir

ex
2 personnes sur le forum sont dans une prise de tête et voilà une 3 eme qui s'incruste pour apaiser la situation conflictuelle

Hors la troisième qui est observateur , était en face de 2 projections d'avatars , donc lui même
Et cet observateur va se transcender , face au deux avatars de son film