Re: La preuve de Dieu

[tango]

Ainsi, Dan ayant refoulé la divinité qu'il y a en lui, passe son temps à détruire tout ce qui pourrait le forcer à la reconnaître....

sous un autre angle de vision dan est révélateur

Oui ce serait lui qui précipiterait la révélation qui nous transcenderait.
Sans prétexte la source ne saurait trouver sa cible, les flèches resteraient dans le carquois.

[bernard1933]

Je cherche Dieu dans tous ces salamalecs, mais j'y vois que dalle ! Dieu,
où es-tu ? Tango, est-ce Dieu qui te donne cette forme olympique ou
les fins arômes du Jurançon ? Quelques goulées de l' apéritif d' Henri IV,
le bien nommé, peut conduire à un mysticisme digne de l' Eveil bouddhiste...Publicité gratuite à l' intention de nos amis belges qui ignorent ces nectars...divins !

[tango]

Je cherche Dieu dans tous ces salamalecs, mais j'y vois que dalle ! Dieu,
où es-tu ? Tango, est-ce Dieu qui te donne cette forme olympique ou
les fins arômes du Jurançon ? Quelques goulées de l' apéritif d' Henri IV,
le bien nommé, peut conduire à un mysticisme digne de l' Eveil bouddhiste...Publicité gratuite à l' intention de nos amis belges qui ignorent ces nectars...divins !

Une petite citation, tout à fait juste:

Nous ne voyons jamais les choses comme elles sont, nous les voyons comme nous sommes.(Anaïs Nim)

Aussi si tu veux voir Dieu avant de l'être, tu ne le verras pas.
Non pas que je veuille dire que je suis Dieu, mais Dieu se trouve dans la plus haute subtilité. C'est en faisant une approche de cette subtilité à l'intérieur de toi que tu te prédisposes à voir Dieu avec tes yeux.

La plus haute subtilité ne s'atteint pas avec le jurançon, mais ce dernier peut nous apprendre à laisser tomber la raison...la raison est bien trop grossière pour ce chemin...
L' ascension s'effectue par l'intuition...par contre après avoir atteint les plus hautes altitudes, la raison est nécessaire pour redescendre...

[_zakari]

dan fait dodo
Donc c'est la pose
Jusqu'au prochain round pour un nouveau tour de manège
Prenez vos tickets d'entrée, c'est gratos

[tango]

dan fait dodo
Donc c'est la pose
Jusqu'au prochain round pour un nouveau tour de manège
Prenez vos tickets d'entrée, c'est gratos

[_bradou]

Je cherche Dieu dans tous ces salamalecs, mais j'y vois que dalle ! Dieu,
où es-tu ? Tango, est-ce Dieu qui te donne cette forme olympique

Ceux qui en parlent ici en messages cryptés à décrypter disent qu'il scintille comme une oasis dans le désert, et qu'en attendant d'y être pour t'y abreuver et te prélasser dans son jardin, tu peux en trouver un petit échantillon en toi pour te désaltérer......en avalant par exemple ta salive.
Mais une oasis, tu sais bien ce que c'est, Bernard. Elle se déplace sans cesse, et c'est en la poursuivant qu'on finit par s'éteindre de soif.

[Athéna]

De même l'univers fonctionne depuis des milliards d'années sur des lois que l' homme n'a pas encore fini de découvrir...
L'Homme arrive après ces lois...

Pour arriver à décoder ces lois, l'homme a développé son intelligence, mais il est encore loin d'être au niveau de l'intelligence qui a créé ces lois...

Ca devient une idée fixe de penser qu’il a fallu une intelligence supérieure à la nôtre pour créer ces lois, c’est terrible cet anthropomorphisme qui veut absolument interpréter la réalité comme si tout ce qui existe était le résultat d’un projet, d’une fin posée à l’avance et qui devait s’accomplir, exactement comme nous fonctionnons nous-mêmes. On oublie que nous l’analysons après coup, et que, rétrospectivement, par dérive anthropomorphique (encore et toujours) on associe tout ça à une cascade de causalités intentionnelles. Les illusions ont la vie dure.
Ca ne t’est jamais arrivé de te dire qu’un dieu ou une intelligence capable de créer un univers soigneusement réglé par des constantes fondamentales, capable de calculer les six nombres de Rees devait être au moins aussi improbable que la combinaison de ces nombres ? Que cette intelligence nécessite une explication encore plus grande que celle qu’elle est sensée donner ?
Qu’est-ce qui a crée ton « divin ajusteur de boutons » ?

[Athéna]

Moi je ne te parle pas en messages cryptés et je constate que ça ne mérite pas d'avantage de réponse.

[Millenium]

L'élan de vie et d'évolution est bien une intention ,du big bang à la conscience libre qui choisi d'évoluer.
le hasard n'a pas d'intention ,c'est juste une conséquence de la liberté immanente à l'univers.

[_bradou]

Ca devient une idée fixe de penser qu’il a fallu une intelligence supérieure à la nôtre pour créer ces lois, c’est terrible cet anthropomorphisme qui veut absolument interpréter la réalité comme si tout ce qui existe était le résultat d’un projet, d’une fin posée à l’avance et qui devait s’accomplir, exactement comme nous fonctionnons nous-mêmes. On oublie que nous l’analysons après coup, et que, rétrospectivement, par dérive anthropomorphique (encore et toujours) on associe tout ça à une cascade de causalités intentionnelles. Les illusions ont la vie dure.
Ca ne t’est jamais arrivé de te dire qu’un dieu ou une intelligence capable de créer un univers soigneusement réglé par des constantes fondamentales, capable de calculer les six nombres de Rees devait être au moins aussi improbable que la combinaison de ces nombres ? Que cette intelligence nécessite une explication encore plus grande que celle qu’elle est sensée donner ?
Qu’est-ce qui a crée ton « divin ajusteur de boutons » ?

Beaucoup...beaucoup juste.
Et c'est pas écrit en hiéroglyphe.

[Athéna]

L'élan de vie et d'évolution est bien une intention ,du big bang à la conscience libre qui choisi d'évoluer.
le hasard n'a pas d'intention ,c'est juste une conséquence de la liberté immanente à l'univers.

On ne peut plus utiliser les notions de vie et d’ « élan vital » comme on le faisait encore au début du XXé siècle, comme si la vie était une réalité en soi s’opposant à la matière inanimée et la rendant vivante. La vie n’existe pas, et tant pis pour Bergson, elle n'est qu'un concept et une des grandes visions de Spinoza qui concevait la nature comme un tout.
Nous sommes « fondus » dans le monde.
Accorder en plus une intention à la vie, c’est de nouveau retomber dans l’anthropomorphisme dénoncé plus haut et on ne choisi pas d’évoluer, ça aussi, c’est une illusion.

[Athéna]

Beaucoup...beaucoup juste.
Et c'est pas écrit en hiéroglyphe.

Les commentaires que je t'adresse, à toi, ne sont pas écrits en hiéroglyphes non plus, et j'attends toujours tes réponses.

[_zakari]

Et c'est pas écrit en hiéroglyphe.

cela s' appel aussi en langage hermétique Bradou devant le mur des lamentations

[_zakari]

en simple c'est le désespoir de Bradou
Athéna et Hadès auraient disparu derrière ce mur.
Pour détruire le Mur des Lamentations, la lumière solaire est nécessaire
Donc Zak est là tout feu tout flamme
Rien d'hermétique outre pour Bradou

[Opaline]

De même l'univers fonctionne depuis des milliards d'années sur des lois que l' homme n'a pas encore fini de découvrir...L'Homme arrive après ces lois...
Pour arriver à décoder ces lois, l'homme a développé son intelligence, mais il est encore loin d'être au niveau de l'intelligence qui a créé ces lois...

Ca devient une idée fixe de penser qu’il a fallu une intelligence supérieure à la nôtre pour créer ces lois, c’est terrible cet anthropomorphisme qui veut absolument interpréter la réalité comme si tout ce qui existe était le résultat d’un projet, d’une fin posée à l’avance et qui devait s’accomplir, exactement comme nous fonctionnons nous-mêmes. On oublie que nous l’analysons après coup, et que, rétrospectivement, par dérive anthropomorphique (encore et toujours) on associe tout ça à une cascade de causalités intentionnelles. Les illusions ont la vie dure.
Ca ne t’est jamais arrivé de te dire qu’un dieu ou une intelligence capable de créer un univers soigneusement réglé par des constantes fondamentales, capable de calculer les six nombres de Rees devait être au moins aussi improbable que la combinaison de ces nombres ? Que cette intelligence nécessite une explication encore plus grande que celle qu’elle est sensée donner ?
Qu’est-ce qui a crée ton « divin ajusteur de boutons » ?

Que veux-tu , quand on nous serine depuis des millenaires les mêmes idées, faut pas s'étonner qu'elles soient bien ancrées.
Quand, en plus , on les reçoit depuis l'enfance, on se demande même si ce n'est pas déjà inscrit dans les gènes !
L'enfant enregistre pour longtemps, le plus bête sait cela, alors le plus malhonnête !
Le grand responsable est : " Dieu a crée l'homme à son image "
Les plus grands penseurs de l'humanité s'y sont laissés prendre (même aujourd'hui).
Seulement voilà : Il a bien fallu que l'humanité commence à exprimer avec les moyens du bord pour que toi, enfin, tu puisses nous dire :

"Bande d'ignorants, vous n'avez pas encore compris que ........."!!!!!!!!

Sans eux, Tu ne serais pas en état, toi non plus, pour nous dire cela....

Merci quand même de descendre et partager tes lumières avec nous, ce n'est pas si fréquent que cela ..si, si !

A partir d'aujourd'hui,foin de la poésie, je ne fonctionnerai qu'avec les neurones, les génomes, les axiomes (ça rime, en plus !)....., j'en passe et des plus gratinés ....

Athéna, je veux être à ton image !!!

.

[Bulle]

L'élan de vie et d'évolution est bien une intention ,du big bang à la conscience libre qui choisi d'évoluer.

C'est une affirmation à placer dans le domaine des croyances.

[dan 26]

réponse
c'est toi qui a sortit sur un post que tu n'allait pas ergoter autour du pot de chambre
Donc j'ai repris ton expression et l'ai moduler selon mes convenances
--------------------

Peux tu me dire où précisement ? Avec des mots clairs en faisant un copié colé par exemple

pour le reste t'a également raison , je ne vais pas te décortiquer
Faut 16 heures de lumière pour faire 1 oeuf , de temps en temps aller promener peut faire du bien
Les volailles sont des connaissances a l'état pur, d'où leur vigilance le jour et la nuit elles sont en état de ( léthargie )déphasées , donc très vulnérable , elles n'ont pas besoin de connaitre Dan , ni Dieu
Elles ne connaissent pas le renard , mais perchent la nuit par précaution au cas ou le renard viendrait , puisque très vulnérable
L'hypophyse ( glande pituitaire) d' une poule est très actif

Y a t'il longtemps que *** ?
Penses tu etre *** ?
amicalement

Ok je m'excuse , mais trop c'est trop, il devrait y avoir certaines limites , on ne puut dire tout et n'importe quoi .
amicalement

[Athéna]

Que veux-tu , quand on nous serine depuis des millenaires les mêmes idées, faut pas s'étonner qu'elles soient bien ancrées.
Quand, en plus , on les reçoit depuis l'enfance, on se demande même si ce n'est pas déjà inscrit dans les gènes !
L'enfant enregistre pour longtemps, le plus bête sait cela, alors le plus malhonnête !
Le grand responsable est : " Dieu a crée l'homme à son image "
Les plus grands penseurs de l'humanité s'y sont laissés prendre (même aujourd'hui).

Faut pas exagérer « Dieu créa l’homme à son image » est sorti de la torah pour se répandre en Europe, c’est assez local aussi bien géographiquement que dans le temps à moins bien sûr de réduire l’humanité à l’occident de ces deux derniers millénaires…ça aurait fait hurler de rire le Bouddha.
Pour l’essentiel, je suis d’accord, deux millénaires d’une pensée unique obligatoire, ce n’est pas fait pour ouvrir les esprits . Heureusement, il n’a pas fallu attendre "que l'humanité commence à s’exprimer avec les moyens du bord", la pluralité des courants de pensées de l’antiquité nous est parvenue par la bande, ça a dû être très rafraîchissant après tant de siècles d’obscurantisme, ça en a sûrement aidé plus d’un a se sortir du formatage généralisé je t’en donne une petite idée que tu puisses juger par toi-même

"Chaque ethnie façonne ses Dieux à son image."
Xénophane 570-480 av JC

"Le monde n’a été fait ni par un des dieux, ni par un des hommes ; il a toujours été, il est et il sera ; c’est le feu toujours vivant qui s’allume régulièrement et qui s’éteint régulièrement."
Héraclite 540-480 avant JC

"Sur les dieux, je ne puis rien dire, ni qu'ils soient, ni qu'ils ne soient pas. Trop de choses empêchent de le savoir, d'abord l'obscurité de la question, ensuite la brièveté de la vie humaine."
Protagoras 485-410 avant JC

"Les dieux ne sont point tels que le croit le vulgaire. L'impie est, non celui qui rejette les dieux de la multitude, mais celui qui attribue aux dieux les opinions de la multitude."

Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."
Epicure 341-270 avant J.C

"Prétendre que c'est pour les hommes que les dieux ont voulu préparer le monde et ses merveilles, ce n'est que pure déraison. [...] Même si j'ignorais ce que sont les principes des choses, j'oserais pourtant, sur la simple étude de la nature, soutenir et démontrer qu'elle n'a nullement été créée pour nous par une volonté divine: tant elle se présente entachées de défauts!"
Lucrèce 98-55 avant J.C


"Dans le monde, c'est la peur qui créa la première les dieux."
Stace,45-96




Je tiens aussi à te rassurer, la plupart des grands penseurs ne se sont pas laissé lobotomiser


"L'homme est bien insensé: il ne saurait forger un ciron et forge des dieux à la douzaine."

"Les hommes ont fabriqué Dieu, sans se rendre compte que la religion n'était qu'une pièce de leur propre invention propre à lier leur société."
Montaigne 1533-1592


"Si les triangles faisaient un Dieu, ils lui donneraient trois côtés"
Montesquieu 1689-1755

On prétend que Dieu a fait l'homme à son image, mais l'homme le lui a bien rendu"
Voltaire 1694-1778

"L'homme est le terme unique d'où il faut partir et auquel il faut tout ramener."
Diderot 1713-1784


"Les catholiques romains sont une secte très éduquée. De toutes les religions, la plus absurde et vide de sens est celle dont les admirateurs mangent - après les avoir créées - leurs divinités."
Hume 1711-1776

"Pour palier à sa crainte de l'absolu, l'homme a inventé des dieux, des entités supérieures, creusets de leur crainte, substitut à un infini impréhensible."
Kant 1724-1804

"L'homme a dit: faisons Dieu; qu'il soit à notre image; Dieu fut; et adora son ouvrage."
Maréchal 1750-1803

Car l'homme a crée Dieu, du moins le Dieu auquel il croit, il l'a créé et ce n'est pas Dieu qui a créé l'homme (ce sont des vérités acquises aujourd'hui); l'homme a créé Dieu à son image et à sa ressemblance, agrandies jusqu'à ce que l'esprit humain ne pût concevoir de dimensions."
Alfred Jarry 1873-1907

"Il se peut que Dieu soit puissant sans être savant, ou bien le contraire. La véritable révélation consiste à savoir d'où vient Dieu. Et c'est de l'homme qu'il vient."
Alain 1868-1951


Quand l'homme comprendra que c'est lui qui a inventé Dieu et pas le contraire, il commencera peut-être à faire preuve de plus d'humanisme."
Minicucci


"Ce n'est qu'après la mort de la religion que l'invention du divin pourra reprendre toute sa luxuriance."
Nietzsche 1844-1900

"Nous avons créé Dieu pour sauver l'Univers du néant
Unamuno 1864-1936

Si par extraordinaire, la mort ne mettait pas un point final à tout, c'est probablement devant autre chose que ce Dieu inventé par les hommes, à leur mesure, et ajusté (plutôt mal que bien) à leurs contradictions, que nous nous trouverions."
René Char 1907-1988


"dans la pensée humaine Dieu devient nécessairement conforme à l'homme"
Sartre 1905-1980

Seulement voilà : Il a bien fallu que l'humanité commence à exprimer avec les moyens du bord pour que toi, enfin, tu puisses nous dire :

"Bande d'ignorants, vous n'avez pas encore compris que ........."!!!!!!!!

Compris que quoi ?

Merci quand même de descendre et partager tes lumières avec nous, ce n'est pas si fréquent que cela ..si, si !

Pourquoi descendre ? toujours les séquelles du formatage hein ? Je sais, je sais, 2OOO ans d’un horizon philosophique et culturel bouché au mastic du spiritualisme, on ne peut pas en sortir tout à fait indemne, c’est devenu une tradition, le haut domine le bas, c’est la vertu, la pureté, la lumière du haut contre les ténèbres, l’impur, le vulgaire du bas.
Mais ce ne sont pas mes lumières, c'est l'aboutissement d'un raisonnement que j'expose ici comme tous les autres intervenants l'ont fait avant moi, ni plus, ni moins.

A partir d'aujourd'hui,foin de la poésie, je ne fonctionnerai qu'avec les neurones, les génomes, les axiomes (ça rime, en plus !)....., j'en passe et des plus gratinés ....

Je ne sais pas pourquoi, j’ai envie de te plaindre…quelque chose me dit que ça ne va pas être drôle tout les jours

Athéna, je veux être à ton image !!!

Après s’être cru à l’image de l’un, on veut être à l’image d’un autre, un peu comme les ados en recherche de personnalité qui s’identifient tantôt à un chanteur tantôt à un acteur. Si ce n’est pas trop indiscret, tu as quel âge ?

[Invité]

Athéna :
Décidément, on s’amuse bien ici, les croyants aussi sont marrants avec leur dieu-intelligence-force qui, s’ennuyant dans son néant décide de faire des quarks, des neutrons, des protons, des big bang…comme un petit crétin dans son labo dont les expériences dérapent bien souvent

Ce n’est pas ce que j’ai dit ! Déjà que ce n’est pas évident de dialoguer sereinement sur un forum, si en plus tu déformes les propos de tes interlocuteurs, on n’est pas prêt de s’en sortir…… J’ai écrit :

«… qu’une certaine cohérence, une certaine logique, pour ne pas dire une certaine organisation…….. qu’un « principe », est sous-jacent dans la matière et qu’il est plus que probable que ce ne soit pas dû au « hasard », au vue de la merveilleuse eurythmie qui façonne le monde. »

C’est marrant ça, vous les athées vous ne pouvez pas vous empêcher de toujours tout ramener au Dieu des religions. Il faudrait peut-être penser à élargir un peu votre vision des non athées, qui semble pour le moins….. riquiqui.

Et si ce n’est pas naturel, c’est quoi ? tu peux me le dire ? parce-que si ça n’est pas naturel, c’est en dehors de la nature, et s’il y a quelque chose d’extérieur à la nature, c’est que la nature a une limite, qu’elle est finie, et ça, tu trouves que ça tient la route !?!
Et bien si c’est ça ton hypothèse de travail, tu n’iras pas loin non plus.

Ce quelque chose peut très bien être à l’extérieur et à l’intérieur en même temps, puisque ce quelque chose EST tout ce qui EST, l’intérieur et l’extérieur, le contenant et le contenu., l’Etre et le non Etre. Tu vois, loin de m’arrêter, je chemine, je chemine……..

Personne ne sait d’où vient l’énergie primordiale, d’un pré-univers ? d’un autre univers ? est elle infinie ? on ne le saura probablement jamais mais une chose est sûre, c’est une des innombrables définition qu’on donne de ce dieu hypothétique dont personne ne sait rien.
Et si pour toi chaos et hasard, ça ne tient pas la route, c’est parce-que tu oublies qu’on analyse les choses après coup. (sans compter que si dieu il y a, il a très bien pu créer le hasard)

Et pourquoi vouloir à tout prix qu’il y ait un commencement ? Dieu EST, point barre, sans commencement ni fin, de toute éternité. Mais une chose est sûre, ce que l’on sait c’est que l’intellect ne saura jamais, ça c’est une évidence et dire que l’on ne sait rien de Dieu, ça aussi, c’est le produit de l’intellect. Pour rencontrer Dieu, il faut faire l’impasse de ses facultés mentales (bien qu’au bout du bout de maintes et maintes cogitations, il soit bien là, comme une évidence) ….. il suffit d’ouvrir ses yeux et son cœur.


C’est ainsi que j’ai vu Dieu dans la magnificence de la nature, dans la sublime beauté d’un corps féminin, en plongeant dans l’abîme insondable des yeux de ma moitié et me noyant dans notre amour, dans les valeurs d’empathie et d’abnégation que peut avoir l’humain….. et dans le plus profond de moi-même, dans le silence, il est là, il m’accompagne, il est …….

Et ça, vois-tu, ce n’est pas mettable en équation, ce n’est pas prouvable scientifiquement, c’est du domaine du ressenti, du vécu, de l’expérience personnelle, et certainement pas compréhensible pour quelqu’un comme toi, qui marche à l’ombre de Dieu avec un parasol au dessus de la tête et en prime de la crème solaire sur tout le corps.

C’est curieux ce renversement que tu fais, c’est « nature » qu’on remplace par « dieu ». Moi qui aime être comprise sans équivoque, quand je parle de l’énergie, je dis « l’énergie », quand je parle des forces en action dans notre univers, je dis « les forces », quand je parle de l’intelligence, je dis « l’intelligence » quand je parle de la nature je dis « la nature » quand je parle d’un ver de terre je dis « un ver de terre » etc… et ce n’est pas parce que d’aucuns ont un jour décidé de diviniser la nature en l’appelant dieu, qu’on est obligé de suivre le mouvement.

Mais qui te parle d’obligation ? Tu appelle Nature ce que j’appelle Dieu, où est le problème ?
Je ne t’oblige pas à adhérer à ma conception des choses que je sache, je fais part de ma position, c’est tout.

…qui n’ont absolument jamais rien prouvé comme chacun sait, il n’y a à ce jour aucune preuve de l’existence de Dieu et il n’y en aura sans doute jamais, tant pis pour les dogmatiques.

Mais n’oublies pas de dire qu’il n’y a aucune preuve de l’inexistence de Dieu également……. tant pis pour les mécréants.

[tango]

Ca devient une idée fixe de penser qu’il a fallu une intelligence supérieure à la nôtre pour créer ces lois, c’est terrible cet anthropomorphisme qui veut absolument interpréter la réalité comme si tout ce qui existe était le résultat d’un projet, d’une fin posée à l’avance et qui devait s’accomplir, exactement comme nous fonctionnons nous-mêmes. On oublie que nous l’analysons après coup, et que, rétrospectivement, par dérive anthropomorphique (encore et toujours) on associe tout ça à une cascade de causalités intentionnelles. Les illusions ont la vie dure.
Ca ne t’est jamais arrivé de te dire qu’un dieu ou une intelligence capable de créer un univers soigneusement réglé par des constantes fondamentales, capable de calculer les six nombres de Rees devait être au moins aussi improbable que la combinaison de ces nombres ? Que cette intelligence nécessite une explication encore plus grande que celle qu’elle est sensée donner ?
Qu’est-ce qui a crée ton « divin ajusteur de boutons » ?

1/ tu as tronqué mon développement... si tu ne veux pas lire et retenir le déroulement, tant pis.....
2/Si j'ai une idée fixe, la tienne est de garder la prétention de la souveraineté de l'intelligence de l' homme...
3/Anthropomorphisme ?...je n'ai jamais parlé d'une image de Dieu à l'image de l' homme...Par contre je suis intimement persuadé qu' il y ait un sens à l'impermanence de notre réalité...(pour ne pas dire la vie, ce mot étant hors de ta conception)...
tu dis bien=

La vie n’existe pas, et tant pis pour Bergson, elle n'est qu'un concept et une des grandes visions de Spinoza qui concevait la nature comme un tout.

Et là tu mets en relief un tout, ce qui sous-entendrait que l'homme puisse être à l'image de la totalité, de Dieu...et là c'est toi qui est anthropomorphique...
Rassures toi, je ne suis pas opposé à cette idée d'unité dans la totalité, bien au contraire...
4/Pour moi , ces lois étaient là avant l' homme. Ce n'est pas l'homme qui les a créées...
5/ Explication de cette intelligence ?....je n'ai pas la prétention de pouvoir l'expliquer !
6/Qui a créé le « divin ajusteur de boutons » ?...Là tu fais une erreur, de conclure que Dieu n'existe pas, simplement parce que l'homme est inapte à répondre à cette question.

Si tu veux faire une approche du divin, ce n'est pas en conquérante que tu le feras.

[tango]

Athéna....
Merci d'avoir été le prétexte, à l'expression d' Hitori =

Et pourquoi vouloir à tout prix qu’il y ait un commencement ? Dieu EST, point barre, sans commencement ni fin, de toute éternité. Mais une chose est sûre, ce que l’on sait c’est que l’intellect ne saura jamais, ça c’est une évidence et dire que l’on ne sait rien de Dieu, ça aussi, c’est le produit de l’intellect. Pour rencontrer Dieu, il faut faire l’impasse de ses facultés mentales (bien qu’au bout du bout de maintes et maintes cogitations, il soit bien là, comme une évidence) ….. il suffit d’ouvrir ses yeux et son cœur.

C’est ainsi que j’ai vu Dieu dans la magnificence de la nature, dans la sublime beauté d’un corps féminin, en plongeant dans l’abîme insondable des yeux de ma moitié et me noyant dans notre amour, dans les valeurs d’empathie et d’abnégation que peut avoir l’humain….. et dans le plus profond de moi-même, dans le silence, il est là, il m’accompagne, il est …….

Et ça, vois-tu, ce n’est pas mettable en équation, ce n’est pas prouvable scientifiquement, c’est du domaine du ressenti, du vécu, de l’expérience personnelle

Cela permet à certains, de voir que d'autres puissent faire passer l'intuition avant la raison...
Le cheminement spirituel se fait par la subtilisation...la raison a ses limites....

Ps: Hitori, tu sais oh combien il est difficile de poser des mots sur ce sujet...tu as parlé d'un corps féminin...certains n'y verrons que grossièreté... que pulsions instinctives...
mais après tout, tant pis pour eux...on aura beau leur montrer l' évidence ils n'y verront que ce qu'ils sont...

[_zakari]

Athena
Pourquoi descendre ? toujours les séquelles du formatage hein ? Je sais, je sais, 2OOO ans d’un horizon philosophique et culturel bouché au mastic du spiritualisme, on ne peut pas en sortir tout à fait indemne, c’est devenu une tradition, le haut domine le bas, c’est la vertu, la pureté, la lumière du haut contre les ténèbres, l’impur, le vulgaire du bas.
Mais ce ne sont pas mes lumières, c'est l'aboutissement d'un raisonnement que j'expose ici comme tous les autres intervenants l'ont fait avant moi, ni plus, ni moins.

tu devait être en colère , lorsque tu avait écrite ça
Aussi "ni plus ni moins" ça fait un peut "point barre" dans le désordre

par contre ce texte n'est pas d' hitori, mais de zak

Et pourquoi vouloir à tout prix qu’il y ait un commencement ? Dieu EST, point barre, sans commencement ni fin, de toute éternité. Mais une chose est sûre, ce que l’on sait c’est que l’intellect ne saura jamais, ça c’est une évidence et dire que l’on ne sait rien de Dieu, ça aussi, c’est le produit de l’intellect. Pour rencontrer Dieu, il faut faire l’impasse de ses facultés mentales (bien qu’au bout du bout de maintes et maintes cogitations, il soit bien là, comme une évidence) ….. il suffit d’ouvrir ses yeux et son cœur.

C’est ainsi que j’ai vu Dieu dans la magnificence de la nature, dans la sublime beauté d’un corps féminin, en plongeant dans l’abîme insondable des yeux de ma moitié et me noyant dans notre amour, dans les valeurs d’empathie et d’abnégation que peut avoir l’humain….. et dans le plus profond de moi-même, dans le silence, il est là, il m’accompagne, il est …….

Et ça, vois-tu, ce n’est pas mettable en équation, ce n’est pas prouvable scientifiquement, c’est du domaine du ressenti, du vécu, de l’expérience personnelle

on aura beau leur montrer l' évidence ils n'y verront que ce qu'ils sont...

et tant pis pour eux
aussi
la grossièreté n'est qu'une vision d'ensemble vue au travers d'un détails

[Opaline]

Athena

Après s’être cru à l’image de l’un, on veut être à l’image d’un autre, Si ce n’est pas trop indiscret, tu as quel âge ?

Mes propos sont souvent teintés d'humour.
Que je sache, l'humour c'est culturel !
Bien sûr, il faut savoir l'y déceler !

Faut pas exagérer « Dieu créa l’homme à son image » est sorti de la torah pour se répandre en Europe, c’est assez local aussi bien géographiquement que dans le temps à moins bien sûr de réduire l’humanité à l’occident de ces deux derniers millénaires…

Les écrits de l'ancien testament ont, au moins, 4000 ans et ils n'ont pas seulement influencés l'Europe. N'oublie pas que, outre les israélites, les chrétiens et les musulmans s'y réfèrent aussi.
Cela fait du monde , n'est-ce-pas ?

Je me cite : Seulement voilà : Il a bien fallu que l'humanité commence à exprimer avec les moyens du bord ...

J'aurais dû préciser "et au fil des âges" car j'englobais toute l'histoire.
La civilisation grecque et latine ont eu une influence culturelle, pas religieuse et les grands dogmes se sont forgés à partir des textes religieux.
Bien sûr qu'il y a eu des remises en question, cela a fait l'objet de bien des guerres, d'ailleurs !

Pourquoi descendre ? Je sais, je sais, 2OOO ans d’un horizon philosophique et culturel bouché au mastic du spiritualisme, on ne peut pas en sortir tout à fait indemne....

Tu réponds à ta question !

On ne peut plus utiliser les notions de vie et d’ « élan vital » comme on le faisait encore au début du XXé siècle, comme si la vie était une réalité en soi s’opposant à la matière inanimée et la rendant vivante. La vie n’existe pas.....

Si tu crois convaincre avec des propos pareils !!!!!!!
Tu te réfères à des écrits qui deviennent pour toi, la vérité révélée , ce qui prouve bien que tu n'es pas dénuée de naïveté , non plus !
Ces théories ont toutes les chances d'être un jour contestées sinon il faudrait désespérer de notre faculté de progresser !

Pour conclure, il ne me dérange absolument pas que certains croient en une intelligence suprême. le mystérieux esprit qui nous anime nous y porte .Le besoin de rêver, d'idéaliser nos existences, d'imaginer une perfection que nous avons tant de mal à atteindre, tout cela nous grandit, nous maintient dans l'espérance et nous fait avancer.

Là où je m'oppose aussi vivement que je le peux, c'est quand on vient nous affirmer que cet être transcendant a révélé ses volontés à quelques uns qu'il faut naturellement suivre à la lettre , qu'il ne faut surtout pas contester sous peine de chatiments éternels ; chatiments dispensés dès cette vie par les plus inhumains d'entre nous !

Je ne crois pas , non plus, qu'il s'adresse à nous pour nous guider, nous influencer, nous orienter dans nos choix de vie, qu'il arme notre bras, nous parle, nous commande ..etc......

Si l'on ne veut pas se faire avoir par les manipulateurs et autres gourous qui peuplent nos cités, il vaut mieux ne pas croire aux interventions divines.

Je te remercie de m'avoir permis d'exprimer ce qui me tient à coeur.

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[_zakari]

Que Dieu ai créé l'homme a son image ou l'homme créé Dieu a l'image de l'homme
Sur le fond ce qui compte ce n'est peut être que le regard par sa présence d'esprit

Inutile d'écrire de si long texte , même si c'est pour ne rien dire

Ceci est très concis et une belle synthèse qui se passait "d'ailleurs" de tout commentaire , donc ne se voyant venir

Je te remercie de m'avoir permis d'exprimer ce qui me tient à coeur.

[tango]

Ce soir "Zakari" fait le "ricochet"....

Athéna, va falloir que tu trouves des ressources...

Mais peut-être sera-t-il préférable, d'aller trouver dans le sommeil profond, quelques projectiles...Ah, si seulement tu pouvais les saisir .....Tu verrais alors qu'ils ne sont autres que les nôtres...