Re: L'athéisme n'est pas une religion

par dan 26 Ven 25 Fév 2011 - 22:58

]quote="Athéna"]
Opaline a écrit:Je nous projette, quelques instants, dans le futur (peut-être pas si lointain!) :
La science, dans sa recherche de plus en plus fine de la réalité génétique, découvre qu'une intelligence "active" est à l'origine de la vie.
Elle se dit , même sur le point , de comprendre la nature de cette intelligence .
Quelle est la réaction des athées ? des organisations athéistes ?
Quelle pourra être leur attitude vis à vis de cette intelligence ?

Alors là, je peux te dire que j’adorerais qu’on fasse une découverte de cette ampleur de mon vivant !
Qu’on découvre que notre univers est inconscient, entièrement soumis au hasard et à la nécessité ou qu’il est le fruit d’une intelligence active rivée aux manettes serait secondaire, l’essentiel pour moi se serait d’avoir trouvé.
Evidemment, dans le cas d’une intelligence, il resterait à découvrir son origine. Mais si comme tu dis la science était sur le point de comprendre la nature de cette intelligence, ce serait Byzance !

Ca entrainerait peut-être la découverte d’un univers parallèle au nôtre avec des constantes cosmologiques beaucoup plus performantes que celles du nôtre et qui auraient permis à la vie de se développer facilement, à l’évolution de galoper, avec à la clef une conscience et une intelligence dont on n’a pas idée.
On apprendrait alors qu’il y a 15 milliards d’années, un groupe de scientifiques de très haut niveau avec à leur tête un savant fou aurait réussi à créer un univers artificiel, avec certes, des constantes très peu performantes mais qui auront quand même produit notre univers avec, pour un laps de temps très court, quelques moisissures à la surface de quelques minuscules planètes, temps très court mais néanmoins suffisant pour voir émerger les prémisses de la conscience et de l’intelligence, ce qui a fait la une de leurs journaux quotidiens pendant une semaine astrale. Depuis, les nouvelles générations de scientifiques produisent sans difficulté chaque année des univers très féconds, remplis de vie, d’intelligence et de choses enfin assez intéressantes pour mériter d’être observées attentivement. Le savant fou (que nous appellerons Dieudonné pour les besoins de l’histoire, ça a plus de gueule que Marcel ou Alfred, ou & »§^ :é$*<}£.) est aujourd’hui un vieil homme à la retraite qui s’occupe de ses poules.
Les spationautes de retour au bercail avec toutes ces bonnes nouvelles de l’au-delà nous permettrons enfin de comprendre pourquoi nous avons toujours représenté notre créateur comme un vieillard à barbe blanche et nous nous congratulerons d’avoir eu une intuition aussi remarquable.

[/quote]
Qui sait il semblerait que la sonde Planck serait capable d'identifier l'eclair fossile , quelque seconde avant le big bang !!!! D'apres les frères bogdanovs !!
Attendons les résultats , avez vous vu la dernière decouverte de notre univers , cela progresse tous les jours . Ainsi que les expériences en cours sur la matière !!!
Passionnant dieu doit se faire tout petit!!! Il se reduit à mesure que la science avance.
amicalement

par tango Ven 25 Fév 2011 - 23:45

dan 26 a écrit:
Attendons les résultats , avez vous vu la dernière decouverte de notre univers , cela progresse tous les jours . Ainsi que les expériences en cours sur la matière !!!
Passionnant dieu doit se faire tout petit!!! Il se reduit à mesure que la science avance.

Détrompes toi, annonce haut

ELEPHANT !!!!
On progresse vers le déploiement de plus en plus somptueux du Mystère !....
La matière ?.... elle est vide, regardes la physique quantique, que des micro fibres d'énergie en suspension.... 100 millions de fois plus petites que l'atome.. on ne la verra jamais cette matière !... y en a pas !
Dieu doit rire comme un âne, à te regarder croire à ce qu'il n' y a pas. pette de rire

par nuage bleu Sam 26 Fév 2011 - 0:11

NOUS vivons une illusion, on nous répéte ca depuis des millénaires. NOUS vivons a la surface des choses que notre cerveau interpréte comme reel......mais s'il nous était possible de descendre au niveau des atomes, nous ne verrions que vide et galaxies......

par tango Sam 26 Fév 2011 - 10:26

nuage bleu a écrit:NOUS vivons une illusion, on nous répéte ca depuis des millénaires. NOUS vivons a la surface des choses que notre cerveau interpréte comme reel......mais s'il nous était possible de descendre au niveau des atomes, nous ne verrions que vide et galaxies......

Oui, de même il n'est pas impossible que notre galaxie, ne soit qu'une molécule, d'un univers infiniment plus grand. Molécule dont le système solaire ne serait qu' un atome, et, la terre un électron...
Il y a bien cette échelle du plus en plus grand et immobile, au plus en plus petit et vivace... et notre réalité, pour nous pauvres terriens ne serait qu'un infime degré de cette échelle, à la mesure de notre condition...

par nuage bleu Sam 26 Fév 2011 - 11:30

TOUT a fait exact.

par Opaline Sam 26 Fév 2011 - 11:58

Tango : et notre réalité, pour nous pauvres terriens ne serait qu'un infime degré de cette échelle, à la mesure de notre condition...

[b]nuage bleu[/b] a écrit:TOUT a fait exact.

HE BEN !vous êtes d'un optimisme délirant !
Vous nous portez en grande estime !
Non, je ne vous demanderai pas ce qu'il nous reste à faire !

Tango : il n'est pas impossible que notre galaxie, ne soit qu'une molécule, d'un univers infiniment plus grand. Molécule dont le système solaire ne serait qu' un atome, et, la terre un électron...

On a eu :
Le Dieu créateur vieux

Le Dieu vengeur
Le Dieu jaloux
Le Dieu d'amour...j'en oublie
Nous avons un nouveau Dieu :
Le Dieu farceur !

Et il aurait oublié de nous avertir ?

par tango Sam 26 Fév 2011 - 12:43

Opaline a écrit:
Nous avons un nouveau Dieu :
Le Dieu farceur !

Et il aurait oublié de nous avertir ?

Oh tu sais quand on saura que notre univers n'est qu'un grain de sable, d' une immense plage, au bord d'un océan... peut-être qu'on commencera à s' interroger sur la valeur de notre prétention à posséder la connaissance.

par Athéna Dim 27 Fév 2011 - 0:28

Tango a écrit:
Athéna
ça en boucherait un coin, si le savant fou qui avait inventé l' Univers, avait une Barbe Blanche et que de temps en temps il soufflait quelques mots à certains prophètes, juste pour regarder comment les cons de cobayes déformeraient ses dires.

Les cons n’ont rien déformé du tout, c’est lui qui a envoyé volontairement des messages contradictoires, c’est parfois vicieux un petit vieux. Il a sûrement fait un tas d’expériences sur toutes les petites moisissures qui sont apparues dans son univers, et nous, on a hérité de celle-là.
vieux

La matière ?.... elle est vide, regardes la physique quantique, que des micro fibres d'énergie en suspension.... 100 millions de fois plus petites que l'atome.. on ne la verra jamais cette matière !... y en a pas !

C’est toujours à ça qu’on abouti quand on s’empare de notions confuses de physique quantique. Des discours d'un ésotérisme fait de bric et de broc.

Oh tu sais quand on saura que notre univers n'est qu'un grain de sable, d' une immense plage, au bord d'un océan... peut-être qu'on commencera à s' interroger sur la valeur de notre prétention à posséder la connaissance.

Si un jour on sait que « notre univers n'est qu'un grain de sable, d'une immense plage, au bord d'un océan. » ça voudra dire qu’on possédera alors une connaissance que nous ne possédons pas encore aujourd’hui.
rire

Dan a écrit:Qui sait il semblerait que la sonde Planck serait capable d'identifier l'eclair fossile , quelque seconde avant le big bang !!!! D'apres les frères bogdanovs !!

Mais quel éclair fossile ?
Si tu fais référence au fameux « fiat lux », c’est absurde, la lumière est apparue des centaines de milliers d’années après le Big bang ...

par tango Dim 27 Fév 2011 - 10:19

Athéna
Tu me fais penser à une petite fille, qui a appris à nager avec sa bouée, et, qui ne veut plus la lâcher. rire

Ainsi tu t'accroches à un semblant de matière, comme à un semblant de progrès en ce qui concerne les connaissances scientifiques...
Mais tu dénigres l' expansion faramineuse du mystère, dont le déploiement est infiniment plus expansif, que la petite avancée boiteuse des découvertes scientifiques.

On découvre de plus en plus qu'on ne sait rien !... Voilà la vérité ! vieux

par bernard1933 Dim 27 Fév 2011 - 11:59

tango, je partage ton humilité devant ce grand inconnu . Malgré nos prétentions, nous ne savons vraiment pas grand-chose .
Méfions-nous d' Athena ! Tirésias voulait tout savoir ...Elle l' a rendu aveugle ! Avec les femmes et les déesses, on n' est jamais trop prudent ! Sourire !

par tango Dim 27 Fév 2011 - 12:38

bernard1933 a écrit:tango, je partage ton humilité devant ce grand inconnu . Malgré nos prétentions, nous ne savons vraiment pas grand-chose .
Méfions-nous d' Athena ! Tirésias voulait tout savoir ...Elle l' a rendu aveugle ! Avec les femmes et les déesses, on n' est jamais trop prudent ! Sourire !

Oui, merci pour tes conseils, je me doutais bien qu' Athéna soit une menthe religieuse...
avec ce regard envoûteur, qui nous laisserait nous y plonger dans un abandon total...

Mais t'inquiètes pas, je n'ai plus de consistance, ses dents vont croquer le vide ! rire

par dan 26 Dim 27 Fév 2011 - 12:56

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
Attendons les résultats , avez vous vu la dernière decouverte de notre univers , cela progresse tous les jours . Ainsi que les expériences en cours sur la matière !!!
Passionnant dieu doit se faire tout petit!!! Il se reduit à mesure que la science avance.
Détrompes toi, ELEPHANT !!!!
On progresse vers le déploiement de plus en plus somptueux du Mystère !....
La matière ?.... elle est vide, regardes la physique quantique, que des micro fibres d'énergie en suspension.... 100 millions de fois plus petites que l'atome.. on ne la verra jamais cette matière !... y en a pas !
Dieu doit rire comme un âne, à te regarder croire à ce qu'il n' y a pas.

Comment expliques tu que les astrophysiciens aient trouvé dernièrement de la matière dans le vide alors?
Amicalement

par dan 26 Dim 27 Fév 2011 - 12:58

nuage bleu a écrit:NOUS vivons une illusion, on nous répéte ca depuis des millénaires. NOUS vivons a la surface des choses que notre cerveau interpréte comme reel......mais s'il nous était possible de descendre au niveau des atomes, nous ne verrions que vide et galaxies......

Effectivement "si!!!"
amicalement

par dan 26 Dim 27 Fév 2011 - 13:00

tango a écrit:
.

On découvre de plus en plus qu'on ne sait rien !... Voilà la vérité !

Socrate!!! On decouvre tout de même de nombreuses explications .
Amicalement

par tango Dim 27 Fév 2011 - 13:18

dan 26 a écrit:
tango a écrit:
.On découvre de plus en plus qu'on ne sait rien !... Voilà la vérité !
Socrate!!! On decouvre tout de même de nombreuses explications .
Amicalement

On découvre des explications au niveau de notre grossièreté, mais le subtil nous échappe d'autant plus.

Comment expliques tu que les astrophysiciens aient trouvé dernièrement de la matière dans le vide alors?

parce que tout est vide et dans ce vide il y a des cordes d'énergie qui vibrent plus ou moins et on en perçoit que ce qui est à notre niveau de subtilisation.

par Opaline Dim 27 Fév 2011 - 14:03

bernard1933 a écrit:tango, je partage ton humilité devant ce grand inconnu . Malgré nos prétentions, nous ne savons vraiment pas grand-chose .
Méfions-nous d' Athena ! Tirésias voulait tout savoir ...Elle l' a rendu aveugle ! Avec les femmes et les déesses, on n' est jamais trop prudent ! Sourire !

Bonjour Bernard

Et les Déesses-femmes, alors ! lol!

Les hommes se prennent pour des Dieux en oubliant qu'en toute femme sommeille une déesse.
D'où leur surprise quand le fouet cingle !

par Opaline Dim 27 Fév 2011 - 14:21

tango a écrit:Athéna
Ainsi tu t'accroches à un semblant de matière, comme à un semblant de progrès en ce qui concerne les connaissances scientifiques...
Mais tu dénigres l' expansion faramineuse du mystère, dont le déploiement est infiniment plus expansif, que la petite avancée boiteuse des découvertes scientifiques.

Bonjour Tango
Mais tu deviens lyrique ! "Notre Tango tangue" !

Ne dénigre pas les avancées scientifiques,
Car sans elles, tu ne saurais pas que tu n'es qu'un trou.....d'air !

On découvre de plus en plus qu'on ne sait rien !... Voilà la vérité !

Mais ce rien qu'on sait...on le sait !
On avance, on avance !
La théorie des cordes :
Tu sais à quoi elles vont servir ces cordes ?
A nous pendre dans le vide si on continue à faire des conneries sans réfléchir aux conséquences.

par **Bulle** Dim 27 Fév 2011 - 14:22

Lila a écrit:
Bulle a écrit:Je crois que c'est toi qui n'a pas compris ce que Dan a voulu dire, Nuage bleu, Dan parle du Dieu des religions, qui est imposé comme bon et tout et tout...
Et là c'est à ceux qui prétendent qu'il est bon, grand, fort, qu'il a tout créé, qu'il sait tout et qu'il est tout puissant d'amener des éléments autre que les romans mythologiques pour prouver qu'il est bien ce qu'ils disent.
Je suis assez surprise, Bulle que tu n'aies pas encore saisi la différence entre "ton" athéisme (que tu définis ici, si j'ai bien compris) et celui de Dan, qui va plus loin, qui est une théorie matérialiste pure. Voici dans les différentes définitions de l'athéisme, celle qu'il a choisi pour définir le "sien" (le post précédent)
L’athéisme peut être considéré comme une attitude[1] qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère qu’on ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique que l'on peut formuler ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent Dieu. (Wiki)
Autant je trouve le "tien" défendable, (d'ailleurs je suis aussi athée si je prends cette définition), autant je trouve que celui de Dan peut être assimilé à une croyance, ou en tous cas n'est rien d'autre qu'une théorie impossible à prouver.

Mais Lila, ma position est exactement celle que Dan cite : "Il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent Dieu"... jusqu'à preuve du contraire devrais-je ajouter ?
Et bien même pas, parce que le jour où l'on me prouvera, comme le suggère Opaline, que cette "entité" existe, je n'aurais encore pas de réponse ; car bien entendu il faudra m'expliquer qui a "créé" cette "entité".
En fait la seule question que je me pose réellement est de savoir pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien.
Ce qui est, ma foi, parfaitement confortable, parce je vis, autant que faire ce peut, ce "quelque chose" pour le plaisir, le mien et celui de ceux qui m'entourent et en ayant de compte à rendre à aucune entité surnaturelle, mais seulement à moi, à mes semblables... rire

Il reste à discuter sur le mot "dieu", qui pour certains est une individualité consciente, et qui pour d'autres, peut s'assimiler à des notions différentes: "lois de la nature", ou "forces structurantes", ou "conscience ultime" ou que sais-je encore, qui n'ont rien à voir avec le dieu des religions, mais vers lesquels convergent les recherches métaphysiques.

Dans ce cas pourquoi l'appeler dieu ?
Peut-être tout simplement pour en revenir exactement au même puisqu'il est question de volonté, de structure et de conscience.
Nous sommes alors dans le domaine de la croyance mais plus de la religion. Sauf dans certaines sectes. Et sauf dans le cas de sectes voulant eriger des croyances au niveau de sciences, cela fait partie de la sphère privée de chacun et même si je ne partage pas cela ne me concerne pas. Sauf si on en discute bien entendu rire

par Lila Dim 27 Fév 2011 - 14:49

ah, ok, je te classe donc aussi dans les "matérialistes", pas de problème. Wink

par tango Dim 27 Fév 2011 - 14:56

Opaline a écrit:
Ne dénigre pas les avancées scientifiques,
Car sans elles, tu ne saurais pas que tu n'es qu'un trou.....d'air !

Bouddha le savait déjà que tout était vide, il le disait 600 ans avant JC...

On découvre de plus en plus qu'on ne sait rien !... Voilà la vérité !
Mais ce rien qu'on sait...on le sait !
On avance, on avance !

On se raccroche encore à quelques illusions. Mais la vraie vérité c'est de savoir qu'on ne sait rien du tout... Tout ce qu'on croit savoir, sera remis en question, tout cela n'est qu'impermanence dans l'impermanence. rire

La théorie des cordes :
Tu sais à quoi elles vont servir ces cordes ?
A nous pendre dans le vide si on continue à faire des conneries sans réfléchir aux conséquences.

Même pas, ce sera impossible de les accrocher quelque part !
Oui tu vois , ce que fait notre bêtise de croire qu'on sait, ce que font nos conneries de se servir de nos découvertes illusoires en négligeant tout ce qu'on a occulté.
Nos découvertes fragmentent la compréhension globale universelle, et leurs applications hâtives nous éloignent de la communion universelle.
Nous nous prenons pour les maîtres de l'univers, à force d'y croire à ce progrès, l' univers entier se retournera contre nous, si on continue à ne pas le respecter.

par **Bulle** Dim 27 Fév 2011 - 15:01

Lila a écrit:ah, ok, je te classe donc aussi dans les "matérialistes", pas de problème.

oui oui j'ai toujours eu beaucoup de classe lol!

par Opaline Dim 27 Fév 2011 - 15:18

[quote="tango"]

Opaline a écrit:
La théorie des cordes :
Tu sais à quoi elles vont servir ces cordes ?
A nous pendre dans le vide si on continue à faire des conneries sans réfléchir aux conséquences.
Même pas, ce sera impossible de les accrocher quelque part !
Oui tu vois , ce que fait notre bêtise de croire qu'on sait, ce que font nos conneries de se servir de nos découvertes illusoires en négligeant tout ce qu'on a occulté.
Nos découvertes fragmentent la compréhension globale universelle, et leurs applications hâtives nous éloignent de la communion universelle.
Nous nous prenons pour les maîtres de l'univers, à force d'y croire à ce progrès, l' univers entier se retournera contre nous, si on continue à ne pas le respecter.

C'est à peu près ce que j'ai dit en quelques mots !
Tu as raison, on a tort d'oublier qu'à ces découvertes, doivent s'en rajouter d'autres toutes aussi indispensables pour faire un usage utile et respectueux de la vie.
Je crois qu'on va trop vite, trop pressés de rentabiliser que nous sommes !
Ca me gêne beaucoup !
Parallèlement à la rentabilité financière il y a :
La compétition mondialisée du savoir:
Je dois découvrir avant toi si je ne veux pas me laisser dominer !
Il n'y a plus d'idéologie ni d'identité dans cette fuite en avant !

par tango Dim 27 Fév 2011 - 16:17

Opaline a écrit: on a tort d'oublier qu'à ces découvertes, doivent s'en rajouter d'autres toutes aussi indispensables pour faire un usage utile et respectueux de la vie.
Je crois qu'on va trop vite, trop pressés de rentabiliser que nous sommes !
Ca me gêne beaucoup !
Parallèlement à la rentabilité financière il y a :
La compétition mondialisée du savoir:
Je dois découvrir avant toi si je ne veux pas me laisser dominer !
Il n'y a plus d'idéologie ni d'identité dans cette fuite en avant !

Oui, que de la concurrence... à qui sera le plus puissant, a qui écrasera les autres..
On s'approprie les découvertes comme si c'était nous les créateurs. Du coup on revendique la propriété de leurs applications, et, on laisse les effets secondaires aux autres.
annonce haut

BRAVO le progrès, bravo les apprentis sorciers...

par dan 26 Lun 28 Fév 2011 - 16:26

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
tango a écrit:
.On découvre de plus en plus qu'on ne sait rien !... Voilà la vérité !
Socrate!!! On decouvre tout de même de nombreuses explications .
Amicalement
On découvre des explications au niveau de notre grossièreté, mais le subtil nous échappe d'autant plus.
D'autant plus quand on est incapable de le definir ce subtil!!!

Comment expliques tu que les astrophysiciens aient trouvé dernièrement de la matière dans le vide alors?
parce que tout est vide et dans ce vide il y a des cordes d'énergie qui vibrent plus ou moins et on en perçoit que ce qui est à notre niveau de subtilisation.

Donc dire que la matière n'existe pas dans le vide est une erreur !! De là à penser que tout vient de la matière!!!! qui sait?
Amicalement

par dan 26 Lun 28 Fév 2011 - 16:31

[quote]

tango a écrit:
Opaline a écrit:
Ne dénigre pas les avancées scientifiques,
Car sans elles, tu ne saurais pas que tu n'es qu'un trou.....d'air !
Bouddha le savait déjà que tout était vide, il le disait 600 ans avant JC...

Seul problème on vient de retrouvé de la matière dans le vide!!!

On découvre de plus en plus qu'on ne sait rien !... Voilà la vérité !
Mais ce rien qu'on sait...on le sait !
On avance, on avance !
On se raccroche encore à quelques illusions. Mais la vraie vérité c'est de savoir qu'on ne sait rien du tout... Tout ce qu'on croit savoir, sera remis en question, tout cela n'est qu'impermanence dans l'impermanence.

Ca aussi ce n'est pas nouveau , voir Socrate!!!
Amicalement