Re: L'Islam contre la Trinité

par _Justícia Ven 7 Jan 2011 - 10:39

Et Jèsus qui dans le Coran est musulman, quand il retourne à Dieu, Dieu lui demande en gros "des explications sur tout ce cirque" ( le christianisme, la mise en scène de sa mort, le fait d'avoir associé son nom et celui de sa mère à Allah)
Comme si un prophète pouvait laisser un autre homme mourir à sa place?!
Comme si à l'époque Jésus ne pouvait pas dire Allah
Comme si à l'époque il ne pouvait pas prier en musulman
Comme si à l'époque Dieu parfait n'avait pas pu sauvegarder son message! Il a besoin de s'y reprendre trois fois Dieu? Ils laissent des hommes corrompre sa parole et ensuite laisse en son nom se dérouler des guerres et massacres sans fin?!

Ridicule, et franchement l'histoire des prophètes Bibliques revisitée par l'Islam et surtout par le Coran est incompréhensible. Marie/ Myriam qui vit plusieurs siècles?

Et pour les scientifiques, les athées, les septiques restent l'immaculé conception... câlinchat

Les autres "Livres" sont interprétables, ils ne sont que d'inspiration Divine, le Coran lui se pose en tant qu'inverbation, inlivration de son message! In-interprétable, immuable, perpétuel, sacré, Divin Tutti Quanti!

par **Magnus** Ven 7 Jan 2011 - 11:03

Justicia a écrit:Les autres "Livres" sont interprétables, ils ne sont que d'inspiration Divine, le Coran lui se pose en tant qu'inverbation, inlivration de son message! In-interprétable, immuable, perpétuel.

Hé oui, c'est bien là le problème... .

par _Justícia Ven 7 Jan 2011 - 11:21

Un problème que nous ne pourrons jamais résoudre. muet

J'aime beaucoup :"Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)" : D

par _bradou Ven 7 Jan 2011 - 11:46

Magnus a écrit:
Justicia a écrit:Les autres "Livres" sont interprétables, ils ne sont que d'inspiration Divine, le Coran lui se pose en tant qu'inverbation, inlivration de son message! In-interprétable, immuable, perpétuel.
Hé oui, c'est bien là le problème... .

Il n'y a aucun problème.
Le Coran est bien parole de Dieu.
Coran 41, 53 "Nous leur montrerons nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le coran) la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?"
univers: astronomie.
en eux-mêmes: embryologie.
Malgré les sceptiques le Coran recèle d'innombrables vérités confirmées ultérieurement par les connaissances humaines au point qu'existent des instances internationales indépendantes qui se penchent sur les miracles scientifiques du Coran.
Mais le plus remarquable est que c'est le CORAN LUI-MEME qui annonce ces miracles comme un défi. Comment un Livre fondant une religion prendrait-il un tel risque, un risque, soulignons-le, dont-il pouvait se passer car il n'en avait nullement besoin pour s'imposer, s'il n'était pas divin?

par _Justícia Ven 7 Jan 2011 - 11:50

Bradou Madhi.... Tu dis n'importe quoi, il n'y a eu nulle avancée via le Coran, et il n'a rien trouvé de 9. Les civilisations qui lui étaient contemporaines ou antérieurs avaient déjà pour beaucoup, de l'avance dans les domaines astrologiques, scientifique et technologique.

Dis moi une seule avancée, une seule nouveauté, je te la détruit directe câlinchat

par _bradou Ven 7 Jan 2011 - 12:14

Justícia a écrit:Bradou Madhi.... Tu dis n'importe quoi, il n'y a eu nulle avancée via le Coran, et il n'a rien trouvé de 9. Les civilisations qui lui étaient contemporaines ou antérieurs avaient déjà pour beaucoup, de l'avance dans les domaines astrologiques, scientifique et technologique.

Dis moi une seule avancée, une seule nouveauté, je te la détruit directe

Toujours la même surdité et les mêmes arguments fallacieux. Personne n'a jamais dit qu'il y a des avancées scientifiques via le Coran. Le Coran a annoncé, pour les générations futures, qu'on trouverait des signes évidents en son sein de découvertes scientifiques ultérieures. Et c'est bien le cas même aujourd'hui, et il s'agit bien de signes très évidents. Quant à les détruire, je connais la manière malhonnête de procéder des mécréants. Je rappelle que ces signes ce ne sont pas les hommes qui ont été les chercher, mais que c'est le coran lui-même qui en fait mention à l'adresse des générations à venir, et ça c'est stupéfiant.

par _Justícia Ven 7 Jan 2011 - 12:31

Du grand n'importe quoi. On t'a déjà expliqué que comme pour vous les musulmans le Coran ne peut pas contenir d'erreur vous le faite s'adapter et dire ce que la science moderne dit.

Est-ce que tu vas comprendre que le Coran n'a rien de scientifique, puisque les érudits, les penseurs, les scientifiques, médecine, étude des astres, biologie avaient déjà tout découvert bien avant. L'homme n'a jamais progresse grâce au Coran, il progresse grâce au temps, grâce à sa pensée, ses erreurs, ses tentatives, ses réussites, ses recherches. Le Coran n'a jamais construit une maison, n'a jamais découvert de médicaments, n'a jamais construits des objets, ni fait évoluer la pensée scientifique.

Si tu on est concret, le Coran ne contient aucun signe nouveau. Ou alors dis moi lesquels?

Ne crois pâs que l'arabie était un désert, ils avaient une culture, des coutumes, des croyances, des idoles, ils avaient de nombreux échanges avec les autres civilisations de son époque.

Putain mais achète Route d'Arabie, archéologie et histoire du royaume d'arabie saoudite, regarde par tes propres yeux ce qu'était le pays de ton prophète. Regarde ce qu'était le monde à son époque. Il n'y a eu aucun progrès notoire applicable au monde révélé dans le coran!

Tu vas me faire croire que dans les tribus des forets, il y a un intérêt à voiler les femmes? C'est un problème d'hommes, et seulement d'hommes incapables de se contrôler et de voir qu'une femme en jupe n'est pas pour autant une débauchée! C'est quoi cette bêtise, ça va durer et encore durer, c'est ça le pire, alors ok, mais pas ici. On ne peut pas avoir fait couler tant de sang s'être autant battu pour en revenir à ça.

par _Spin Ven 7 Jan 2011 - 12:40

Florent51 a écrit:Dans le Coran, c'est Dieu qui parle, Allah, LE SEUL VRAI DIEU.

Même formellement, ce n'est pas tenable. Il y a quelques passages où c'est le Prophète qui est supposé s'exprimer, ou alors Dieu Se prierait-Il Lui-même ? (sourates 1, 111), il y en a d'autres où ce sont forcément les anges (ils disent "nous" et parlent de Dieu à la troisième personne), d'autres enfin où c'est forcément Dieu qui dit "nous". Mais donc, le plus souvent, on ne sait pas...

à+

par _Justícia Ven 7 Jan 2011 - 12:52

Mais ce n'est pas de l'association pour eux. ça n'a rien a voir avec la trinité par exemple.

par _Florent51 Ven 7 Jan 2011 - 12:55

bradou a écrit:
Magnus a écrit:
Justicia a écrit:Les autres "Livres" sont interprétables, ils ne sont que d'inspiration Divine, le Coran lui se pose en tant qu'inverbation, inlivration de son message! In-interprétable, immuable, perpétuel.
Hé oui, c'est bien là le problème... .
Il n'y a aucun problème.
Le Coran est bien parole de Dieu.
Coran 41, 53 "Nous leur montrerons nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le coran) la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?"
univers: astronomie.
en eux-mêmes: embryologie.
Malgré les sceptiques le Coran recèle d'innombrables vérités confirmées ultérieurement par les connaissances humaines au point qu'existent des instances internationales indépendantes qui se penchent sur les miracles scientifiques du Coran.
Mais le plus remarquable est que c'est le CORAN LUI-MEME qui annonce ces miracles comme un défi. Comment un Livre fondant une religion prendrait-il un tel risque, un risque, soulignons-le, dont-il pouvait se passer car il n'en avait nullement besoin pour s'imposer, s'il n'était pas divin?

Allons, allons, Bradou, tu sais bien qu'il ne s'agit que de vulgaire concordisme, tout juste bon à séduire quelques analphabètes avides de merveilleux au rabais!

Tu vaux mieux que ça...

par _Justícia Ven 7 Jan 2011 - 13:15

Non il ne vaut pas mieux que ça, pour lui "ça" étant l'œuvre du Dieu. Le dialogue est une impasse tout simplement. Le seul but du dialogue est d'apprendre la rhétorique des croyants, pas de les rendre apostats,d'ailleurs c'est voué à l'échec dans 99;99% des cas.

par Moustarchid Sam 8 Jan 2011 - 9:13

SkyD a écrit:
Moustarchid a écrit:
SkyD a écrit:
Si Dieu est LE SEUL VRAI DIEU... alors que représente Jésus et le Saint-Esprit ? Certainement de faux Dieu.
Non, ils sont Dieu. Les orthodoxes expriment cela ainsi, le Fils et le Saint-Esprit sont les deux mains de Dieu, ils font donc intégralement partie de Dieu.
Là tu te contredis.
Si le Fils et le Saint-Esprit sont les "deux mains" de Dieu, alors il faut reconnaître qu'ils ne sont PAS Dieu.
Oui je sais, tu as des mains détachables! Tes mains ne font pas partie de toi. As-tu encore beaucoup d'aburdités en réserve?

Lol-
Que représente un Bras Droit pour Toi, ton membre supérieur droit ?
Il te faut comprendre certains langages imagés. Dieu n'est pas cet être humain avec ses organes biologiques qui tombent malade de temps à autre.

par Moustarchid Sam 8 Jan 2011 - 9:28

Spin a écrit:
Florent51 a écrit:Dans le Coran, c'est Dieu qui parle, Allah, LE SEUL VRAI DIEU.
Même formellement, ce n'est pas tenable. Il y a quelques passages où c'est le Prophète qui est supposé s'exprimer, ou alors Dieu Se prierait-Il Lui-même ? (sourates 1, 111), il y en a d'autres où ce sont forcément les anges (ils disent "nous" et parlent de Dieu à la troisième personne), d'autres enfin où c'est forcément Dieu qui dit "nous". Mais donc, le plus souvent, on ne sait pas...

Bof, La sourate 1 ?
Il suffit de bien la lire pour comprendre que c'est pas humain. Même les traductions ne reflètent pas vraiment son sens profond... C'est une sourate toute faite, révélée au prophète pour le bonheur de tous les croyants.

La sourate 111 ? Tu divagues !

par _Justícia Sam 8 Jan 2011 - 10:08

Tu lis l'arabe littéraire ?

par **Magnus** Sam 8 Jan 2011 - 10:15

Moustarchid a écrit:Bof, La sourate 1 ?
Il suffit de bien la lire pour comprendre que c'est pas humain. Même les traductions ne reflètent pas vraiment son sens profond...

Qu'est-ce donc qui n'est pas humain dans ces versets ? :

Sourate 1 :

1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

par _Justícia Sam 8 Jan 2011 - 10:27

Allah seul le sait

par bernard1933 Sam 8 Jan 2011 - 11:21

Ah, cette sacrée Trinité ! Que de vent, mais que du vent ! Des explications du nième niveau métaphysique ! L' Eglise elle--même,
malgré sa liaison directe avec le Saint-esprit, reconnait elle-même
" qu' elle n' y entrave que dalle ! "
C' est vraiment du Cervantès, Dom Quichotte et ses moulins à vent...

par _Justícia Sam 8 Jan 2011 - 11:55

La trinité fait parti de la croyance de toute façon. Dieu , le Croyant, et l'Amour pour Dieu.

Nous le scepticisme est notre croyance, nous ne sommes pas trinitaire nous sommes les vrais unitaires.

par _bradou Sam 8 Jan 2011 - 22:51

Florent51 a écrit:
Allons, allons, Bradou, tu sais bien qu'il ne s'agit que de vulgaire concordisme, tout juste bon à séduire quelques analphabètes avides de merveilleux au rabais!

Le mot concordisme a été inventé par les mécréants pour discréditer la parole de Dieu dans la seule religion divine: l'islam. Pour essayer d'en endiguer l'expansion, il ont aussi inventé le terme prosélytisme sachant qu'aucune autre religion à part l'islam n'a de chance de s'étendre.
Qu'est-ce que le Judaïsme sinon un petit culte de famille en voix d'extinction que l'on essaie en core de se passe de père en fils. La plus petite secte coincée au fond du Liechtenstein a plus d'audience et d'adeptes.
Il n'y a plus de chrétiens. Pour faire illusion, on donne les statistiques des populations de ce qu'on appelait naguère le monde chrétien pour les faire passer pour des adeptes du christianisme. Mais il n'y a plus de chrétiens, à part le Pape qui fait peut-être une prière quand il a une rage de dent. Le message de Aïssa s'est perdu. Ceux qui étaient là étaient trop occupés à s'empiffrer de cochon et à se souler de gros rouge pour recueillir ses paroles. Les peuples ont compris que ce qu'ils ont aujourd'hui est un ramassis de littérature lyrique imaginé plusieurs siècles après Aïssa et cela ne les interresse plus. Ils se tournent vers la seule parole de Dieu préservée: le coran.
Le peuple d'Occident appelle l'islam de tous ces voeux, et c'est cela qui provoque tous ces remous. L'islam avance et fait parler de lui. Certains, aigris, marris, frustrés, essayent de s'y opposer en multipliant les mensonges et les diffamations pour faire peur. Mais comme par le passé, ils seront emportés comme fétus de paille

par SkyD Sam 8 Jan 2011 - 22:54

bradou a écrit:
Florent51 a écrit:
Allons, allons, Bradou, tu sais bien qu'il ne s'agit que de vulgaire concordisme, tout juste bon à séduire quelques analphabètes avides de merveilleux au rabais!
Le mot concordisme a été inventé par les mécréants pour discréditer la parole de Dieu dans la seule religion divine: l'islam. Pour essayer d'en endiguer l'expansion, il ont aussi inventé le terme prosélytisme sachant qu'aucune autre religion à part l'islam n'a de chance de s'étendre.
Qu'est-ce que le Judaïsme sinon un petit culte de famille en voix d'extinction que l'on essaie en core de se passe de père en fils. La plus petite secte coincée au fond du Liechtenstein a plus d'audience et d'adeptes.
Il n'y a plus de chrétiens. Pour faire illusion, on donne les statistiques des populations de ce qu'on appelait naguère le monde chrétien pour les faire passer pour des adeptes du christianisme. Mais il n'y a plus de chrétiens, à part le Pape qui fait peut-être une prière quand il a une rage de dent. Le message de Aïssa s'est perdu. Ceux qui étaient là étaient trop occupés à s'empiffrer de cochon et à se souler de gros rouge pour recueillir ses paroles. Les peuples ont compris que ce qu'ils ont aujourd'hui est un ramassis de littérature lyrique imaginé plusieurs siècles après Aïssa et cela ne les interresse plus. Ils se tournent vers la seule parole de Dieu préservée: le coran.
Le peuple d'Occident appelle l'islam de tous ces voeux, et c'est cela qui provoque tous ces remous. L'islam avance et fait parler de lui. Certains, aigris, marris, frustrés, essayent de s'y opposer en multipliant les mensonges et les diffamations pour faire peur. Mais comme par le passé, ils seront emportés comme fétus de paille

C'est ça qu'on appelle une foi du charbonnier? Ou une foi aveugle?

par _bradou Sam 8 Jan 2011 - 23:16

SkyD a écrit:C'est ça qu'on appelle une foi du charbonnier? Ou une foi aveugle?

Il n'y a ni profession de foi ni dénigrement, mais des faits et la vérité crue.
Le judaïsme est aujourd'hui, ce qu'est encore dans certaines familles du Maroc le travail manuel de l'alfa ou le travail de la poterie dans quelques petits villages de Tunisie. Une vieillerie qui se meurt qu'on essaie en vain de sauver.
Le christianisme ne se porte pas mieux. Je doute qu'on puisse seulement réunir ce qu'il faut pour monter une équipe de foot en rassemblant tous ceux, hommes et femmes, qui se rendront demain dimanche à l'église.

par SkyD Dim 9 Jan 2011 - 1:22

bradou a écrit:
SkyD a écrit:C'est ça qu'on appelle une foi du charbonnier? Ou une foi aveugle?
Il n'y a ni profession de foi ni dénigrement, mais des faits et la vérité crue.
Le judaïsme est aujourd'hui, ce qu'est encore dans certaines familles du Maroc le travail manuel de l'alfa ou le travail de la poterie dans quelques petits villages de Tunisie. Une vieillerie qui se meurt qu'on essaie en vain de sauver.
Le christianisme ne se porte pas mieux. Je doute qu'on puisse seulement réunir ce qu'il faut pour monter une équipe de foot en rassemblant tous ceux, hommes et femmes, qui se rendront demain dimanche à l'église.

De quelle église parles-tu?

par _Florent51 Dim 9 Jan 2011 - 2:08

bradou a écrit:
Florent51 a écrit:
Allons, allons, Bradou, tu sais bien qu'il ne s'agit que de vulgaire concordisme, tout juste bon à séduire quelques analphabètes avides de merveilleux au rabais!
Le mot concordisme a été inventé par les mécréants pour discréditer la parole de Dieu dans la seule religion divine: l'islam. Pour essayer d'en endiguer l'expansion, il ont aussi inventé le terme prosélytisme sachant qu'aucune autre religion à part l'islam n'a de chance de s'étendre.
Qu'est-ce que le Judaïsme sinon un petit culte de famille en voix d'extinction que l'on essaie en core de se passe de père en fils. La plus petite secte coincée au fond du Liechtenstein a plus d'audience et d'adeptes.
Il n'y a plus de chrétiens. Pour faire illusion, on donne les statistiques des populations de ce qu'on appelait naguère le monde chrétien pour les faire passer pour des adeptes du christianisme. Mais il n'y a plus de chrétiens, à part le Pape qui fait peut-être une prière quand il a une rage de dent. Le message de Aïssa s'est perdu. Ceux qui étaient là étaient trop occupés à s'empiffrer de cochon et à se souler de gros rouge pour recueillir ses paroles. Les peuples ont compris que ce qu'ils ont aujourd'hui est un ramassis de littérature lyrique imaginé plusieurs siècles après Aïssa et cela ne les interresse plus. Ils se tournent vers la seule parole de Dieu préservée: le coran.
Le peuple d'Occident appelle l'islam de tous ces voeux, et c'est cela qui provoque tous ces remous. L'islam avance et fait parler de lui. Certains, aigris, marris, frustrés, essayent de s'y opposer en multipliant les mensonges et les diffamations pour faire peur. Mais comme par le passé, ils seront emportés comme fétus de paille

Tu es un petit provocateur, Bradou! Coquin, va fluute

Dommage quand même que tu n'arrêtes pas de déconner. On peut pas discuter sérieusement avec toi mec, mais faut reconnaître que t'es marrant.. supercontent

par _bradou Dim 9 Jan 2011 - 8:11

SkyD a écrit:De quelle église parles-tu?

La question se pose effectivement de savoir si on peut continuer à appeler églises des églises vides. Elles ne servent plus à rien d'autre en effet qu'à abriter la débauche de toute cette faune de lubriques en soutanes pédéraste et pédophile. Pourquoi ne pas les aménager en mosquées pour permettre à ceux qui veulent prier de le faire?

par bernard1933 Dim 9 Jan 2011 - 18:45

bradou a écrit:
Florent51 a écrit:
Allons, allons, Bradou, tu sais bien qu'il ne s'agit que de vulgaire concordisme, tout juste bon à séduire quelques analphabètes avides de merveilleux au rabais!
Le mot concordisme a été inventé par les mécréants pour discréditer la parole de Dieu dans la seule religion divine: l'islam. Pour essayer d'en endiguer l'expansion, il ont aussi inventé le terme prosélytisme sachant qu'aucune autre religion à part l'islam n'a de chance de s'étendre.
Qu'est-ce que le Judaïsme sinon un petit culte de famille en voix d'extinction que l'on essaie en core de se passe de père en fils. La plus petite secte coincée au fond du Liechtenstein a plus d'audience et d'adeptes.
Il n'y a plus de chrétiens. Pour faire illusion, on donne les statistiques des populations de ce qu'on appelait naguère le monde chrétien pour les faire passer pour des adeptes du christianisme. Mais il n'y a plus de chrétiens, à part le Pape qui fait peut-être une prière quand il a une rage de dent. Le message de Aïssa s'est perdu. Ceux qui étaient là étaient trop occupés à s'empiffrer de cochon et à se souler de gros rouge pour recueillir ses paroles. Les peuples ont compris que ce qu'ils ont aujourd'hui est un ramassis de littérature lyrique imaginé plusieurs siècles après Aïssa et cela ne les interresse plus. Ils se tournent vers la seule parole de Dieu préservée: le coran.
Le peuple d'Occident appelle l'islam de tous ces voeux, et c'est cela qui provoque tous ces remous. L'islam avance et fait parler de lui. Certains, aigris, marris, frustrés, essayent de s'y opposer en multipliant les mensonges et les diffamations pour faire peur. Mais comme par le passé, ils seront emportés comme fétus de paille

bradou, tu me désoles ! Dénigrer le gros rouge et le cochon sans jamais avoir dégusté un jésus de Morteau
cuisiné au vin blanc, accompagné bien sûr de quelques rasades du-dit vin ! C' est divin ! Un genre d' Eucharistie !