Re: La création du monde

par bernard1933 Ven 17 Déc 2010 - 14:41

Dieu a créé l' homme libre...Quel joli postulat ! Reste à le prouver !
Et moi qui pensait naïvement que Dieu était en dehors du temps et
qu' il savait donc à l' avance que son chef d' oeuvre allait " foirer "
misérablement . " Le couillon, pouvait pas se dire , tope là ! J' arrête, je me plante " ? J' en conclus que Dieu aurait pu prendre exemple sur nous . L' homme, malgré sa vue basse et son esprit étriqué, ne laisse pas son gamin faire de grosses bêtises au nom du respect de sa propre liberté!
Dur dur de concevoir un Dieu incompréhensible ! On a l' impression
que certains sont capables de dire ce qui se passe dans la tête d' un
Dieu...sans tête !

par nuage bleu Ven 17 Déc 2010 - 15:37

LIBRES?
OUI et non
Libres parce que nous ne pouvons pas mettre ensemble tous les détails d'une vie et en tirer des enseignements... ce qui devrait nous éclairer sur nos futurs et ca ce n'est pas encore possible. Heureusement!
Pas libres parce que nous vivons dans le ''jardin'' de DIEU ou tout a été inmanquablement pensé, prévu, probablement jusqu'a la couleur de tes calecons!! Mais nous gardons tout de méme ce sentiment de liberté..par ignorance lol!

par Jipé Ven 17 Déc 2010 - 15:45

nuage bleu a écrit:Jamais il n'y a eu de fautes envers DIEU c'est impossible puisque TOUT a DIEU pour origine, TOUT. Pensez a ceci: comment peut il y avoir faute envers le créateur quand ce dernier a pris ''tout le temps''pour creer un univers avec tout ce qu'il contient, qui est tjrs la apres 15 milliard d'années et fonctionnant a merveille. Pensez vous qu'IL n'a pas pensé a TOUT ce que nous pouvions faire dans son jardin/univers? Voyons soyez serieux !!!!

Dieu a même pensé à faire naître des bébés avec des malformations qui entraînent leur mort....c'est dire qu'il a du drôlement se creuser la tête le vieux barbu!! rire

par nuage bleu Ven 17 Déc 2010 - 15:51

Evidemment OUI tout a été prévu, le pire comme le sublime. Personne ne se plaind de trop de beauté, mais beaucoup ne voit que la laideur...n'est ce pas JIPÉ.
N'es tu pas fatigué d'étre négatif?

par Jipé Ven 17 Déc 2010 - 16:24

nuage bleu a écrit:Evidemment OUI tout a été prévu, le pire comme le sublime. Personne ne se plaind de trop de beauté, mais beaucoup ne voit que la laideur...n'est ce pas JIPÉ.
N'es tu pas fatigué d'étre négatif?

je ne suis pas du genre négatif, au contraire rire

, mais je suis lucide et pas déformé par une religion qui lave les cerveaux et empêche de regarder la réalité en face.
Si toi tu trouves qu'un enfant doit crever parce qu'un enfoiré de bon dieu l'a prévu, c'est que tu n'es plus apte au raisonnement, mais bon pour faire un stage en HP!

par SkyD Ven 17 Déc 2010 - 16:35

bernard1933 a écrit:
Et moi qui pensait naïvement que Dieu était en dehors du temps

Qu'est-ce que cela voudrait dire “hors du temps"? Qu'il vivrait dans uen simultanéitié où passé, présent et futur se confondraient, où tout aurait lieu en même temps? Philosophiquement très joli, mais concrêtement absurde! Dans toute action, il y a un avant et un après, donc du temps! Un Dieu hors du temps serait absolument statique, donc mort.

par nuage bleu Ven 17 Déc 2010 - 17:01

Lucide ou aveuglé par trop de coup durs dans une vie ratée?
Tu es négatif JIPÉ pas lucide, tu ne repands qu'amertume!!
Pour changer réfléchis!!!

par nuage bleu Ven 17 Déc 2010 - 17:07

Non, DIEU vit hors temps, le temps est un ''adjoint''incontournable de la matiere et de elle seule. C'est une création du PÉRE.
Pas de temps pas de matiere!
Méme si DIEU habite la matiere et est l'ame de tout ce qui vit et ne vit pas, il n'est pas atteint par le temps.

par Jipé Ven 17 Déc 2010 - 17:14

nuage bleu a écrit:Lucide ou aveuglé par trop de coup durs dans une vie ratée?
Tu es négatif JIPÉ pas lucide, tu ne repands qu'amertume!!
Pour changer réfléchis!!!

tu ne réponds pas...est-ce le plan de dieu de faire naître et crever des enfants par maladie ou malformation ? Si oui, reconnais-tu que le vieux du haut n'est qu'un sadique, un sale type ?

par nuage bleu Ven 17 Déc 2010 - 17:21

Tu n'as rien compris et ne veux rien comprendre.
Je ne tiens pas a entreprendre une conversation a sens unique avec toi, toutefois vas lire mes messages anterieurs, tu y trouveras la réponse.

par Jipé Ven 17 Déc 2010 - 17:48

nuage bleu a écrit:Tu n'as rien compris et ne veux rien comprendre.
Je ne tiens pas a entreprendre une conversation a sens unique avec toi, toutefois vas lire mes messages anterieurs, tu y trouveras la réponse.

tu te défiles on dirait... dubitatif

réponds par oui ou non, prends tes responsabilités!
je répète:
"est-ce le plan de dieu de faire naître et crever des enfants par maladie ou malformation ?"

par dan 26 Ven 17 Déc 2010 - 18:33

Leleu a écrit:Bonsoir Dan.
De quelle version parles tu ?
Louis Second 1943.
Mais je ne pense pas que celà soit très important.

J'aimerais bien savoir où Jésus-Christ aurait parlé de réincarnation

Quelques exemples très connus :
Evangile selon Saint Matthieu, chapitre 17, verset 10
Les disciples lui firent cette question : pourquoi les scribes disent ils qu'Elie doit venir premièrement!!!
Evangile selon Saint Jean, chapitre 3, verset 1
Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens , nommé Nicodème etc. etc. ......v

Evangile selon Saint Jean, chapitre 9, verset 1

Jésus vit en passant un aveugle de naissance !!!

Sans oublier la Transfiguration au mont Thabor !

Je ne vois vraiment pas de notion de métempsychose ou de réincarnation dans ces passages désolé
. Ce précepte est bouddhiste il n'est pas enseigné dans l'AT et le NT.
Amicalement

par Millenium Ven 17 Déc 2010 - 18:38

la liberté des interactions crée la dualité et les possibles, de l'infiniment grand à l'infiniment petit .(matière et esprit se crée dans la liberté à différentes échelles)
C'est pour cette raison ,que je pense, que l'utopie n'existe pas dans le domaine de l'évolution de conscience.

la création est libre dans son évolution ,libre de se tromper aussi.

par dan 26 Ven 17 Déc 2010 - 20:41

]quote="nuage bleu"]Le diable n'existe pas en tant que création de DIEU. C'est une CRÉATION humaine, un égrégore decoulant du fait que des milliard de personnes qui y ont cru, il n'a D'EXISTANCE QUE POUR CEUX QUI Y CROIENT.

Comme dieu en definitive .!!

Cet ''ange'' déchu, suivant la mythologie chrétienne ne peut exister car DIEU connaissant le futur ne pouvait pas ignorer ce que cet ''ange''deviendrait. Il ne serait pas tres intelligent pour un DIEU parfait de creer un tel étre dans le seul but de marcher sur ses plates bandes..

C'est le fameux problème du mal , crée, voulu, ou non crée par Dieu , vor demonstration d' Epicure .
si dieu crée le mal , il est lui même mechant, et donc ne peut etre Dieu .
Si dieu ne crée par le mal, il n 'est plus le créateur de toutes choses donc plus Dieu
Etc etc
amicalement

par bernard1933 Ven 17 Déc 2010 - 21:07

Le problème est pourtant simple à résoudre, à condition qu' on puisse se sortir de la combinaison sadomaso que les religions monothéistes nous ont forcé à revêtir...C' est la question que je pose depuis des mois et qui est la même que Jipé pose ! Pourquoi le gosse innocent souffre et meurt ? Le péché originel, c' est " râpé " ! Fô trouver autre chose ! Tout le reste n' est qu' élucubrations et pipi de sansonnet...

par nuage bleu Ven 17 Déc 2010 - 22:19

CA fait 2 ou 3 fois que je donne la réponse: NOUS CHOISISSONS DE VIVRE EN AYANT EN CONSIDÉRATION LE DESSEIN DIVIN: DE TOUT RESSENTIR AFIN D'ÉTRE TOUT CELA.
Tu reviendras volontairement afin de vivre ceci ou cela et dans ce tout il aura des choix qui nous semblent impensables, incroyables, terribles, insensés et pourtant nous passerons TOUS par la, TOUS!!
Il y a un décalage énorme entre nos aspirations de vies une fois dans un corps et AVANT DE NAITRE. Ce n'est plus la méme personne, avant de naitre nous savons qui nous sommes et nos choix sont conformes avec le dessein divin: tout ressentir afin d'étre tout cela.
Apres la naissance tout change car nous avons changé de milieu et de voie, nous suivons la pensée collective qui nous a été enseignée et qui est généralement de vivre le plus longtemps possible, d'etre riche et d'étre TJRS en santé, etc, etc.
Cependant, la vie nous apprend vite que tout cela est tres aléatoire: des gens meurent jeunes, sont pauvres et malades, malheureux.
Ce qu'ils ne veulent PAS SAVOIR c'est qu'ils ont choisi D'ÉTRE Tout cela avant de naitre.
Car il est impossible de tout avoir, ''il faut de tout pour faire un monde''.
c'est l'ame qui choisit et arrivée dans un corps tout finira par concorder avec ses choix et chacun de nous sera l'acteur dans la vie de chacun pour que tel jour a telle heure le choix de votre ame se réalise, quel qu'il soit.
Nous sommes tous complices des choix de tous.

par SkyD Sam 18 Déc 2010 - 1:11

bernard1933 a écrit:Le problème est pourtant simple à résoudre, à condition qu' on puisse se sortir de la combinaison sadomaso que les religions monothéistes nous ont forcé à revêtir...C' est la question que je pose depuis des mois et qui est la même que Jipé pose ! Pourquoi le gosse innocent souffre et meurt ? Le péché originel, c' est " râpé " ! Fô trouver autre chose ! Tout le reste n' est qu' élucubrations et pipi de sansonnet...

Pourquoi est-ce rapé?

par Jipé Sam 18 Déc 2010 - 7:33

Nuage:

Cependant, la vie nous apprend vite que tout cela est tres aléatoire: des gens meurent jeunes, sont pauvres et malades, malheureux.
Ce qu'ils ne veulent PAS SAVOIR c'est qu'ils ont choisi D'ÉTRE Tout cela avant de naitre.

Si je te comprends bien, un enfant qui naît avec une maladie mortelle ou une grave malformation, a choisi avant de naître dans cet état ?
Pourquoi n'a-t-il pas choisi alors de naître en parfaite santé?!
Il aurait fait par masochisme d'après toi ?
Tu dis n'importe quoi, tu essayes de trouver une porte de sortie comme tu peux, c'est lamentable de lire des choses pareilles, de nier à ce point les évidences pour se raccrocher à une religion, une croyance abjecte!
Tes propos ne m'inspirent que du dégoût Nuage bleu, beurkkkk !!

par bernard1933 Sam 18 Déc 2010 - 9:17

Eh bien moi, je veux être une putain de luxe, une escort-girl à vous rendre fous et bavant, les hommes ! Quel plaisir j' aurais à vous voir lécher mes chaussures et à ahaner comme des damnés...Nuage bleu, puis-je espérer que mon fantasme puisse devenir réalité ? Tu me redonnes espoir ! Je ne me vois pas devenir morpion, quoique...

par **Magnus** Sam 18 Déc 2010 - 9:31

Jipé à Nuage Bleu a écrit:Si je te comprends bien, un enfant qui naît avec une maladie mortelle ou une grave malformation, a choisi avant de naître dans cet état ?
Pourquoi n'a-t-il pas choisi alors de naître en parfaite santé?!
Il l'aurait fait par masochisme d'après toi ?

Je crois que la doctrine de Nuage Bleu part du principe que nous devons de vies en vies tout expérimenter.
Mais c'est une doctrine terrifiante.
Et son illogisme se trouve dans le fait que personne au grand jamais n'a volontairement envie de choisir en toutes connaissances de cause d'être très malheureux.

par _La plume Sam 18 Déc 2010 - 9:59

Je constate qu'aucune théorie religieuse ou philosophique ne répond raisonnablement aux questions que l'homme se pose, (pas plus que la science). Ce sont des systèmes de croyances, alors à quoi bon vouloir comparer des systèmes qui sont par nature irrationnels ?

Il y a ceux qui croient au péché originel en raison du libre arbitre, ils
rejettent la réincarnation, mais sont incapables d'expliquer les injustices entre les individus à leur naissance. Il y a ceux qui croient en un Dieu dynamique dans le temps, mais ce Dieu ne serrait qu'un demi dieu, condamné à mourir avec sa création sans son aspect infini, éternel et immuable. Il y a ceux qui pensent au contraire que Dieu est Un et ne peut qu'être immuable, et que le monde est une illusion dont il faut s'éveiller, mais c'est encore une vision incomplète qui n'explique pas comment surgit cette illusion. Il y a ceux qui nient le libre arbitre. Il y a ceux qui croient au karma et à la réincarnation, qui s'inscrit dans l'éveil de la conscience. Il y a ceux qui pensent que l'âme choisit volontairement sa vie comme un acteur endosse un rôle.
Il y a ceux qui croient qu'il y a deux principes éternels, etc...

Bref, chacun tient à ses croyances mais en réalité personnes n'est sûr de rien.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la même foi intérieure, peut se manifester dans ces différentes doctrines et qu'il est vain d'essayer de convaincre autrui de la forme qu'a pris sa propre foi ... et de se traiter de tous les noms.

par Jipé Sam 18 Déc 2010 - 10:10

bernard1933 a écrit:Eh bien moi, je veux être une putain de luxe, une escort-girl à vous rendre fous et bavant, les hommes ! Quel plaisir j' aurais à vous voir lécher mes chaussures et à ahaner comme des damnés...Nuage bleu, puis-je espérer que mon fantasme puisse devenir réalité ? Tu me redonnes espoir ! Je ne me vois pas devenir morpion, quoique...

et bien moi si je dois choisir ma prochaine vie, ça sera en bidet à l'Hôtel Georges V lol!

par Jipé Sam 18 Déc 2010 - 10:16

Laplume:

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la même foi intérieure, peut se manifester dans ces différentes doctrines et qu'il est vain d'essayer de convaincre autrui de la forme qu'a pris sa propre foi ...

ce n'est pas une question de convaincre, on sait que c'est impossible avec certains, mais une question de mettre en évidence les incohérences et divagations de leurs croyances, voire de leurs nocivités en les prônant.
C'est à ceux qui lisent de se faire une idée jusqu'où la bêtise humaine peut parfois aller!

par _La plume Sam 18 Déc 2010 - 10:21

Bernard

Je ne me vois pas devenir morpion, quoique...

et on t'appellera Morpionibus !

par _La plume Sam 18 Déc 2010 - 10:58

Jipé

ce n'est pas une question de convaincre, on sait que c'est impossible avec certains, mais une question de mettre en évidence les incohérences et divagations de leurs croyances, voire de leurs nocivités en les prônant.
C'est à ceux qui lisent de se faire une idée jusqu'où la bêtise humaine peut parfois aller!

Peut on dire qu'une croyance irrationnelle est incohérente ? par rapport à quoi ? à notre société bien formatée par la croyance en la matière et à la raison divinisée ? Le monde lui-même nous apparait incohérent et toutes les croyances sont irrationnelles par nature, mais certaines semblent plus cohérentes que d'autres. Quant à la science ne répond pas à la question du "pourquoi" alors devons accepter notre ignorance mais rien ne nous interdit de croire, et dans ce domaine de l'irrationnel il me parait difficile de juger une croyance supérieure à une autre.

Mais personnellement je trouve incohérente, l'idée d'avoir une seule vie que l'on ne choisit pas, de payer pour un soi disant péché qu'aurait commis je ne sais qui en désobéissant au dieu débile de la bible ... comment pourrait-on aimer un tel dieu ausi cruel ? mais ceci dit, c'est tout aussi incohérent que l'idée d'être le pur produit du hasard.
Entre ces deux extrêmes, il y a d'autres voies d'investigation possibles.