Re: Niqab

par _athéesouhaits Jeu 28 Oct 2010 - 10:21

bradou a écrit:
athéesouhaits a écrit:l'égalité....
et non physiologique...
exemple: puisqu'il te faut un dessin...
méme job=>même salaire

L'égalité hommes-femmes, c'est très simple. Trois éléments:
1/ les mêmes droits( même job même salaire comme tu dis si bien, et tous les autres droits)
2/Rien ne doit être interdit(comportement, activités...) aux hommes ou aux femmes en raison de leur sexe.
3/Rien ne doit être imposé aux hommes ou aux femmes en raison de leur sexe.

Tout est ramassé dans ces trois point, non?

exactement ...pas de discrimination sexiste...
pou2 et 3 j'ajouterais.... dans le cadre de la loi.....

par _athéesouhaits Jeu 28 Oct 2010 - 12:18

athéesouhaits a écrit:
bradou a écrit:
athéesouhaits a écrit:l'égalité....
et non physiologique...
exemple: puisqu'il te faut un dessin...
méme job=>même salaire

L'égalité hommes-femmes, c'est très simple. Trois éléments:
1/ les mêmes droits( même job même salaire comme tu dis si bien, et tous les autres droits)
2/Rien ne doit être interdit(comportement, activités...) aux hommes ou aux femmes en raison de leur sexe.
3/Rien ne doit être imposé aux hommes ou aux femmes en raison de leur sexe.

Tout est ramassé dans ces trois point, non?
exactement ...pas de discrimination sexiste...
pou2 j'ajouterais.... dans le cadre de la loi.....

par _bradou Jeu 28 Oct 2010 - 12:27

athéesouhaits a écrit:
bradou a écrit:
athéesouhaits a écrit:l'égalité....
et non physiologique...
exemple: puisqu'il te faut un dessin...
méme job=>même salaire

L'égalité hommes-femmes, c'est très simple. Trois éléments:
1/ les mêmes droits( même job même salaire comme tu dis si bien, et tous les autres droits)
2/Rien ne doit être interdit(comportement, activités...) aux hommes ou aux femmes en raison de leur sexe.
3/Rien ne doit être imposé aux hommes ou aux femmes en raison de leur sexe.

Tout est ramassé dans ces trois point, non?
exactement ...pas de discrimination sexiste...
pou2 et 3 j'ajouterais.... dans le cadre de la loi.....

Il ne faut surtout pas ajouter "dans le cadre de la loi"
-d'abord parce que c'est déjà dit, car c'est la loi qui interdit et oblige
-ensuite si tu l'ajoute, cela signifie que ce qui est annoncé sont des principes généraux et que la loi peut prévoir des exceptions, des limitations.

par Tétraèdre Jeu 28 Oct 2010 - 14:13

Non car il y a des droits des devoirs et des responsabilités différentes pour l'homme différentes pour la femme et différentes pour l'enfant .
Le jour ou les femmes et les hommes seront en directs compétitions aux olympiques alors là nous pourrons dire que les femmes et les homme de corps d'âme et d'esprit sont identiques donc égaux avec les mêmes droits devoirs et responsabilités .
dans l'utopie de l'égalitarisme féministe actuel la femme est perdante et encore plus les enfants . Les hommes à la Sartre qui ont concooctés le féministe visaient ces abus contre les femmes et les enfants et aussi contre les hommes normaux

par JO Jeu 28 Oct 2010 - 15:56

être égal ne veut pas dire être semblable .Deux adultes majeurs doivent être également responsables d'eux-mêmes.

par Tétraèdre Jeu 28 Oct 2010 - 16:00

L'enfant n'est pas égale aux parents la femme n'est pas égale à l'homme et l'homme n'est pas égale à la femme .
Par contre les trois sont complémentaires différents et avec des facultés différentes

par Overloading Jeu 28 Oct 2010 - 16:06

Mais ils ont les mêmes droits.
A t'écouter, j'ai l'impression que tu comprends pas pourquoi y'as des catégories "poids plumes", "poids lourds" etc dans certains sports.
C'est la même chose, physiquement parlant une femme ne peut pas abattre le même travail qu'un homme. Un homme normalement constitué est évidemment plus fort qu'une femme normalement constitué.
C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je souhaite le pouvoir au femmes, à ton avis, elles ont quoi, elles en réponse à cette baisse de "force"?
La force n'est plus un avantage comme avant. C'est l'intelligence qui prime maintenant.

Et question droits, que l'homme soit plus fort que la femme, ça ne change rien, on a tous les mêmes droits, enfant, femme, homme. Et ça commence avec la liberté de chacun.

par Tétraèdre Jeu 28 Oct 2010 - 16:12

L'esprit chez la femme et chez l'homme sont aussi différents que le corps. L'être entier est différent et ne pas respecter ces différences empéche l'amour dans le couple et dans la famille
La femme mémorise mieux l'homme appréhende plus . La femme individualise mieux l'homme généralise plus
Et ce n'est pas culturel c'est naturel

par bernard1933 Jeu 28 Oct 2010 - 16:40

Chères soeurs, qui aurait pu vous célébrer mieux que Victor Hugo :

L'homme et la femme
par Victor Hugo

« L’homme est la plus élevée des créatures ; la femme est le plus sublime des idéaux.

Dieu a fait pour l’homme un trône ; pour la femme un autel. Le trône exalte ; l’autel sanctifie.

L’homme est le cerveau, la femme le coeur. Le cerveau fabrique la lumière ; le coeur produit l’Amour. La lumière féconde ; l’Amour ressuscite.

L’homme est fort par la raison ; la femme est invincible par les larmes. La raison convainc ; les larmes émeuvent.

L’homme est capable de tous les héroïsmes ; la femme de tous les martyres.

L’héroïsme ennoblit ; le martyre sublime.

L’homme a la suprématie ; la femme la préférence. La suprématie signifie la force ; la préférence représente le droit.

L’homme est un génie, la femme un ange. Le génie est incommensurable ; l’ange indéfinissable.

L’aspiration de l’homme, c’est la suprême gloire ; l’aspiration de la femme, c’est l’extrême vertu. La gloire fait tout ce qui est grand ; la vertu fait tout ce qui est divin.

L’homme est un Code ; la femme un Evangile. Le Code corrige ; l’Evangile parfait.

L’homme pense ; la femme songe. Penser, c’est avoir dans le crâne une larve ; songer, c’est avoir sur le front une auréole.

L’homme est un océan ; la femme est un lac. L’Océan a la perle qui orne ; le lac, la poésie qui éclaire.

L’homme est un aigle qui vole ; la femme est le rossignol qui chante. Voler, c’est dominer l’espace ; chanter, c’est conquérir l’Ame.

L’homme est un Temple ; la femme est le Sanctuaire. Devant le Temple nous nous découvrons ; devant le Sanctuaire nous nous agenouillons.

Enfin : l’homme est placé où finit la terre ; la femme où commence le ciel ».

Une seule critique de ce magnifique poème : n' ayez quand même pas trop de vertu...

par Moustarchid Jeu 28 Oct 2010 - 21:25

Apparemment, l'égalité homme/femme n'est plus à l'ordre du jour. lol -
Et c'est tout à fait salutaire.

J'ai l'impression que Hugo a été inspiré par le Dieu de Mahomet, Le Seul Qui Vaille. Avec son texte, il traduit de façon éloquente les spécificités de l'homme par rapport à celles la femme. De natures différentes certes mais d'une égale noblesse.

Merci Bernard pour ce post ! T'es un peu borné par endroits, mais pour ce post, t'as bien collé.

par bernard1933 Jeu 28 Oct 2010 - 22:11

Je suis borné, j' ai la vue basse...

par Moustarchid Jeu 28 Oct 2010 - 22:31

bernard1933 a écrit:Je suis borné, j' ai la vue basse...

Non, j'ai dit juste "un peu", et "par endroits".

Cela fait parfois mal quand on s'attaque à une personne, et parfois plus mal quand on s'attaque gratuitement à ses valeurs.

par Lila Jeu 28 Oct 2010 - 22:37

Ce texte de Hugo ne veut strictement rien dire: même si c'est joliment dit, c'est du vent.

Les différences sont physiques (sexuelles), le reste: culturel. Wink

par JO Ven 29 Oct 2010 - 5:07

Le machisme "positif"(lol? pour parler comme ...) vise à placer la femme sur un piedestal incomparable, afin de ne pas lui accorder l'égalité des droits devant le travail, notamment .

par Lila Ven 29 Oct 2010 - 5:14

exactement: ce sont les barreaux d'une cage dorée pour un bel oiseau que l'on veut posséder.

On flatte pour dominer.

C'est aussi le truc employé pour que les femmes acceptent "librement" de s'handicaper avec des vêtements ridicules et peu pratiques.

Si les "tentes ambulantes" étaient véritablement si merveilleuses, toutes les femmes de toutes les religions, et sûrement aussi les hommes les auraient adoptées depuis longtemps.

par _bradou Ven 29 Oct 2010 - 10:19

Moustarchid a écrit:
les spécificités de l'homme par rapport à celles la femme. De natures différentes certes mais d'une égale noblesse.

Merci Bernard pour ce post ! T'es un peu borné par endroits, mais pour ce post, t'as bien collé.

Le problème de l'égalité hommes/femmes se posent en termes différents. Chacun peut disserter à sa guise sur les spécificités de l'homme et de la femme. L'égalité homme/ femme consiste à leur accorder les mêmes droits et les mêmes chances et à ne cantonner ni l'un, ni l'autre dans ses spécificités supposées. Laisser libre la femme de se comporter "en homme" si elle le veut et s'en sent capable et vice versa.
L'égalité ne nie pas les spécificités. Mais tout ça tu le sais.
Quant à Bernard, c'est un terroriste en gestation. Les 77 houris, il ne veut pas rater ça, et on le comprend, car à part ces houris on ne voit vraiment pas ce qu'il pourrait y avoir d'intéressant.

par Lila Ven 29 Oct 2010 - 10:30

Le problème de l'égalité hommes/femmes se posent en termes différents. Chacun peut disserter à sa guise sur les spécificités de l'homme et de la femme. L'égalité homme/ femme consiste à leur accorder les mêmes droits et les mêmes chances et à ne cantonner ni l'un, ni l'autre dans ses spécificités supposées. Laisser libre la femme de se comporter "en homme" si elle le veut et s'en sent capable et vice versa.

Bradou tu définis là exactement le but de ces "féministes" tant décriées et ridiculisées.
"Egalité des droits" ne signifie pas "effacement de la féminité et de la virilité".
J'aime beaucoup la dernière phrase aussi: on n'impose pas de "modèle", et les différences se révéleront spontanément selon la nature et le caractère de chacun.

par _bradou Ven 29 Oct 2010 - 10:43

Lila a écrit:
Le problème de l'égalité hommes/femmes se posent en termes différents. Chacun peut disserter à sa guise sur les spécificités de l'homme et de la femme. L'égalité homme/ femme consiste à leur accorder les mêmes droits et les mêmes chances et à ne cantonner ni l'un, ni l'autre dans ses spécificités supposées. Laisser libre la femme de se comporter "en homme" si elle le veut et s'en sent capable et vice versa.
Bradou tu définis là exactement le but de ces "féministes" tant décriées et ridiculisées.
"Egalité des droits" ne signifie pas "effacement de la féminité et de la virilité".
J'aime beaucoup la dernière phrase aussi: on n'impose pas de "modèle", et les différences se révéleront spontanément selon la nature et le caractère de chacun.

Faut bien que tu approuves, vu que c'est de toi que je l'ai retenu rire

.Tu l'avais déjà longuement exposé dans un autre post (ne sais plus où). Je reformule juste à ma manière.
fluute

par Lila Ven 29 Oct 2010 - 11:16

waw, pas possible affraid

Voilà quelqu'un qui lit !

Et qui comprend !

Et qui retient !

Extraordinaire. Honnêtement, je crois que c'est rare soutenir

Cela confirme que tu es très intelligent okey

par Tétraèdre Ven 29 Oct 2010 - 15:03

Le problème de l'utopie égalitariste féministe c'est que ce mouvement à été récupéré par les hommes abuseurs de femmes et d'enfants pour se libérer des devoirs des droits et des responsabilités du mariage .
Et le féminisme est devenu le plus grand mouvement de haine contre la femme l'enfant et l'homme de tous les temps avec 2 milliard d'avortements autant de familles brisés et de femmes empéchés de bien vivre leur féminité.
Nier les différences homme/ femme désavantage la femme à tous les points de vue

par Tétraèdre Ven 29 Oct 2010 - 15:05

Et l'islamisme est pire que le féminisme avec le verset disant deux femmes témoins pour remplacer un homme témoin et concernant la polygamie et les captives esclaves . Et que dire des 72 vierges abusées au ciel par des monstres terroristes .

par Overloading Ven 29 Oct 2010 - 16:08

Et voila, encore un qui fait l'amalgame Musulman/Terroristes... J4ai envie de pousser un gros soupir...
Et pis le féminisme, c'est un mouvement qui favorise les femmes, pas qui les traites comme des chiennes, hein...

par _bradou Sam 30 Oct 2010 - 0:20

Puisqu'on est dans le topic "NIQAB", rappelons l'article 18 de la déclaration universelle des droits de l'homme, adoptée à..............Paris même.
Soulignons quelques mots.....et laissons courir les commentaires.

Article 18.
" Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites."

par _Florent51 Sam 30 Oct 2010 - 1:13

bradou a écrit:Puisqu'on est dans le topic "NIQAB", rappelons l'article 18 de la déclaration universelle des droits de l'homme, adoptée à..............Paris même.
Soulignons quelques mots.....et laissons courir les commentaires.

Article 18.
" Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites."

Et si ta religion t'ordonne de t'habiller nu en toute occasion ou de porter une pancarte diffamante pour un concitoyen, le peux-tu?
Non.
Donc ce texte ne constitue pas l'alpha et l'oméga de la question de l'expression religieuse. CQFD.

Je précise d'ailleurs que je ne suis pas forcément pour la loi contre le niqab même si le niqab constitue évidemment une infamie pour les femmes.

par _bradou Sam 30 Oct 2010 - 5:59

Florent51 a écrit:
Et si ta religion t'ordonne de t'habiller nu en toute occasion ou de porter une pancarte diffamante pour un concitoyen, le peux-tu?
Non.
Donc ce texte ne constitue pas l'alpha et l'oméga de la question de l'expression religieuse. CQFD.

Bof, cela fait déjà un temps que j'ai perdu l'illusion de te voir nous servir une réflexion qui ne ressemble pas trop à certains délires très minces.