Re: Chretien bouddhiste

par **Bulle** Jeu 21 Juil 2011 - 13:53

Anna a écrit:
MrSonge a écrit:Il est tout-à-fait possible de croire que la vie a été créée par Dieu sans prendre la Genèse pour un récit historique. Je ne vois pas la contradiction... Ce n'est pas une alternative fermée. La plupart des chrétiens actuels pensent bel et bien que Dieu est le Créateur, mais ne croient plus à l'historicité de la Genèse. Il suffit de croire que l'étincelle originelle est le fait de Dieu, est c'est bon, le rôle de Créateur est rempli, pas besoin d'imaginer Adam et Ève comme des personnages historiques.
Bien d'accord.
Aucun exégète ne croit en l'historicité de la Genèse. Il suffit de 2 secondes de réflexion pour se dire qu'à moins que Dieu lui-même en soit l'auteur, il n'y avait aucun témoin !
Pour que la terre renferme de telles merveilles, il faut aussi reconnaître que ce Dieu est bon !

Aucun exégète ne croit en l'historicité de la Genèse ? Heu... Ou le vin de messe est distribué à la foule et est très fort en bourgogne, ou tu plaisantes là !
lol!

Et ce raisonnement est tout à fait absurde car "la vie crée par Dieu" n'explique ni pourquoi et comment dieu aurait été créé d'une part et surtout n'explique vraiment pas en quoi le fait qu'il ait pu éventuellement créer une cellule vivante, fasse de lui un personnage digne de se rouler par terre...
D'autant que du point de vue du SAV, ça laisse vraiment à désirer lol!

par ronron Jeu 21 Juil 2011 - 15:24

Bulle a écrit:Et ce raisonnement est tout à fait absurde car "la vie crée par Dieu" n'explique ni pourquoi et comment dieu aurait été créé

Si vous vous arrêtez un tant soit peu à cette idée, vous arrivez nécessairement à la conclusion qu'il y a toujours eu quelque chose...

par Anna Ven 22 Juil 2011 - 7:16

Bulle a écrit:
Anna a écrit:
MrSonge a écrit:Il est tout-à-fait possible de croire que la vie a été créée par Dieu sans prendre la Genèse pour un récit historique. Je ne vois pas la contradiction... Ce n'est pas une alternative fermée. La plupart des chrétiens actuels pensent bel et bien que Dieu est le Créateur, mais ne croient plus à l'historicité de la Genèse. Il suffit de croire que l'étincelle originelle est le fait de Dieu, est c'est bon, le rôle de Créateur est rempli, pas besoin d'imaginer Adam et Ève comme des personnages historiques.
Bien d'accord.
Aucun exégète ne croit en l'historicité de la Genèse. Il suffit de 2 secondes de réflexion pour se dire qu'à moins que Dieu lui-même en soit l'auteur, il n'y avait aucun témoin !
Pour que la terre renferme de telles merveilles, il faut aussi reconnaître que ce Dieu est bon !
Aucun exégète ne croit en l'historicité de la Genèse ? Heu... Ou le vin de messe est distribué à la foule et est très fort en bourgogne, ou tu plaisantes là ! Des noms !

Et ce raisonnement est tout à fait absurde car "la vie crée par Dieu" n'explique ni pourquoi et comment dieu aurait été créé d'une part et surtout n'explique vraiment pas en quoi le fait qu'il ait pu éventuellement créer une cellule vivante, fasse de lui un personnage digne de se rouler par terre...Dieu n'a pas été créé, il est l'Eternel. Il a créé l'Homme, libre de se rouler par terre on non, si vraiment il n'a rien de mieux à faire...
D'autant que du point de vue du SAV, ça laisse vraiment à désirer

par **Magnus** Ven 22 Juil 2011 - 10:36

Qui parle à qui et qui répond à qui et à quoi ?
Cliquez sur TUTORIEL dans le menu sous la bannière et allez à la fin de ce Tuto, il est indiqué comment "quoter", "citer". (Valable pour Dan, aussi, quoique son cas soit je pense incurable cassetête

).

par **Bulle** Dim 24 Juil 2011 - 9:17

ronron a écrit:
Bulle a écrit:Et ce raisonnement est tout à fait absurde car "la vie crée par Dieu" n'explique ni pourquoi et comment dieu aurait été créé
Si vous vous arrêtez un tant soit peu à cette idée, vous arrivez nécessairement à la conclusion qu'il y a toujours eu quelque chose...

En suivant ce raisonnement, puisque je ne vois aucune raison pour que ce qui est valable pour l'un ne le soit pas valable pour l'autre. Inutile que dieu crée quoique ce soit, l'évolution d'une cellule ayant toujours existé suffit à l'affaire...

Anna a écrit:Dieu n'a pas été créé, il est l'Eternel. Il a créé l'Homme, libre de se rouler par terre on non, si vraiment il n'a rien de mieux à faire...

Eternel ?

Mot inventé pour les besoins de la cause au 12ème siècle et issu du latin chrétien.
Avant il était comment Dieu ? Individuel et portatif ?
Dieu a créé l'homme libre en quelle année ?

par JO Dim 24 Juil 2011 - 9:26

pour le bouddhisme, il n'y a pas eu de commencement et il n'y aura pas de fin . Le monde est un éternel tapis roulant, ce qui explique l'évolution , au sein des "yugas", qui, eux, naissent , se développent et meurent, comme toute chose . C'est ingénieux, supprime la nécessité d'un démiurge, tout en permettant l'hypothèse de mondes invisibles et peuplés de conscience .

par _Spin Dim 24 Juil 2011 - 10:16

JO a écrit:pour le bouddhisme, il n'y a pas eu de commencement et il n'y aura pas de fin .

Si j'en crois la parabole de la flèche, Bouddha s'est tout simplement refusé à répondre à ce genre de questions... après, d'autres bouddhistes ne s'en sont pas privés.

à+

par **Bulle** Dim 24 Juil 2011 - 17:20

JO a écrit: C'est ingénieux, supprime la nécessité d'un démiurge, tout en permettant l'hypothèse de mondes invisibles et peuplés de conscience .

Il semble que les textes anciens parlent bien d'une création; je cite :

Selon John Mrydhin Reynolds (Self-Liberation through Seeing in Naked Awareness), ces anciennes sources nous disent que Gautama, le Bouddha historique, expliqua à ses disciples que:

“l'humanité que l'on trouve sur cette planète Terre demeura autrefois dans un autre système planétaire. Dans un lointain passé, lorsque le soleil de ce monde se transforma en nova et que la planète fut détruite dans les éruptions solaires qui s'ensuivirent, la plupart de ses habitants... renaquirent dans un des plans supérieurs du Monde Formé ou Rupadhatu, un plan d'existence connu comme Abhasvara ou “claire lumière” (page 99).

Nous avons ici une description étonnamment claire d'un événement physique, d'une étoile qui se transforme en nova, combiné à un événement métaphysique, la transmigration des habitants d'une planète orbitant autour de cette étoile vers un autre plan d'existence. Le langage utilisé reflète, partiellement, la syntaxe scientifique courante de la théorie de la supervague galactique de LaViolette. Les scientifiques savent que les novas sont relativement des événements communs, alors que la supervague reste encore largement un concept théorique. Voilà pour ce qui concerne l'événement physique.

Source

par JO Dim 24 Juil 2011 - 18:14

encore fallait-il que ladite planète préexistât... c'est le commencement d'un monde, pas du monde ...

par **Bulle** Dim 24 Juil 2011 - 20:41

Ah mais c'est du à une explosion écrivaient-ils. Donc c'est nettement plus affiné que la Genèse...
Et il y a également une explication pour le Démiurge qui a : “sa grande quantité de karma méritoire"...

par maya Dim 24 Juil 2011 - 22:24

On retrouve dans les enseignements Ningmapa ('la lignée des anciens dans le bouddhisme tibétain) des passagers venant d'une planète après une explosion et de karma collectif. Je vais chercher.

par _Coeur de Loi Dim 11 Sep 2011 - 22:08

Voici un résumé de ma position de chrétien bouddhiste :

Ce sont 2 disciplines différentes :

- La Bible est la vérité directe révélée par Dieu.
- Le Dharma est la vérité indirecte déduite par le Bouddha.

- L'un est invérifiable il faut y avoir foi.
- L'autre est vérifiable il faut y travailler.

Voilà pourquoi je suis un bouddhiste chrétien, dans ma foi et ma raison.

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Christianisme :
Moyen : Honnête et généreux envers son prochain.
Fin : La vie éternelle.

Bouddhisme :
Moyen : Une vie juste, méditative et tranquille.
Fin : La fin des morts et des renaissances.

Dans les 2 cas on fait et on a la même chose.

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Le cas unique du Christ revèle ce qui est caché.

La fin des morts et des renaissances, c'est la vie éternelle.

Coeur de Loi

par Magdalena Lun 12 Sep 2011 - 2:52

Merci. Je vois mieux où tu veux en venir.
J'adhère même assez…

par ronron Lun 12 Sep 2011 - 3:45

Coeur de Loi a écrit:La fin des morts et des renaissances, c'est la vie éternelle.

D'une façon ou d'une autre, ne mourant pas définitivement, tu vis toujours. Cela veut dire que même mort, tu es toujours vivant...

On nous parlera ensuite de liberté...