Re: Ufologie biblique, le point de vue gnostique

[Jipé]

Spoiler:

[pansemiotix]

Salut Tan,

Bref, tout ça pour dire que le phénomène de non-séparabilité est une relation (communication ?) instantanée entre deux particules, et non pas un effet plus rapide que la lumière. L’instantanéité n’est pas une vitesse de propagation ; elle est hors temps (ou hors espace).

J’avais bien compris, bien que les scientifiques se plaisent à donner quelque ordre de grandeur d’ailleurs non-confirmé, mais ce que je voulais dire est que nous sommes au B A BA de la physique quantique et ce qui semble clairement ressortir est 1) qu’il se passe quelque chose hors du contexte espace-temps, 2) que la vitesse de la lumière ne reste une valeur de propagation que dans l’espace-temps et qu’il existe d’autres manières d’appréhender l’univers que ceux de l’espace temps. J’aime à formuler l’hypothèse qu’il peut y avoir des civilisations qui ont dépassé le rapport avec la physique quantique que celui que nous avions lors la première montgolfière et qui laissait présager du premier sur la lune. Je reste persuadé que les applications de la physique quantique prendront progressivement place dans notre civilisation et apporteront des bouleversements que nous avons de la peine à anticiper, tant sur la plan physique, émotionnel que spirituel.
Physique, par l’apparition de nouvelles technologies, pour exemple, les premiers ordinateurs sont en développement avec une potentialité multipliée par 100, 1000, 10000…, émotionnel, car nos relations seront comprises comme interdépendantes et s’affectant mutuellement et spirituel, car les manifestations hors espace-temps seront enfin comprises à leurs justes valeurs et non comme de simples hypothèses métaphysiques. C’est du moins et pour le moins avec cet avancement culturel et cultuel que je me représente ceux qui nous visiteraient.

[Opaline]

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:

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[Magnus]

Merci de bien vouloir cesser tous ces hors-sujets qui, même sous spoiler, brisent la compréhension d'un sujet et le coupent sans arrêt.
A l'exception de celle du "Bistrot" cela est valable pour toutes les sections.

[_La plume]

Pour en revenir au sujet!

http://www.les-ovnis.com/pages/les-ovnis-dans-l-histoire-temoiganges-art-religions/les-ovnis-et-les-aliens-dans-la-bible.html

"Au
commencement, Dieu créa le ciel et la terre. C'est ainsi qu'on a
traduit; mais la traduction n'est pas exacte. Il n'y a point d'homme un
peu instruit qui ne sache que le texte porte : au commencement, les
dieux firent, ou les dieux fit, le ciel et la terre". Les Bibles
usuelles d'Occident voient dans ce pluriel un "pluriel de majesté" et
traduisent par "Dieu". Les Bibles de L'Eglise Orthodoxe Russe traduisent
par "Dieu" ou par "les Anges" selon les versions.

Conclusion
cette idée n'est pas du sectaire Rael mais des Philosophes et ufologues qui ce sont penchés sur le sujet ouf. Savoir que cela est une idée de
Voltaire et non de R... est un soulagement c'est le moins que l'on
puisse dire n'est ce pas?

merci sorcière pour lé vidéo

Quant à moi, je confirme que ce fil est pourri et pollué comme bien d'autres, par les trolls, les gris qui ont envahi méta, la mode est de "spoiler", alors poiler vous bien, de toute façon je suis las de cette "polarisation", de toute cette zizanie, de ces archontes jéhovistes, de ces chiures d'orient, de ces psys dérangés, obsédés sexuels, de ces fausses (fosses) septiques nauséabondes, de tous ces reptiliens qui ont pris forme humaines, de ces bulles papales, de ces gypaètes et autres charognards à l’affût. Je vais me contenter de compter les points.

Il n'y a encore que la baronne qui soit respectable et bien élevée.

[Ling]

Bonjour La plume,

Je vous soumets ceci:

En 1968, l’auteur suisse Erich Von Daniken publiait Présence des extraterrestres. Selon lui, des visiteurs de l’espace auraient débarqué sur la Terre il y a fort longtemps. Accueillis comme des Dieux par les peuples primitifs d’alors, ces voyageurs de l’espace auraient laissé derrière eux de nombreuses traces de leur passage. Toujours selon Von Daniken, les pyramides d’Égypte, les dessins des plaines de Nazca (Pérou) ou encore les récits de "chars de feu" évoqués dans la Bible seraient autant de preuves de la présence de ces extraterrestres. Par l’exotisme de ses propos (et le magnétisme qu’exercent certains grands monuments de l’Antiquité), Von Daniken, qui en est à son cinquième livre sur le sujet, a su susciter l’intérêt d’un large public. Les adeptes de la théorie des "astronautes de l’Antiquité" se comptent aujourd’hui par milliers.

Malheureusement, une lecture attentive des livres de Von Daniken montre des erreurs factuelles importantes. De fait, il appert que toutes les interprétations de Von Daniken ont depuis longtemps été réfutées par les professionnels de l’histoire (archéologues, géologues, historiens et exégèses),

Mis à part l’intérêt que soulèvent les théories de Von Daniken auprès du public (un public trop souvent handicapé par un manque de connaissance académique en histoire), celles-ci demeurent d’un ridicule désarmant.

L’explorateur norvégien Thor Heyerdahl, à qui l’on doit la plupart des découvertes ethnographiques de l’île de Pâques, a dit à propos de cette théorie des anciens astronautes: "... aucun scientifique ne prend au sérieux des gens comme Von Daniken. Et aucun d’entre eux ne descendra jamais de son piédestal académique pour réfuter ces "non-sens". "

http://www.dubey.com/insolite/ovni.htm

A lire vos commentaires éclairés

[pansemiotix]

La Plume, On peut voir les choses comme tu les décris, mais c'est dommage! Bien sûr et comme disent les suisses (j'habite tout près...): "y a pas que du faux dans c'que tu dis", mais il y a toujours un fil qui n'est pas "pourri" et c'est celui qui relie la Lumière de la Quête en chacun de nous. C'est le fil d'Ariane, celui qui permet de déambuler dans le labyrinthe des idées aussi "nauséabondes" soient-elles. C'est dans cette optique qu'il faut aller de l'avant et continuer inlassablement à exprimer ce que tu penses être vrai et juste, car pour certains tes propos seront ceux qui leur permettront de franchir l'étape suivante. On en est tous là et à notre manière nous produisons tous des déchets. Chacun a son cheminement et il n'y a de vérité que celle qui t'éclaire, même si comme une torche, tu dois la changer lorsqu'elle arrive à son terme. Changer de crédo, ne plus en avoir, tâtonner, s'accrocher à ses certitudes, etc, reste de toute façon dans le relatif et semble être le lot de beaucoup d'entre nous.

[_La plume]

Stirica, je ne sais pas s'il faut parler d'extraterrestres, ou d'intraterrestres ? ou simplement de civilisations humaines très évoluées qui ont disparu subitement ? (atlantes)

Tout ce que je sais c'est que la science n'a pas de réponse sur les traces telle que Nazca.

Donc si conspiration il y a, je la vois plutôt du côté des scientifiques, et en attendant je pense que l'hypothèse de Von Daniken me semble la plus intéressante.

ps : Il est évident que je ne confonds pas des ufologues et des
escrocs comme Vorilhon (Raël) dont des proches en France ont affirmé qu'il s'agissait d'un coup monté. Il n'a fait que s'inspirer de livres qui circulaient dans les années 60.

Ceci dit, ce sujet même s'il confirmait que les dieux de la bible ne sont pas Dieu, il n'est pas spirituel. Les écrits de l'Inde, les écrits bouddhistes, parmi d'autres, font état de voyage spatiaux, de visites d'êtres lumineux, célestes, dévas, demi dieux et aussi d'êtres intraterrestres (nagas), cela est dit en passant, n'a rien d'exceptionnel ni de profondément spirituel.

[_La plume]

Pansémiotix, j'ai bien conscience d'être dans le relatif, le monde multiple, celui de la hiérarchie, mais l'absolu ne donne pas de prise auxquelles s'accrocher, et on ne peut rien en dire sinon qu'il n'est pas ceci, ni cela, alors tant qu'à bavarder ...

[Ling]

Pourquoi parler de conspiration? Pourquoi ne pas parler d'un état des connaissance à un moment T?

[_La plume]

Pourquoi parler de conspiration? Pourquoi ne pas parler d'un état des connaissance à un moment T?

C'est parce que je reprends le terme qui figure dans le lien que tu as mis

Au Québec, l’ésotériste Richard Glenn est sans conteste le propagandiste no. 1 de cette super-conspiration (auquel il ajoute volontiers les Francs-maçons, le Pape et Nostradamus).

[_Tan]

J’avais bien compris, bien que les scientifiques se plaisent à donner quelque ordre de grandeur d’ailleurs non-confirmé, mais ce que je voulais dire est que nous sommes au B A BA de la physique quantique et ce qui semble clairement ressortir est 1) qu’il se passe quelque chose hors du contexte espace-temps, 2) que la vitesse de la lumière ne reste une valeur de propagation que dans l’espace-temps et qu’il existe d’autres manières d’appréhender l’univers que ceux de l’espace temps. J’aime à formuler l’hypothèse qu’il peut y avoir des civilisations qui ont dépassé le rapport avec la physique quantique que celui que nous avions lors la première montgolfière et qui laissait présager du premier sur la lune. Je reste persuadé que les applications de la physique quantique prendront progressivement place dans notre civilisation et apporteront des bouleversements que nous avons de la peine à anticiper, tant sur la plan physique, émotionnel que spirituel.
Physique, par l’apparition de nouvelles technologies, pour exemple, les premiers ordinateurs sont en développement avec une potentialité multipliée par 100, 1000, 10000…, émotionnel, car nos relations seront comprises comme interdépendantes et s’affectant mutuellement et spirituel, car les manifestations hors espace-temps seront enfin comprises à leurs justes valeurs et non comme de simples hypothèses métaphysiques. C’est du moins et pour le moins avec cet avancement culturel et cultuel que je me représente ceux qui nous visiteraient.

Salut pansemiotix, tes propos sont visionnaires. Je crois d'ailleurs que les bouleversements spirituels que tu évoques naîtront aussi du fait que la science n'a pas vocation à ignorer encore longtemps la présence et l’importance des énergies subtiles en nous et autour de nous, ainsi que les interactions et les rapports qu’entretiennent les différents plans d’existence (matériel, éthérique, mental etc.)

La MQ a visiblement ouvert une porte vers un niveau de réalité qui nous échappe, à commencer en effet par l’existence d’interactions transcendant l’espace-temps. Les possibilités qui en découlent sont immenses, vertigineuses. Il me semble évident que pour l’instant, la science passe à côté de quelque chose de fondamental : l’existence de phénomènes tels que la non-séparabilité montrent la présence d’une cohérence globale de l’univers à un niveau qui nous est aujourd’hui inconnu. Certains physiciens comme Emmanuel Ransford imaginent l’existence d’interactions instantanées de nature psychiques (et non-déterministes) qui pourraient expliquer cette cohérence interne de l’univers. Une chose est sûre en tout cas : nous ne sommes qu’au début d’un véritable changement de paradigme.

Enfin (rêvons un peu), s’agissant de « ceux qui nous visiteraient », certaines sources laissent à penser qu’une technologie fortement avancée pourrait être basée en grande partie sur l’utilisation des propriétés des cristaux d’une part, notamment pour le stockage d’informations et pour les communications (communications pouvant être interdimensionnelles), ainsi que l’exploitation des champs de tachyons (qui formeraient la masse manquante de l’univers) pour voyager. Ces champs de tachyons, qui ont un potentiel électrique énorme et qui n’appartiennent pas au spectre des ondes électromagnétiques, pourraient permettre de dépasser largement la vitesse de la lumière…

[_Tan]

@ La plume.

Oui ce fil est pourri, le monde est pourri, et c'est magnifique ! Comme disait un être évolué : « la dualité devait prendre ses droits sur Terre, ce monde où le processus évolutif de l'âme prédomine largement. »

PS. Mon avatar est très présomptueux, c'est la représentation d'une Merkaba. Jolie, n'est-ce pas ?

[Bulle]

Stirica, je ne sais pas s'il faut parler d'extraterrestres, ou d'intraterrestres ? ou simplement de civilisations humaines très évoluées qui ont disparu subitement ? (atlantes)
Tout ce que je sais c'est que la science n'a pas de réponse sur les traces telle que Nazca.

Le problème est que là où la science se pose des questions certains prétendent avoir des réponses... Pourtant, le bon sens voudrait qu'on lise
CECI à partir de la page 121
Et qu'étrangement

Spoiler:

certains trouvent un intérêt à ... imposer des réponses....

[_La plume]

@ Stirica

Pour ne pas se disperser sur tous les nombreux mystères archéologiques, encore inexpliqués, quelle est ton explication des tracés de Nazca ?

A ma connaissance aucune explication scientifique définitive n'a été fournie à ce jour... quelques hypothèses.

Sachant que leur forme ne peut être appréhender que vu d'avion à une certaine hauteur, sachant que si on se base sur la datation ils datent de entre -500 ans et 50, en gros plus de 2000 ans.
Il y a 2000 ans, aucun moyen technique ne permettait de tracer ces figures sans en avoir une vue de hauteur ? Aujourd'hui, seulement, on pourrait le faire avec des systèmes GPS etc...

3 questions : A qui ces signes étaient ils destinés ? Dans quel but ? et comment ont ils été réalisé ?

[_La plume]

Bulle

Le problème est que là où la science se pose des questions certains prétendent avoir des réponses...

On ne prétend rien mais on ne se refuse rien.
Par contre on ne peut pas en dire autant de la zététique ... depuis quand la zététique se pose des questions ? laisse moi sourire C'est une idéologie matérialiste et dogmatique mais certainement pas objective.

[Jipé]

Une théorie récente propose que les géoglyphes auraient pu servir de parcours rituel : les fidèles auraient marché le long du tracé, le parcours en lui-même étant une forme de prière.
wikipédia

[_La plume]

Une théorie récente propose que les géoglyphes auraient pu servir de parcours rituel : les fidèles auraient marché le long du tracé, le parcours en lui-même étant une forme de prière.
wikipédia

Possible mais s'ils ont marché en suivant le tracé, ça n'explique pas comment à ras du sol, ils ont avoir une idée du tracé, à moins d'avoir une bonne connaissance en géométrie...

[Bulle]

C'est parce que je reprends le terme qui figure dans le lien que tu as mis

Alors, ne reprend pas "le" terme, mais reprends "les termes", car ce sont les arguments le validant qui sont signifiants !

Je remets donc le terme (?) dans le contexte et souligne que la démarche de Glenn me rappelle ... la vôtre :
" Certains des scénarios proposés sont si alarmistes qu’ils sombrent littéralement dans la paranoïa. C’est le cas par exemple de l’ésotériste Richard Glenn qui affirme que les extraterrestres contrôlent le monde (avec la collaboration des autorités américaines). Selon lui, il existerait sous la base militaire de Saint-Hubert des installations souterraines peuplées d’INTRAterrestres (en effet, pour M. Glenn, les soucoupes volantes et leurs pilotes ne viendaient pas d’outre espace mais des entrailles de la Terre). Pour justifier ses affirmations, M. Glenn s’applique à faire des "collages" — plus ou moins habiles — d’éléments disparates (une épidémie soudaine de méningite, la visite d’un leader politique à l’étranger ou la mort d’une personnalité publique). On est bien loin des questions philosophiques de Jean Casault (voir rubrique "LES ÉCOLES UFOLOGIQUES: LA CONSPIRATION")! Et ce ne sont là que deux exemples (significatifs néanmoins) de l’univers ufologique québécois."

Et pour aller jusqu'au bout de ma pensée, il me semble que ce sont bien plus la mauvaise qualité des liens et arguments qui ne tiennent pas la route qui pourrissent ce sujet que les quelques HS encouragés par certains délires : à délire, délire et demi n'est-ce pas !

Pansmiotix à part, lui au moins élève le débat.

[Bulle]

Bulle

Le problème est que là où la science se pose des questions certains prétendent avoir des réponses...

On ne prétend rien mais on ne se refuse rien.
Par contre on ne peut pas en dire autant de la zététique ... depuis quand la zététique se pose des questions ? laisse moi sourire C'est une idéologie matérialiste et dogmatique mais certainement pas objective.

La zététique est l'art du doute, donc l'art de se poser des questions.
Cela étant je comprends que pour ceux qui ont un besoin d'imposer des réponses le meilleur moyen de ne pas se remettre en question est de tenter de décridibiliser ceux qui en posent.
Le problème, vois-tu, c'est que tu/vous n'avez pas encore compris que d'un point de vue de zététicien, "non preuve" ne signifie pas "non existence"...
Ou alors vous l'avez parfaitement compris, mais cela vient tellement à l'encontre de vos buts que cela est tout simplement intolérable...

[_La plume]

@ Bulle, tu as raison, tu es une parfaite gourou de la zététique.

Pansemiotix, je respecte son point de vue, il ne se situe pas au même niveau, il parle d'un point de vue spirituel, or l'existence d'ET n'a rien de spirituel.

[_La plume]

Bulle

Le problème est que là où la science se pose des questions certains prétendent avoir des réponses...

On ne prétend rien mais on ne se refuse rien.
Par contre on ne peut pas en dire autant de la zététique ... depuis quand la zététique se pose des questions ? laisse moi sourire C'est une idéologie matérialiste et dogmatique mais certainement pas objective.

La zététique est l'art du doute, donc l'art de se poser des questions.
Cela étant je comprends que pour ceux qui ont un besoin d'imposer des réponses le meilleur moyen de ne pas se remettre en question est de tenter de décridibiliser ceux qui en posent.
Le problème, vois-tu, c'est que tu/vous n'avez pas encore compris que d'un point de vue de zététicien, "non preuve" ne signifie pas "non existence"...
Ou alors vous l'avez parfaitement compris, mais cela vient tellement à l'encontre de vos buts que cela est tout simplement intolérable...

C'est faux, la zététique ne doute pas, elle est convaincue. C'est ça qui est intolérable.

[Bulle]

@ Bulle, tu as raison, tu es une parfaite gourou de la zététique.

Tss tss... Je suis tout au plus une adepte du bon sens et de l'esprit critique...

Pansemiotix, je respecte son point de vue, il ne se situe pas au même niveau, il parle d'un point de vue spirituel, or l'existence d'ET n'a rien de spirituel.

Le problème vois-tu est que le sujet est : "Ufologie biblique, le point de vue gnostique". Il me semble donc que le point de vue "spirituel" a parfaitement sa place, nous ne sommes pas dans la rubrique science fiction.

[Jipé]

La plume et Tan, vous me faites vraiment peur...j'en ai vu des secoués du bulbe, mais alors là, c'est très grave parce qu'il me semble que vous êtes sérieux! Vous ne pouvez pas rester dans cette confusion mentale, c'est votre qualité de vie qui en dépend...Il vous sera toujours impossible de trouver une satisfaction de ce que vous avez, vous êtes en quête permanente d'irrationnel, jamais vous ne pourrez obtenir un apaisement mental dans cette fuite imaginaire.
Vous vous êtes réfugié dans une sorte de jeu de rôle par peur des réalités, c'est un réel problème psy!!

[Bulle]

C'est faux, la zététique ne doute pas, elle est convaincue. C'est ça qui est intolérable.

Convaincue ? Oui, une fois que les preuves que certains ont avancées sont confondues. La recherche, là où vous ne prenez que ce qui va dans le sens de vos convictions, eux au moins ils la font.
Donc je le répète : la non existence d'une preuve, c'est cela qu'ils démontrent. Cela s'appelle l'éducation à l'esprit critique.
Je sais, ça dérange...