Re: Ufologie biblique, le point de vue gnostique

par Ling Dim 12 Fév 2012 - 12:33

Que pensez-vous des évolutions sur ce sujet de Hynek et Vallée?

par _Tan Dim 12 Fév 2012 - 12:40

Personnellement, je ne les connais pas. J'ai vu sur Google que ce sont des ufologues ; je n'en sais pas plus. Pourquoi ?

par Ling Dim 12 Fév 2012 - 12:43

Parce qu'ils ont abandonné l'Hypothèse Extraterrestre. Et si j'en crois mon vieil ami du MUFON, il s'agit de personnalités importantes en ufologie. Que vous ne les connaissiez pas me surprend. sourire

par _Tan Dim 12 Fév 2012 - 12:53

Ca me surprend, parce que j'ai lu exactement le contraire sur Wikipedia à propos de Hynek : il y est écrit qu'au début il n'y croyait pas, et qu'il a progressivement changé d'avis en les étudiant, et notamment en recueillant les témoignages d'astronaumes et de pilotes de chasse :

« Dans une interview donnée en 1985, quand on lui demanda ce qui lui avait fait changer d'opinion, il répondit : "Deux choses, en fait. La première était l'attitude complètement fermée de l'Air Force. Ils ne donnaient pas aux OVNIs une chance d'exister, même s’ils volaient au-dessus d'une rue en plein jour. Tout doit avoir une explication. Je commençais à m'énerver, même si, à l'origine, je ressentais la même chose qu'eux, je savais maintenant qu'ils n'étaient pas sur la bonne voie. Vous ne pouvez supposer qu'une chose n'existe pas si vous n'avez pas de preuve. Deuxièmement, la qualité des témoins a commencé à me troubler. Quelques cas ont, par exemple, été rapportés par des pilotes militaires, et je savais qu'ils avaient été bien entraînés, c'est donc là que pour la première fois, j'ai pensé que peut-être, il y avait quelque chose derrière tout cela." »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Josef_Allen_Hynek

par Ling Dim 12 Fév 2012 - 12:58

L'Hypothèse Extra-Terrestre n'explique pas tout. C'est la conclusion à laquelle arrive Hynek, le 4 octobre : Il y a trop de choses contre. Il semble ridicule qu'une intelligence quelconque vienne de distances si grandes pour faire des choses rapportées aussi stupides que d'arrêter des voitures et faire peur aux gens. Et il y a bien, bien trop de signalements [23]. Et le 8 novembre : De nombreux signalements d'ovnis semblent plus relever de récits de "poltergeists" (cas où des objets volent à travers la pièce et d'étranges sons sont entendus) et autres types de manifestations "psychiques" que de véritables éléments solides et matériel en tôles et boulons. C'est l'une des raisons pour lesquelles je ne peux accepter l'explication évidente des ovnis comme étant des visiteurs venus de l'espace [24].

http://rr0.org/personne/h/HynekJosefAllen/

Mes sources sont généralement bien informées. sourire

par _Tan Dim 12 Fév 2012 - 13:04

Wikipedia aussi. Il a très bien pu dire ça avant de changer d'avis. Ma citation date de 1985. Peut-être ta citation est-elle antérieure à 1985 ?

par Ling Dim 12 Fév 2012 - 13:13

Mon français défectueux est sans doute à l'origine de ce que je ne vois pas d'hypothèse explicite dans l'extrait que vous citez. Il indique que le sujet doit être pris sérieusement et analyser scientifiquement.

c'est donc là que pour la première fois, j'ai pensé que peut-être, il y avait quelque chose derrière tout cela.

Il ne dit pas quoi. sourire

par _Tan Dim 12 Fév 2012 - 13:22

A ton avis ? Crois-tu qu'il pense à une sonde météo ? Un corbeau ? Un parachutiste ?

Stirica, tu fais dans le scepticisme forcené. Normalement, un scientifique se doit d'étudier toutes les hypothèses à sa disposition, en commençant d'ailleurs par les plus simples (Occam).
Rejeter a priori l'hypothèse extra-terrestre n'est pas une attitude scientifique ; c'est une attitude dogmatique.

par **Bulle** Dim 12 Fév 2012 - 13:24

Tan a écrit:Stirica, tu fais dans le scepticisme forcené.

En principe les forcenés ce sont souvent les autres...

par _Tan Dim 12 Fév 2012 - 13:35

C'est le scepticisme de Stirica qui est forcené ; pas Stirica elle-même.

par Ling Dim 12 Fév 2012 - 13:39

Tan a écrit:A ton avis ? Crois-tu qu'il pense à une sonde météo ? Un corbeau ? Un parachutiste ?

Stirica, tu fais dans le scepticisme forcené. Normalement, un scientifique se doit d'étudier toutes les hypothèses à sa disposition, en commençant d'ailleurs par les plus simples (Occam).
Rejeter a priori l'hypothèse extra-terrestre n'est pas une attitude scientifique ; c'est une attitude dogmatique.

Vous n'avez pas lu l'extrait que j'ai mis plus haut. Ce n'est pas fair play. sourire

par _Tan Dim 12 Fév 2012 - 13:45

Si je l'ai lu, et je pense qu'il est antérieur à l'extrait de Wiki, puisqu'il dit lui-même qu'il a changé d'avis au cours de ses investigations, pour finalement croire au phénomène ET.

Bon, de toute façon on ne va pas polémiquer toute la journée. Ce qui m'intéresse, ce sont plus les faits et les arguments, que les avis et opinions de chacun, sinon ça a tendance à partir dans tous les sens.

Bref, les faits sont là, il existe des milliers de témoignages d'OVNI. Si ce ne sont pas des extra-terrestres, alors qu'est-ce que c'est ?

par Ling Dim 12 Fév 2012 - 13:52

Peut-être n'y a-t'il pas une réponse unique?

http://rr0.org/science/crypto/ufo/analyse/hypotheses/HET/index.html
http://rr0.org/science/crypto/ufo/analyse/hypotheses/HPN/index.html
http://rr0.org/science/crypto/ufo/analyse/hypotheses/HPN/HD/index.html
http://rr0.org/science/crypto/ufo/analyse/hypotheses/HPS/index.html

Appareils militaires à l'essai?
Phénomènes physiques rares et peu connus.

Comment puis-je savoir? sourire

par Jipé Dim 12 Fév 2012 - 13:57

Tan a écrit:
Bref, les faits sont là, il existe des milliers de témoignages d'OVNI. Si ce ne sont pas des extra-terrestres, alors qu'est-ce que c'est ?

ben tu n'as pas encore compris, qu'ils ne sont pas identifiés ?? On ne sait pas, car ces objets volent, mais ils ne sont pas identifiés, je répète, donc on ne sait pas...Et tu sais pourquoi on ne sait pas ? C'est parce qu'ils ne sont pas identifiés, alors on ne sait pas ! Ufologie biblique, le point de vue gnostique - Page 16 785552178

Ufologie biblique, le point de vue gnostique - Page 16 785552178

par _Tan Dim 12 Fév 2012 - 14:11

Bon, j'abandonne... J'ai un jogging à faire.

par Jipé Dim 12 Fév 2012 - 14:13

Tan a écrit:Bon, j'abandonne... J'ai un jogging à faire.

attention de ne pas te faire kidnapper par des ET en OVNI lol!

par _Tan Dim 12 Fév 2012 - 14:15

Ils ne peuvent pas, je cours trop vite. sourire

par pansemiotix Dim 12 Fév 2012 - 15:23

Bulle,

Donc ce sont à ce jour des OVNI, puisque à ce jour (je suppose que tu t'es adressé au CERN et que d'autres ont porté un témoignage identique etc ...). Quand je dis OVNI je parle d'objets volants non identifiés, contrairement à ce que d'autres prétendent puisqu'ils les identifient en parlant d'extra terrestres : ce qui les rend, bien entendu identifiés... à tort ou à raison ... mais néanmoins identifiés...

Non, je n’ai pas contacté le CERN. J’étais trop jeune à l’époque pour m’impliquer plus que cela et comme je l’ai dit, je n’en parle d’ailleurs que rarement, précisément à cause du discrédit qui entoure ce genre de phénomènes, chose que j’ai comprise bien plus tard. Néanmoins, je peux affirmer que ce n’étaient pas des trucs connus et conventionnels.

Si tu comprends l’espagnol, je te recommande d’aller écouter les vidéos du Dr Rafael Lòpez Guerrero, qui lui, nage en plein contact avec les ET. Il est, soit un des plus grands farfelus de notre époque ou alors devrait nous faire sérieusement réfléchir. Mais c’est surtout pile dans le thème de ce forum. Parce que là, on a les Dieux dans le Constellation d’Orion… et ils nous passé moultes messages!

par **Bulle** Dim 12 Fév 2012 - 18:57

pansemiotix a écrit:Si tu comprends l’espagnol, je te recommande d’aller écouter les vidéos du Dr Rafael Lòpez Guerrero, qui lui, nage en plein contact avec les ET. Il est, soit un des plus grands farfelus de notre époque ou alors devrait nous faire sérieusement réfléchir. Mais c’est surtout pile dans le thème de ce forum. Parce que là, on a les Dieux dans le Constellation d’Orion… et ils nous passé moultes messages!

Je ne comprends pas l'espagnol non. Mais il y en a plein des "farfelus" de ce genre rire

Les dieux dans la constellation d'orion ? C'est très poétique sourire

par Opaline Dim 12 Fév 2012 - 23:18

Laplume a écrit:Croire au Dieu biblique et à ses anges ? ou croire que nous avons été manipulés dès le début et que nous sommes les cobayes d'une expérience génétique de la part de créatures qui observent notre évolution et ne manqueront pas d'intervenir et de nous détruire s'il le faut.

D'abord, je voudrais te dire que tu es re-beau dans ton avatar Sean Connery.

Ensuite, de toutes les hypothèses, celle qui me paraît la plus plausible (sans être crédible pour l'instant) c'est l'hypothèse de l'expérience extra-terrestre mais de loin, pas de visite ni d'engin spatial.

Et de nous détruire : on nous a trop seriné qu'il faut être correct, aimant, respectueux avec les autres que je me dis qu'ils vont sans doute en tenir compte ,
sinon, ils n' auraient pas tant insisté, non ?

.

par _La plume Lun 13 Fév 2012 - 2:14

Tan a écrit:Si je l'ai lu, et je pense qu'il est antérieur à l'extrait de Wiki, puisqu'il dit lui-même qu'il a changé d'avis au cours de ses investigations, pour finalement croire au phénomène ET.

Bon, de toute façon on ne va pas polémiquer toute la journée. Ce qui m'intéresse, ce sont plus les faits et les arguments, que les avis et opinions de chacun, sinon ça a tendance à partir dans tous les sens.

Bref, les faits sont là, il existe des milliers de témoignages d'OVNI. Si ce ne sont pas des extra-terrestres, alors qu'est-ce que c'est ?

des intraterrestres ? sourire

par _La plume Lun 13 Fév 2012 - 2:28

Opaline a écrit:
Laplume a écrit:Croire au Dieu biblique et à ses anges ? ou croire que nous avons été manipulés dès le début et que nous sommes les cobayes d'une expérience génétique de la part de créatures qui observent notre évolution et ne manqueront pas d'intervenir et de nous détruire s'il le faut.
D'abord, je voudrais te dire que tu es re-beau dans ton avatar Sean Connery.

Ensuite, de toutes les hypothèses, celle qui me paraît la plus plausible (sans être crédible pour l'instant) c'est l'hypothèse de l'expérience extra-terrestre mais de loin, pas de visite ni d'engin spatial.

Et de nous détruire : on nous a trop seriné qu'il faut être correct, aimant, respectueux avec les autres que je me dis qu'ils vont sans doute en tenir compte ,
sinon, ils n' auraient pas tant insisté, non ?

.

Je ne sais pas. C'est une possibilité.
Il y a dans les mythes et la bible, des passages qui font état de destruction, l'homme étant devenu peut être dangereux pour son environnement ou mauvais ? les "dieux" de la genèse virent que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. Ils se repentirent d'avoir fait l'homme (Genèse). Puis il y a l'histoire de Sodome et Gomorrhe qui sans la prendre à la lettre a certainement un sens. Et si l'Histoire se répétait ?

par Sorcière Lun 13 Fév 2012 - 15:50

Il y a dans les mythes et la bible, des passages qui font état de
destruction, l'homme étant devenu peut être dangereux pour son
environnement ou mauvais ? les "dieux" de la genèse virent que la
méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les
pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
Ils se repentirent d'avoir fait l'homme (Genèse). Puis il y a l'histoire
de Sodome et Gomorrhe qui sans la prendre à la lettre a certainement un
sens. Et si l'Histoire se répétait ?

Lors d'une catastrophe, les miraculés cherche a expliqué le miracle.
Aucun mythe, d'aucune civilisation ne doit être pris au pied de la lettre.
Même chose lorsqu'une chose inexpliqué arrive.

par _La plume Lun 13 Fév 2012 - 16:03

Oui on est d'accord, pas au pied de la lettre, mais tous les mythes ont une signification, une origine.

On en revient aux indigènes d'une île isolée de Papouasie qui après un
bref passage des américains, avaient fini par élaborer un mythe, ou idem
pour le culte du cargo en Mélanésie...

par Opaline Lun 13 Fév 2012 - 21:12

La plume a écrit:Oui on est d'accord, pas au pied de la lettre, mais tous les mythes ont une signification, une origine.

Les ancêtres avaient une mémoire mieux excercée que la nôtre du fait qu'ils ne pouvaient compter que sur elle pour transmettre . Les mythes racontent , en l'embellissant , une histoire réelle, souvent dramatique.

A mon avis, les prophéties sont moins dites pour prévoir l'avenir que pour avertir de ce qui pourrait arriver avec tel comportement ou telle orientation éthique...
Pour cette raison, elles étaient à prendre au sérieux.

Aujourd'hui, il y a d'autres façons de prévoir l'avenir et la science fiction en est une : 1984, Le meilleur des Mondes, Les nouvelles du grand possible, Fondations.....

Ces écrivains, ces nouveaux prophètes, prolongent les orientations prises par les sociétés en imaginant les résultats jusqu'à l'extrême et ils ne se trompent que rarement, nous le constatons !

Je ne les crois pas visionnaires mais informés et/ou opposés à certaines politiques dont ils imaginent les conséquences généralement néfastes.

On dit, "c'est de la science fiction, de l'imaginaire " et on les reçoit de façon très superficielle alors que leurs auteurs ont compris tout le risque des orientations prises et les dénoncent.

Il en va de même pour le cinéma, qui utilise les travers de la société sur un mode fiction qu'il faut dépasser, ce qu'on ne fait jamais.
Ca ne reste , pour la grande majorité, que du divertissement, alors que l'histoire parle de nous !

Il y a les sociologues, les politologues..... mais pour faire le tri entre les idéologues, les opportunistes et les autres....Bonbon !
hé bé