Re: Une réalité irréelle

par MrSonge Sam 2 Oct 2010 - 16:51

Non point.
Je dis simplement qu'ils n'existent pas en tant que tels dans la nature. Tuer son prochain est mal pour l'homme mais... les animaux passent leur temps à s'entre-bouffer ! Donc tuer son prochain n'est pas mal dans l'absolu, il ne l'est que relativement à la moral de l'homme.
Les vices et les vertus, c'est pareil. La pédophilie n'était pas un vice chez les grecs. Elle ne l'est que pour nous autres hommes du XXIe siècle. Etc... pareil pour tout. Le bien et le mal n'existent pas dans la nature, car le monde est donné, il est neutre, il est là et c'est tout.

par **Bulle** Sam 2 Oct 2010 - 17:23

MrSonge a écrit: Tuer son prochain est mal pour l'homme mais... les animaux passent leur temps à s'entre-bouffer ! Donc tuer son prochain n'est pas mal dans l'absolu, il ne l'est que relativement à la moral de l'homme.

Comme tuer ses enfants n'est pas un mal pour Dieu lol!

par MrSonge Sam 2 Oct 2010 - 17:25

Vala ! T'as tout compris !! lol!

par apollonius Sam 2 Oct 2010 - 17:35

Tétraèdre
le bien ... le mal ...
le haut ....le bas.......c'est pareil, car y'a pas de haut, et pas de bas
si, pour votre réalité, vous nommez les 2 bouts du même baton, mais que vous oubliez le baton, cette réalité est .... irréelle

par casimir Sam 2 Oct 2010 - 18:50

Je ne suis pas d'accord, même la nature a une certaine morale, cruelle peut-être, mais qui n'est pas insensée.
Ce n'est pas parcequ'on ne la comprends pas ou plus, qu'elle est neutre.
L'instinc chez les animaux définit déjà une ligne du bien et du mal.
Et ce serait nier l'évolution que de penser que nous en serions affranchis.

par apollonius Sam 2 Oct 2010 - 19:06

cruelle....c'est un jugement....votre jugement

la nature est ce qu'il y a de plus neutre: tout ce qui vit (en elle), meure....jusqu'à preuve du contraire...pas de favoritisme.

L'instinc chez les animaux définit déjà une ligne du bien et du mal.

je ne vois pas en quoi

par casimir Sam 2 Oct 2010 - 19:36

Ce n'est pas un jugement, juste une couleur subjective.

Je ne vois pas en quoi cette morale aurait à voir avec un favoritisme.
Il s'agit bien d'une justice, et nous sommes en effet tous a la même enseigne. Qu'elle soit impartiale ne veut pas dire qu'elle est neutre.
Il y a une action globale, ce n'est pas immobile.

L'instinc veille a la conservation aussi bien de l'individu que de l'espèce. Tout ce qui les menacent est un danger, même si ce danger est nécéssaire à l'évolution de l'espèce a une plus grande échelle.
Quand les conditions sont réunis, une mère veillera farouchement sur ses petits qui seront son "bien" contre d'eventuels prédateurs qui seront son "mal".
Mais cela ne dure que le temps qui est nécéssaire, il n'y a pas de conceptualisation du bien et du mal.

par apollonius Sam 2 Oct 2010 - 19:56

il n'y a pas de conceptualisation du bien et du mal.

donc dans l'absolu, ils n'existent pas, ou alors en notre monde, ils représentent la même chose par ses opposés

analogiquement, en prenant un aimant pour exemple, le bien, pourrait être le +, le mal pourrait être le - (peu importe, finalement), le neutre (ni + ni -) étant leur jonction (réunion) et l'aimant les 3 (le +, le- et le neutre)

mais quel nom pourrait on donner à ce concept, vis à vis du bien et du mal, comment s'appelle leur réunion, leur jonction...et ce qui les englobe?

par bernard1933 Sam 2 Oct 2010 - 21:59

MrSonge a écrit:
Il y a le bien qui seul devrait être et le mal qui est la mauvaise utilisation du bien et qui permet le mal.
Pas d'accord.
Il y a le monde, qui n'est ni bien mal, qui est donné et qui est neutre. Rien de donné n'est intrinsèquement mal ou bien. Il n'y a que l'homme qui fasse des choses et des actes quelque chose de bien ou de mal, mais rien n'est bien ni mal en lui-même.

Tout à fait d' accord . Il n' y a ni bien ni mal dans l' absolu .

par casimir Sam 2 Oct 2010 - 23:01

Dans le concept oui ils n'existent pas.
Mais dans le percept ils existent.

L'absolu qui englobe perception et conception (ce qui fait cohérence ?)
je peux lui donner un nom comme le silence, l'âme et conscience...mais si je m'en réfère aux perceptions ou si j'en extrait un concept, je le fausse.

on en a tous "un présent" qui en est l'expression, mais je ne saurais en dire plus a cette heure.

par Tétraèdre Dim 3 Oct 2010 - 15:28

Seul le bien existe car Dieu qui est le Souverain Bien ne peut pas créer le mal, et seul Dieu à ce pouvoir de créer Ex nihilo
Le mal n'est qu'une mauvaise utilisation d'un bien
Ex : manger c'est bien comme boire et respirer . Ce qui est mal c'est de ne pas assez manger boire et respirer , de mal manger boire et respirer et de trop manger boire et respirer .
Il en est ainsi pour tout et pour tous . Tuer en légitime défense c'est permit. Et sans les péchés donc les pollutions donc le mal la mort n'aurait pas existé. La mort à été détruite par le Christ il y a 2000 ans par la Résurrection dans l'Eucharistie , cette Eucharistie qui est le Fruit de l'Arbre de vie du bien sans le mal

par **Magnus** Dim 3 Oct 2010 - 15:31

Tétraèdre a écrit:Et sans les péchés donc les pollutions donc le mal la mort n'aurait pas existé. La mort à été détruite par le Christ il y a 2000 ans par la Résurrection dans l'Eucharistie , cette Eucharistie qui est le Fruit de l'Arbre de vie du bien sans le mal

Je suppose que tu parles au sens figuré, concernant la mort ?

par Tétraèdre Dim 3 Oct 2010 - 15:36

Non au sens réel car avant la victoire du Christ il n'y avait que la mort et pas de résurrection universelle

par bernard1933 Dim 3 Oct 2010 - 15:42

Mais Magnus, tu ne vas pas mourir ! Tu feras semblant, c' est tout !
Et pense au Jésus qui frétille dans la goutte de l' excellent blanc de ND des Neiges, après les paroles magiques . Une goutte suffit, pas besoin de
t' envoyer le calice !

par Tétraèdre Dim 3 Oct 2010 - 15:45

Couche toi là Allons

par Jipé Dim 3 Oct 2010 - 15:49

Dis-moi Tétard, tu fais partie de quelle secte intégriste au juste ?

par Impératif Dim 3 Oct 2010 - 15:58

Tétraèdre a écrit:Tout ce qui existe est bien à 100% et ce qui est mal c'est la façon que nous utilisons mal le bien .

J'ai douté de tout, même de mon existence .
La seule chose ,d'on je suis sûr c'est que je doute .....

par Tétraèdre Dim 3 Oct 2010 - 16:02

Il faut douter c'est ce qui protège des menteur sectaires et tribeaux mais le contraire du doute c'est la vrai foi la Foi Catholique le Symbole des apôtres qui permet l'espérance et permet de vivre dans la charité donc dans la loi et la joie. Le catéchisme de l,Église catholique enseigne cela

par Tétraèdre Dim 3 Oct 2010 - 16:03

C,est vrai que la Vérité est intègre

par Jipé Dim 3 Oct 2010 - 16:06

Tétraèdre a écrit:Il faut douter c'est ce qui protège des menteur sectaires et tribeaux mais le contraire du doute c'est la vrai foi la Foi Catholique le Symbole des apôtres qui permet l'espérance et permet de vivre dans la charité donc dans la loi et la joie. Le catéchisme de l,Église catholique enseigne cela

je suis athée pur et dur et je doute de toi Tétra....comment l'expliques-tu ? Est-ce parce que je me protège des menteurs ?

par Impératif Dim 3 Oct 2010 - 16:12

Jipé a écrit:
Tétraèdre a écrit:Il faut douter c'est ce qui protège des menteur sectaires et tribeaux mais le contraire du doute c'est la vrai foi la Foi Catholique le Symbole des apôtres qui permet l'espérance et permet de vivre dans la charité donc dans la loi et la joie. Le catéchisme de l,Église catholique enseigne cela

Je ne suis pas d'accord avec toi , pour pouvoir atteindre la vrais foi , inévitablement il faut douter. En parlant ainsi j'ai l'impression que tu est née avec la foi.

par Tétraèdre Dim 3 Oct 2010 - 16:13

Trop égaré ton cerveau abimé ne te permet pas de croire donc d'avoir la foi de vivre au dessus de l'intellect primaire et du Physique pulsionnel donc de vivre une réelle spiritualité dans ton coeur endurci dans les vices sans les vertus .
Voilà

par Tétraèdre Dim 3 Oct 2010 - 16:15

Ma mère était une soeur de la Sainte Famille , rejetée par son ordre elle s'est marié et m'a tissée dans son sein par la grâce de Dieu Merci Momaan

par bernard1933 Dim 3 Oct 2010 - 16:16

Allez, vieux, découvre-toi ! Tu te marres bien de nous faire marcher !
Nous aussi, on se marre ! Parce que, si t' es sérieux, c' est grave ! Fô te faire soigner !

par Impératif Dim 3 Oct 2010 - 16:18

Tétraèdre a écrit:Trop égaré ton cerveau abimé ne te permet pas de croire donc d'avoir la foi de vivre au dessus de l'intellect primaire et du Physique pulsionnel donc de vivre une réelle spiritualité dans ton coeur endurci dans les vices sans les vertus .
Voilà

Comment un homme pourrait-il jaugé la foi d'un autre ?
Jésus à dit : Ne juge pas , afin de n'être pas juger. lis tu ta si précieuse évangile ?