Re: Pourquoi l´église catholique méconnait-elle le deuxieme commandement ?

[dan 26]

Chacun son interprétation.

Mais le sujet c'était l'idolatrie, et donc là aussi chacun a son interprétation, étroit est le chemin qui mène au salut.

Peux tu me dire ce que le souligné veut dire ?
Amicalement

[dan 26]

Les idolâtres aime mieux adorer un dieu inexistant anti trinitaire

Et oui bien sur, car le tien est existant , plus que les autres !!! Pourquoi aurais tu raison dans ce domaine plus que les autres ?
Amicalement

[_La plume]

Coeur de loi

Les juifs n'étaient pas trinitaires, pourtant ils adoraient le vrai Dieu, non ?

Pas sûr. Il est dit que ce n'est que par le Fils que le Père peut être connu.

[_Coeur de Loi]

Chacun son interprétation.

Mais le sujet c'était l'idolatrie, et donc là aussi chacun a son interprétation, étroit est le chemin qui mène au salut.

Peux tu me dire ce que le souligné veut dire ?
Amicalement

C'est une expression de la Bible pour dire que c'est plus facile de se perdre que de s'y retrouver.

Matthieu 7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

[Le trappiste]

Bonjour Coeur de Loi. Hier, je vous ai demandé ce qu'était l'adoration. Vous m'avez répondu à 18h47 ceci : « C'est un signe pour montrer de manière manifeste son adoration et sa vénération à une chose, comme s'incliner ou se prosterner. Les juifs ne se prosternaient jamais devant quelqu'un, car c'était pour Dieux seul la vénération. » Je vais maintenant vous montrer un passage dans la Bible qui montre des juifs se prosternant devant Jésus : « Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant lui, en disant : "Vraiment, tu es Fils de Dieu !" » (Mt 14,33) Vous confirmez que Pierre et les autres disciples présents étaient des juifs, n'est-ce pas ? Si donc « les juifs ne se prosternaient devant personne car c'était un geste destiné à Dieu seul », c'est que Jésus était Dieu pour eux. Et contrairement à ce qu'affirme Dan, on trouve une trace de la divinité de Jésus dès l'évangile de Marc (c'est-à-dire le premier).

Puis, pour expliciter votre déni de la divinité de Jésus, vous nous citez de vous-même Jn 1,1 avec cette interprétation : « La Parole indique Jésus avant sa venue sur Terre, quand il était en Dieu et Dieu en lui. Il était un ange, son porte-parole, il était avec Dieu, et il représenté Dieu. » Alors là, je vais me faire un petit plaisir et répéter, sur le même ton de la provocation que vous, ce que vous me répondiez : « Jésus est un ange ? Depuis quand ? il fallait nous prévenir dans la Bible, on savait pas ! » J'ignore quelle est cette doctrine mais je n'ai pas le moindre souvenir d'avoir lu quelque chose de semblable dans la Bible, ni même je dois bien la moindre allusion à ce qui ressemble bien à une hérésie. A bientôt.

[_Coeur de Loi]

Bonjour Le trappiste

Ils disent eux-même "Vraiment, tu es Fils de Dieu !" donc, pour eux c'est le fils de Dieu. De plus, dans job, on appelle les anges les fils de Dieu :

Job 1.6
Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.

Donc, c'est aussi un appellation pour les anges.

---

La provocation ne sert à rien, c'était pour vous secouer un peu, sinon on laisse tout passer et sa part dans tout les sens.

C'est comme pour Jean, il avait le reflexe de se prosterner devant l'ange par respect et pour l'adorer, mais l'ange lui repondit :

Apocalypse 22.9
Mais il me dit : "Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu."

[Le trappiste]

Bonjour Le trappiste

Ils disent eux-même "Vraiment, tu es Fils de Dieu !" donc, pour eux c'est le fils de Dieu. De plus, dans job, on appelle les anges les fils de Dieu :

Job 1.6
Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.

Donc, c'est aussi un appellation pour les anges.

C'est comme pour Jean, il avait le reflexe de se prosterner devant l'ange par respect et pour l'adorer, mais l'ange lui repondit :

Apocalypse 22.9
Mais il me dit : "Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu."

Jean se prosterne devant un ange et ce dernier lui dit de se relever. Mais quand les juifs se prosternent devant Jésus, ce dernier ne leur dit rien. Pensez-vous toujours que Jésus est un ange ? Il y a une impossibilité évidente que Jésus soit un ange par l'argument que vous fournissez vous-même.

Pour ce qui est du titre "Fils de Dieu"... Par ce titre, les disciples de Jésus n'avaient nullement l'idée de voir en lui un ange. Au contraire, pour l'époque, le titre de Fils de Dieu est dévolu soit au peuple d'Israël tout entier, soit au roi d'Israël. On peut voir ce titre de deux façons : soit les disciples voyaient en Jésus « Dieu le Fils de Dieu », soit ils voyaient en lui le roi promis, le Messie qui amènerait la paix.

[_Coeur de Loi]

Chacun son interprétation, j'ai donné mes arguments.

Revenons au sujet, même un ange ne veut pas qu'on se prosterne devant lui, il dit "Adore Dieu". Que dire des objets et des personnes ?

[Le trappiste]

Je crains que vous ne soyez dans un cul-de-sac, Coeur de Loi...

[_Coeur de Loi]

C'est Dieu qui en jugera, n'est ce pas ?

Qui suis-je pour connaitre les mystères de Dieu autrement que par sa parole ?

[Le trappiste]

C'est Dieu qui en jugera, n'est ce pas ?

Qui suis-je pour connaitre les mystères de Dieu autrement que par sa parole ?

Oh, il a bon dos, Dieu... Qui êtes-vous pour affirmer telle chose et relativiser telle autre quand bon vous semble, en effet, je me le demande.

Vous me demandez si donc une prosternation a valeur d'idolâtrie parce qu'un ange a rejeté un tel hommage de la part d'un homme. Je peux sans problèmes acquiescer. Mais vous, acceptez-vous de voir dans la prosternation faite par Pierre devant Jésus un acte d'adoration et que Jésus en est digne puisqu'il n'a pas repoussé Pierre ?

[_Coeur de Loi]

Il lui a peut-être pardonné cette élan du coeur, le Christ est mort pour le pardon de nos pechés.

Qui suis-je pour affirmer telle chose et relativiser telle autre ?

[Le trappiste]

Il lui a peut-être pardonné cette élan du coeur, le Christ est mort pour le pardon de nos pechés.

Jésus est capable de pardonner un acte idolâtrique mais pas l'ange de Patmos... Pourtant, si Jésus est un ange, il a les mêmes pouvoirs que tous les anges, ni plus ni moins. Comment résoudre ce problème ?

Qui suis-je pour affirmer telle chose et relativiser telle autre ?

Vous affirmez que Jésus n'est pas Dieu. Que se prosterner devant une créature ou devant un objet est un acte idolâtrique. Que Jésus est un ange. Que l'ange de Patmos a relevé Jean lorsque ce dernier s'est prosterné devant lui.
Mais vous relativisez la prosternation de Pierre devant Jésus. Vous relativisez l'acceptation de cette marque d'adoration par Jésus.

J'ai l'impression que vous cherchez à faire dire à la Bible ce que vous croyez par avance...

[bernard1933]

Tout ça me rappelle ces vers de Baudelaire :

"Il en est qui jamais n'ont connu leur Idole,
Et ces sculpteurs damnés et marqués d'un affront,
Qui vont se martelant la poitrine et le front,
N'ont qu'un espoir, étrange et sombre Capitole !
C'est que la Mort, planant comme un soleil nouveau,
Fera s'épanouir les fleurs de leur cerveau ! ""

Dur dur, non ? Que veut dire adorer ?
1 ) rendre un culte à Dieu
2) aimer avec passion
Donc vous avez tous raison . A chacun de choisir son idole...

[_Coeur de Loi]

Un veau d'or ne peut pas créer la vie.
Dieu peut créer la vie.

Adorons notre créateur, pas des choses de metal, de bois ou de chair...

[Le trappiste]

Un veau d'or ne peut pas créer la vie.
Dieu peut créer la vie.
Adorons notre créateur, pas des choses de metal, de bois ou de chair...

Jésus : « Je suis la vie. »

[_Spin]

Adorons notre créateur, pas des choses de metal, de bois ou de chair...

Mais comment peut-on l'adorer ou quoi que ce soit si on ne lui associe pas quelque chose du monde supposé créé (par exemple une personne, un texte, un objet, une idée, un événement, un sentiment...) ?

[krackmen]

Il est vrai que ce soit un "buisson ardent", un "temple" ou "un autel" il y a bien eu des lieux et des rituels pour adorer Dieu dans la Bible, comment "coeur de lion" adore-t-il (ou elle) son Dieu ?

[_Coeur de Loi]

Bonjour krackmen

Il faut adorer Dieu en esprit, car Dieu est esprit.

[dan 26]

Chacun son interprétation.

Mais le sujet c'était l'idolatrie, et donc là aussi chacun a son interprétation, étroit est le chemin qui mène au salut.

Peux tu me dire ce que le souligné veut dire ?
Amicalement

C'est une expression de la Bible pour dire que c'est plus facile de se perdre que de s'y retrouver.

Matthieu 7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

D'accord mais celà veut dire quoi "la perdiction " et "le salut " perdiction et salut par rapport à quoi exactement ? Esayes STP d'etre précis .
Amicalement

[Le trappiste]

Pour le coup, Coeur de Loi a raison. Mais il est lui-même adorateur de sa conception des choses.

[Tétraèdre]

Jésus vrai Dieu le Fils incarné , et non procréé , n'est pas un ange mais est Dieu le Fils et son incarnation comme homme se fit par l'opération de Dieu le Saint Esprit en la Vierge Marie suivant la volonté de Dieu le Père .
La Parole divine donc le Fils se fit chair humaine pour nous sauver et réparer l'échec des Juifs qui s'étaient massacrés et divisés en sectes incompatibles ( Pharisiens , publicains, saduciens etc...) en s'adorant le nombril et en sombrant dans le racisme sioniste .
Jésus vint rétablir l'universalité et l'unité de l'humanité en fondant la Religion catholique en rétablissant la Vérité et complétant la Révélation trinitaire . Dieu seul tu adoreras et Dieu seul les catholiques adorent depuis 2000 ans dans l'institution trinitaire de l'Eucharistie par Jésus pour la gloire du Père et le salut de toute l'humanité .
Voilà ce que révèle la Bible

[dan 26]

[quote]

Bonjour Coeur de Loi. Hier, je vous ai demandé ce qu'était l'adoration. Vous m'avez répondu à 18h47 ceci : « C'est un signe pour montrer de manière manifeste son adoration et sa vénération à une chose, comme s'incliner ou se prosterner. Les juifs ne se prosternaient jamais devant quelqu'un, car c'était pour Dieux seul la vénération. » Je vais maintenant vous montrer un passage dans la Bible qui montre des juifs se prosternant devant Jésus : « Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant lui, en disant : "Vraiment, tu es Fils de Dieu !" » (Mt 14,33) Vous confirmez que Pierre et les autres disciples présents étaient des juifs, n'est-ce pas ? Si donc « les juifs ne se prosternaient devant personne car c'était un geste destiné à Dieu seul », c'est que Jésus était Dieu pour eux. Et contrairement à ce qu'affirme Dan, on trouve une trace de la divinité de Jésus dès l'évangile de Marc (c'est-à-dire le premier).

"Une trace" peux tu me dire me dire où, et comment expliques tu alors qu'il soit a la fois dans un même evangile, messie, fils de Dieu, Dieu, et Dieu incarné , comment est ce possible il ya a contradiction . Comment JC si il est Dieu lui meme peut il dire sur la croix "mon Dieu mon Dieu poruqoi m'as tu abandonné," celà est ridicule (excuse moi) , on ne peut se repprocher à soit même cette situation .

Puis, pour expliciter votre déni de la divinité de Jésus, vous nous citez de vous-même Jn 1,1 avec cette interprétation : « La Parole indique Jésus avant sa venue sur Terre, quand il était en Dieu et Dieu en lui. Il était un ange, son porte-parole, il était avec Dieu, et il représenté Dieu. » Alors là, je vais me faire un petit plaisir et répéter, sur le même ton de la provocation que vous, ce que vous me répondiez : « Jésus est un ange ? Depuis quand ? il fallait nous prévenir dans la Bible, on savait pas ! » J'ignore quelle est cette doctrine mais je n'ai pas le moindre souvenir d'avoir lu quelque chose de semblable dans la Bible, ni même je dois bien la moindre allusion à ce qui ressemble bien à une hérésie.

Pour le souligné on est d'accord , de l'interprétation pure et simple!! C'est ce que je disais
C'est tout de même fort de café , vous etes 2 et pas d'accord sur l'interprétation , celà demontre fort bien ce que j'explique depuis le depart, la Bible est pleine de contradictions. Et l'interprétation (l'allégorisme) permet de faire ressortir le sentiment le plus profond que l'on a en nous. En terme clair ces textes serviraient de révélateurs psy , comme un Divan de Psychiatre.
Amicalement

[bernard1933]

A lire certaines interventions, je crois me trouver devant des textes enregistrés, sans aucune idée originale ! On ressort ce qu' on a appris,
même sans les avoir malaxés par un peu de bon sens ou simplement par la synthèse avec d' autres lectures . Affligeant...Et vous allez m' affirmer que l' homme est un être libre ! J' en doute de plus en plus...

[Tétraèdre]

Dans le Nouveau Testament d'un verset à l'autre c'est Jésus souffrant vrai homme venu nous montrer le chemin pour nous sauver , puis dans un autre verset c'est Jésus vrai Dieu tout puissant guérissant ressuscitant les morts marchant sur l'eau multipliant les pains le vin les poissons etc,