Re: Pourquoi l´église catholique méconnait-elle le deuxieme commandement ?

[dan 26]

Jean se prosterne devant un ange et ce dernier lui dit de se relever. Mais quand les juifs se prosternent devant Jésus, ce dernier ne leur dit rien. Pensez-vous toujours que Jésus est un ange ? Il y a une impossibilité évidente que Jésus soit un ange par l'argument que vous fournissez vous-même.

Surtout que les anges n'ont pas de sexe!!! Marie madeleine se serait plainte. Hi hi !! un peu d'humour dans ce monde imaginaire, ne fait pas de mal.

Pour ce qui est du titre "Fils de Dieu"... Par ce titre, les disciples de Jésus n'avaient nullement l'idée de voir en lui un ange. Au contraire, pour l'époque, le titre de Fils de Dieu est dévolu soit au peuple d'Israël tout entier, soit au roi d'Israël. On peut voir ce titre de deux façons : soit les disciples voyaient en Jésus « Dieu le Fils de Dieu », soit ils voyaient en lui le roi promis, le Messie qui amènerait la paix.

Dieu le fils de Dieu!!! Il faut le faire tout de même !!! messie je suis d'accord. Mais comment s'y retrouver : Jesus, Christ, Jesus Christ, homme , Dieu, Fils de Dieu, Fils de l'homme, Dieu incarné ,
Consubstantiel , au père, au fils, à un esprit , c'etait un vrai caméleon ce JC . C'est peut etre pour celà que personne à l'époque ne l'a vu !!!
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Chacun son interprétation, j'ai donné mes arguments.

Et voilà bravo tu as raison , et tout le problème est là. Ces textes sont tellement abscons que chacun va y trouver ce qu'il cherche au fond de sa sensibilité psychique.
Amicalement

[_Coeur de Loi]

D'accord mais celà veut dire quoi "la perdiction " et "le salut " perdiction et salut par rapport à quoi exactement ? Esayes STP d'etre précis .
Amicalement

Par rapport à la vie éternelle, la promesse pour les justes.

---

L'hostie est une idole moderne.

C'est Dieu pour eux, ce n'est même plus une représentation.

[dan 26]

Je crains que vous ne soyez dans un cul-de-sac, Coeur de Loi...

il n'est pas le seul je pense . Quand on fait marcher la raison, et la logique , cette histoire vole en eclats . Il faut croire , et surtout ne pas chercher à comprendre . Cette histoire est si belle .
La foi consiste bien à croire ce que la raison est incapable de comprendre . Croyez braves gens , croyez.
Amicalement

[dan 26]

[quote]

D'accord mais celà veut dire quoi "la perdiction " et "le salut " perdiction et salut par rapport à quoi exactement ? Esayes STP d'etre précis .
Amicalement

Par rapport à la vie éternelle, la promesse pour les justes.

Et voilà nous y sommes enfin , je suis arrivé à te le faire dire . Cette sacrée finitude, on n'arrive pas à s'y faire , et l'on a besoin d'un reconfort. C'est là que les religions intervienent, en imaginant toutes sortes d'espérances. Seul problème .........toutes les religions ne promettent pas la même chose, vie eternelle, neant, ancetre, paradis, Eden, réincarnation, metampsycose, re naissances etc etc qui croire.

L'ostie est une idole moderne.
C'est Dieu pour eux, ce n'est même plus une représentation.

C'est donc de l'idolatrie .
Amicalement

[Le trappiste]

[quote="dan 26"]

Bonjour Coeur de Loi. Hier, je vous ai demandé ce qu'était l'adoration. Vous m'avez répondu à 18h47 ceci : « C'est un signe pour montrer de manière manifeste son adoration et sa vénération à une chose, comme s'incliner ou se prosterner. Les juifs ne se prosternaient jamais devant quelqu'un, car c'était pour Dieux seul la vénération. » Je vais maintenant vous montrer un passage dans la Bible qui montre des juifs se prosternant devant Jésus : « Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant lui, en disant : "Vraiment, tu es Fils de Dieu !" » (Mt 14,33) Vous confirmez que Pierre et les autres disciples présents étaient des juifs, n'est-ce pas ? Si donc « les juifs ne se prosternaient devant personne car c'était un geste destiné à Dieu seul », c'est que Jésus était Dieu pour eux. Et contrairement à ce qu'affirme Dan, on trouve une trace de la divinité de Jésus dès l'évangile de Marc (c'est-à-dire le premier).

"Une trace" peux tu me dire me dire où, et comment expliques tu alors qu'il soit a la fois dans un même evangile, messie, fils de Dieu, Dieu, et Dieu incarné , comment est ce possible il ya a contradiction . Comment JC si il est Dieu lui meme peut il dire sur la croix "mon Dieu mon Dieu poruqoi m'as tu abandonné," celà est ridicule (excuse moi) , on ne peut se repprocher à soit même cette situation .

Bonjour Dan. Mc 4,35-41 mis en relation avec Ps 33,9 rend la chose tout de suite intelligible. Seul Dieu commande la nature.
Je m'étonne de ta question à propos de Jésus Dieu qui en appelle à Dieu. Où est le problème ? Lorsque Jésus s'adresse à Dieu, il s'adresse à Dieu son Père, tout comme lorsque Dieu le Père s'adresse à Dieu, il s'adresse à Dieu le Fils (cf. Hé 1,8).

Puis, pour expliciter votre déni de la divinité de Jésus, vous nous citez de vous-même Jn 1,1 avec cette interprétation : « La Parole indique Jésus avant sa venue sur Terre, quand il était en Dieu et Dieu en lui. Il était un ange, son porte-parole, il était avec Dieu, et il représenté Dieu. » Alors là, je vais me faire un petit plaisir et répéter, sur le même ton de la provocation que vous, ce que vous me répondiez : « Jésus est un ange ? Depuis quand ? il fallait nous prévenir dans la Bible, on savait pas ! » J'ignore quelle est cette doctrine mais je n'ai pas le moindre souvenir d'avoir lu quelque chose de semblable dans la Bible, ni même je dois bien la moindre allusion à ce qui ressemble bien à une hérésie.

C'est tout de même fort de café , vous etes 2 et pas d'accord sur l'interprétation , celà demontre fort bien ce que j'explique depuis le depart, la Bible est pleine de contradictions. Et l'interprétation (l'allégorisme) permet de faire ressortir le sentiment le plus profond que l'on a en nous. En terme clair ces textes serviraient de révélateurs psy , comme un Divan de Psychiatre.Amicalement

Mettez deux philosophes ensemble et demandez-leur de parler de Nietzsche. Il y a fort à parier qu'ils n'aient pas exactement les mêmes choses à dire. Tu parles d'interprétation, c'est très révélateur. D'un même texte, nous pouvons tirer plusieurs interprétations. A bientôt.

[Le trappiste]

Dieu le fils de Dieu!!! Il faut le faire tout de même !!!

Je suis un homme fils d'un homme. Je ne sais pas si tu le croiras, mais je t'assure que c'est véridique !

messie je suis d'accord. Mais comment s'y retrouver : Jesus, Christ, Jesus Christ, homme , Dieu, Fils de Dieu, Fils de l'homme, Dieu incarné ,Consubstantiel , au père, au fils, à un esprit , c'etait un vrai caméleon ce JC . C'est peut etre pour celà que personne à l'époque ne l'a vu !!!
Amicalement

Personne n'a vu Jésus à l'époque ? De quelle époque parles-tu ?

[dan 26]

[quote]

J'ai l'impression que vous cherchez à faire dire à la Bible ce que vous croyez par avance

Tu as entièrement raison , Le trappiste. Mais tout le monde le fait dans ce domaine , même toi . Tu ne vas pas chercher, et trouver les élements qui contredisent ta conviction , et c'est normal . Je t'ai donné des exemples au sujet des attributions données à JC.
Il faut savoir que dans la bible il y a tout et son contraire , il suffit en quelque sorte' d'aller" y faire son marché ", et de trouver ce qui correspond à son besoin metaphysique.
C'est le but formidable des ces textes , une fois que l'on est arrivé à se prouver à soit même qu'ils detiennent "la fameuse vérité", qu'ils sont de Dieu, ou inspirés; il est facile de leur faire dire ce que l'on veut . Pour information, certains ont vu l'annonce d'Hitler , l'élection des socialistes, le tiercé de dimanche........dernier (bien sûr). Des textes vraiment formidables , une fois que l'on en est convaincu .
Tu peux faire celà avec Nostradamus, et les series de Tintin et Milou, celà marche aussi.
Amicalement

[Le trappiste]

L'hostie est une idole moderne.
C'est Dieu pour eux, ce n'est même plus une représentation.

Moderne depuis quand ? Que l'hostie est perçue comme le vrai corps du Christ ? Alors c'est une modernité déjà bien ancienne !

[dan 26]

Dieu le fils de Dieu!!! Il faut le faire tout de même !!!

Je suis un homme fils d'un homme. Je ne sais pas si tu le croiras, mais je t'assure que c'est véridique !

messie je suis d'accord. Mais comment s'y retrouver : Jesus, Christ, Jesus Christ, homme , Dieu, Fils de Dieu, Fils de l'homme, Dieu incarné ,Consubstantiel , au père, au fils, à un esprit , c'etait un vrai caméleon ce JC . C'est peut etre pour celà que personne à l'époque ne l'a vu !!!
Amicalement

Personne n'a vu Jésus à l'époque ? De quelle époque parles-tu ?

Entre -4 et plus 33 ou 50!!!Voir le thème JC a t'il existé.
Amicalement

[dan 26]

]quote="Le trappiste"]

L'hostie est une idole moderne.
C'est Dieu pour eux, ce n'est même plus une représentation.

Moderne depuis quand ? Que l'hostie est perçue comme le vrai corps du Christ ? Alors c'est une modernité déjà bien ancienne !

[/quote]
Le fameux dogme de la transubstentation!!! Belle invention ancienne effectivement Le Trappiste. .
Amicalement

[dan 26]

Bonjour krackmen

Il faut adorer Dieu en esprit, car Dieu est esprit.

Ha bon il n'est donc plus incarné dans l'homme JC ? Pas evident de s'y retrouver dans cette histoire.
Amicalement

[Le trappiste]

Dieu le fils de Dieu!!! Il faut le faire tout de même !!!

Je suis un homme fils d'un homme. Je ne sais pas si tu le croiras, mais je t'assure que c'est véridique !

messie je suis d'accord. Mais comment s'y retrouver : Jesus, Christ, Jesus Christ, homme , Dieu, Fils de Dieu, Fils de l'homme, Dieu incarné ,Consubstantiel , au père, au fils, à un esprit , c'etait un vrai caméleon ce JC . C'est peut etre pour celà que personne à l'époque ne l'a vu !!!
Amicalement

Personne n'a vu Jésus à l'époque ? De quelle époque parles-tu ?

Entre -4 et plus 33 ou 50!!!Voir le thème JC a t'il existé.
Amicalement

[dan 26]

]quote="Tétraèdre"]Jésus vrai Dieu le Fils incarné , et non procréé , n'est pas un ange mais est Dieu le Fils et son incarnation comme homme se fit par l'opération de Dieu le Saint Esprit en la Vierge Marie suivant la volonté de Dieu le Père .
La Parole divine donc le Fils se fit chair humaine pour nous sauver et réparer l'échec des Juifs qui s'étaient massacrés et divisés en sectes incompatibles ( Pharisiens , publicains, saduciens etc...) en s'adorant le nombril et en sombrant dans le racisme sioniste .
Jésus vint rétablir l'universalité et l'unité de l'humanité en fondant la Religion catholique en rétablissant la Vérité et complétant la Révélation trinitaire . Dieu seul tu adoreras et Dieu seul les catholiques adorent depuis 2000 ans dans l'institution trinitaire de l'Eucharistie par Jésus pour la gloire du Père et le salut de toute l'humanité .
Voilà ce que révèle la Bible

[/quote]
Ce n'est ni plus ni moins qu'un acte de foi que tu nous fais là Tetraèdre.
Peux tu nous dire à quel endroit précis tu retrouves celà dans la bible, et au travers des credo des divers conciles nous detaillerr comment a été imaginé ce concept .
Pour information la vierge Marie est absente au Concile de nicée, le saint esprit aussi. On ne les voit apparaitre (comme un miracle "normal" ) plus tard. Peux tu nous expliquer pourquoi?
Et non" mon ange "pas depuis 2000 ans depuis le concile de Nicée seulement (soit 1675ans environ ) et encore il faut aller à la fin du 4 eme siècle pour le voir ecrit, dans les textes !!! L'Eglise catholique, apostolique , et romaine n'existait pas avant, Tétraède.
Meme un acte de foi doit etre réflechit .
Amicalement .

[dan 26]

Dieu le fils de Dieu!!! Il faut le faire tout de même !!!

Je suis un homme fils d'un homme. Je ne sais pas si tu le croiras, mais je t'assure que c'est véridique !

messie je suis d'accord. Mais comment s'y retrouver : Jesus, Christ, Jesus Christ, homme , Dieu, Fils de Dieu, Fils de l'homme, Dieu incarné ,Consubstantiel , au père, au fils, à un esprit , c'etait un vrai caméleon ce JC . C'est peut etre pour celà que personne à l'époque ne l'a vu !!!
Amicalement

Personne n'a vu Jésus à l'époque ? De quelle époque parles-tu ?

Entre -4 et plus 33 ou 50!!!Voir le thème JC a t'il existé.
Amicalement

Vas y faire un tour, et trouve moi une seule preuve contemporaine de son exsistence celà fait 30 ans que j'en cherche .Soit sympa de lire avant mes arguments pour eviter de me farie re re re repetter. Ok merci
amicalement

[dan 26]

Dans le Nouveau Testament d'un verset à l'autre c'est Jésus souffrant vrai homme venu nous montrer le chemin pour nous sauver , puis dans un autre verset c'est Jésus vrai Dieu tout puissant guérissant ressuscitant les morts marchant sur l'eau multipliant les pains le vin les poissons etc,

Et alors il est quoi à la sortie , quand il monte au ciel, à la droite de Dieu (ou de lui!!!!) un homme, un Dieu, un esprit, une fusée, une flèche ?
Amicalement

[dan 26]

A lire certaines interventions, je crois me trouver devant des textes enregistrés, sans aucune idée originale ! On ressort ce qu' on a appris,
même sans les avoir malaxés par un peu de bon sens ou simplement par la synthèse avec d' autres lectures . Affligeant...Et vous allez m' affirmer que l' homme est un être libre ! J' en doute de plus en plus...

Moi je les trouve marrant!!!
Amicalement

[Bulle]

Dans le Nouveau Testament d'un verset à l'autre c'est Jésus souffrant vrai homme venu nous montrer le chemin pour nous sauver , puis dans un autre verset c'est Jésus vrai Dieu tout puissant guérissant ressuscitant les morts marchant sur l'eau multipliant les pains le vin les poissons etc,

Jésus n'a jamais prétendu être Dieu, d'une part et d'autre part, à l'époque on rencontrait des "faiseurs de miracles" et des prétendus "Messies" pas à chaque coin de rue mais presque...

[Le trappiste]

Dans le Nouveau Testament d'un verset à l'autre c'est Jésus souffrant vrai homme venu nous montrer le chemin pour nous sauver , puis dans un autre verset c'est Jésus vrai Dieu tout puissant guérissant ressuscitant les morts marchant sur l'eau multipliant les pains le vin les poissons etc,

Jésus n'a jamais prétendu être Dieu, d'une part et d'autre part, à l'époque on rencontrait des "faiseurs de miracles" et des prétendus "Messies" pas à chaque coin de rue mais presque...

Aucun des prophètes n'a déclaré : « Je suis prophète ! » Mais nous pouvons déterminer qu'ils avaient conscience d'être des prophètes d'après les textes. Nous pouvons déterminer que Jésus est Dieu, d'après les textes qui nous sont parvenus et qui composent le Nouveau Testament. Évidemment, ces textes décrivent la foi de ceux qui les ont composés. Mais notre foi est celle de ces premiers chrétiens.

A Dan : je veux bien les lire mais il y a deux ou trois sujets sur la question. J'en ai pour plusieurs semaines !

[dan 26]

. Et contrairement à ce qu'affirme Dan, on trouve une trace de la divinité de Jésus dès l'évangile de Marc (c'est-à-dire le premier).

"Une trace" peux tu me dire me dire où, et comment expliques tu alors qu'il soit a la fois dans un même evangile, messie, fils de Dieu, Dieu, et Dieu incarné , comment est ce possible il ya a contradiction . Comment JC si il est Dieu lui meme peut il dire sur la croix "mon Dieu mon Dieu poruqoi m'as tu abandonné," celà est ridicule (excuse moi) , on ne peut se repprocher à soit même cette situation .

Bonjour Dan. Mc 4,35-41 mis en relation avec Ps 33,9 rend la chose tout de suite intelligible. Seul Dieu commande la nature.
[/quote] Mais que dis tu là que fais tu des miracles ? C'est là aussi une interprététion , si seul Dieu commande la nature peux tu me dire si Moise quand il a traversé la mer rouge etait Dieu ?
tu vois qund je dis que l'on retrouve tout et son contraire dans ces textes .

je m'étonne de ta question à propos de Jésus Dieu qui en appelle à Dieu. Où est le problème ? Lorsque Jésus s'adresse à Dieu, il s'adresse à Dieu son Père, tout comme lorsque Dieu le Père s'adresse à Dieu, il s'adresse à Dieu le Fils (cf. Hé 1,8).

Ok mais quand JC est Dieu lui meme il s'adresse à lui ? Comment peut il se croire abandonné par lui même ?

C'est tout de même fort de café , vous etes 2 et pas d'accord sur l'interprétation , celà demontre fort bien ce que j'explique depuis le depart, la Bible est pleine de contradictions. Et l'interprétation (l'allégorisme) permet de faire ressortir le sentiment le plus profond que l'on a en nous. En terme clair ces textes serviraient de révélateurs psy , comme un Divan de Psychiatre.Amicalement

Mettez deux philosophes ensemble et demandez-leur de parler de Nietzsche. Il y a fort à parier qu'ils n'aient pas exactement les mêmes choses à dire. Tu parles d'interprétation, c'est très révélateur. D'un même texte, nous pouvons tirer plusieurs interprétations.[/quote]
Ok tu as raison la philo est une forme de réflexion, mais là nous sommes devant "la "fameuse vérité révélée par Dieu . Comment une vérité peut elle etre multiple , et même contradictoire ?

Tu parles de tirer plusieurs interprétations ; je suis entièrement d'accord avec toi , mais par rapport à quoi d'apres toi? Je vais répondre à ta place : par rapport à la sensibilité de chacun, et la façon dont il ressent , ou a besoin de ressentir le texte.
C'est pour celà que je considére ces textes comme de fabuleux révélateurs psy , à patir du moement où l'on est convaincu qu'ils veulent dire quelque chose où qu'ils sont sacrés ..
Amicalement
]

[bernard1933]

dan, Jésus est monté au ciel sans fusée, je te le rappelle ! Tout nu et tout bronzé, je ne sais pas ! Mais il te regarde ! Fais gaffe ! Il peut redescendre aussi facilement qu' il a grimpé ! Je ne comprends pas que de temps en temps, il ne se dise pas : " Tiens, je vais voir ce que font mes lardons! "...

[dan 26]

Dans le Nouveau Testament d'un verset à l'autre c'est Jésus souffrant vrai homme venu nous montrer le chemin pour nous sauver , puis dans un autre verset c'est Jésus vrai Dieu tout puissant guérissant ressuscitant les morts marchant sur l'eau multipliant les pains le vin les poissons etc,

Jésus n'a jamais prétendu être Dieu, d'une part et d'autre part, à l'époque on rencontrait des "faiseurs de miracles" et des prétendus "Messies" pas à chaque coin de rue mais presque...

Flavius Joseph en dénombre 7, et en 135 Barkokbha (le Fils de l'étoile) etait désigné comme le fameux Messie attendu par les juifs. Et celui ci a existé on a retrouvé une partie de sa correspondance à Qumran, et de la monnaie frappée à son effigie .
Amicalement

[dan 26]

. Et contrairement à ce qu'affirme Dan, on trouve une trace de la divinité de Jésus dès l'évangile de Marc (c'est-à-dire le premier).

"Une trace" peux tu me dire me dire où, et comment expliques tu alors qu'il soit a la fois dans un même evangile, messie, fils de Dieu, Dieu, et Dieu incarné , comment est ce possible il ya a contradiction . Comment JC si il est Dieu lui meme peut il dire sur la croix "mon Dieu mon Dieu poruqoi m'as tu abandonné," celà est ridicule (excuse moi) , on ne peut se repprocher à soit même cette situation .

Bonjour Dan. Mc 4,35-41 mis en relation avec Ps 33,9 rend la chose tout de suite intelligible. Seul Dieu commande la nature.

Mais que dis tu là que fais tu des miracles ? C'est là aussi une interprététion , si seul Dieu commande la nature peux tu me dire si Moïse quand il a traversé la mer rouge etait Dieu ?
tu vois quand je dis que l'on retrouve tout et son contraire dans ces textes, ce n'est pas une blague !! .

je m'étonne de ta question à propos de Jésus Dieu qui en appelle à Dieu. Où est le problème ? Lorsque Jésus s'adresse à Dieu, il s'adresse à Dieu son Père, tout comme lorsque Dieu le Père s'adresse à Dieu, il s'adresse à Dieu le Fils (cf. Hé 1,8).

Ok mais quand JC est Dieu lui meme il s'adresse à lui ? Comment peut il se croire abandonné par lui même ?

C'est tout de même fort de café , vous etes 2 et pas d'accord sur l'interprétation , celà demontre fort bien ce que j'explique depuis le depart, la Bible est pleine de contradictions. Et l'interprétation (l'allégorisme) permet de faire ressortir le sentiment le plus profond que l'on a en nous. En terme clair ces textes serviraient de révélateurs psy , comme un Divan de Psychiatre.Amicalement

Mettez deux philosophes ensemble et demandez-leur de parler de Nietzsche. Il y a fort à parier qu'ils n'aient pas exactement les mêmes choses à dire. Tu parles d'interprétation, c'est très révélateur. D'un même texte, nous pouvons tirer plusieurs interprétations.[/quote]
Ok tu as raison la philo est une forme de réflexion, mais là nous sommes devant "la "fameuse vérité révélée par Dieu . Comment une vérité peut elle etre multiple , et même contradictoire ?

Tu parles de tirer plusieurs interprétations ; je suis entièrement d'accord avec toi , mais par rapport à quoi d'apres toi? Je vais répondre à ta place : par rapport à la sensibilité de chacun, et la façon dont il ressent , ou a besoin de ressentir le texte.
C'est pour celà que je considére ces textes comme de fabuleux révélateurs psy , à patir du moment où l'on est convaincu qu'ils veulent dire quelque chose où qu'ils sont sacrés ..
Amicalement
][/quote]

[dan 26]

]quote="bernard1933"]dan, Jésus est monté au ciel sans fusée, je te le rappelle ! Tout nu et tout bronzé, je ne sais pas ! Mais il te regarde ! Fais gaffe ! Il peut redescendre aussi facilement qu' il a grimpé ! Je ne comprends pas que de temps en temps, il ne se dise pas : " Tiens, je vais voir ce que font mes lardons! "...

[/quote]
Pour passer la stratophére, un corps de 80 KG nécessite une vitesse de 14 km seconde , et le corps se désagrege avec la vitesse , il a du arrivé dans un drole d'etat le paûvre, à droite de son père, ou de lui même.
Je me demande où il a mis la fusée , y am chocking!!!
Un peu d'humour dans ce monde de brute!!!
Amicalement

[Le trappiste]

Bonjour Dan. Mc 4,35-41 mis en relation avec Ps 33,9 rend la chose tout de suite intelligible. Seul Dieu commande la nature.

Mais que dis tu là que fais tu des miracles ? C'est là aussi une interprététion , si seul Dieu commande la nature peux tu me dire si Moise quand il a traversé la mer rouge etait Dieu ?
tu vois qund je dis que l'on retrouve tout et son contraire dans ces textes .

Non, Dan. Car si tu lis Ex 14,16 tu comprendras que ce qu'a fait Moïse lui a été commandé par Dieu lui-même. Jésus agit de son propre chef. Et je te mets au défi de trouver un précurseur de Jésus qui agissait d'autorité comme lui le faisait. Je souhaite que tu acceptes un dialogue et non un monologue dans lequel tu aurais seul les questions et les réponses. Tu as l'art de poser des questions en attendant telle réponse pour chacune, comme si tu tendais des pièges. Tu as aussi tendance à ponctuer tes messages de formules qui n'ont pas leur place dans un débat intellectuel. Par exemple : « tu vois quand je dis que l'on retrouve tout et son contraire dans ces textes », alors que tu te trompes... Il y a chez toi beaucoup d'aprioris. Pourtant, je suis persuadé que tu as des choses intéressantes à dire. Accepte qu'il en aille de même avec tes interlocuteurs. J'ai l'impression nette d'être comme un élève et toi comme un enseignant. Et tu dispenses un enseignement socratique. Ça me dérange, je te le dis amicalement.

je m'étonne de ta question à propos de Jésus Dieu qui en appelle à Dieu. Où est le problème ? Lorsque Jésus s'adresse à Dieu, il s'adresse à Dieu son Père, tout comme lorsque Dieu le Père s'adresse à Dieu, il s'adresse à Dieu le Fils (cf. Hé 1,8).

Ok mais quand JC est Dieu lui meme il s'adresse à lui ? Comment peut il se croire abandonné par lui même ?

Je viens de te l'expliquer, Dan. Dieu le Fils s'adresse à Dieu le Père. Quand je téléphone à un être humain, je ne me téléphone pas à moi-même. Et pourtant je suis un être humain. A quoi fait référence le mot « Dieu » pour toi ?

Mettez deux philosophes ensemble et demandez-leur de parler de Nietzsche. Il y a fort à parier qu'ils n'aient pas exactement les mêmes choses à dire. Tu parles d'interprétation, c'est très révélateur. D'un même texte, nous pouvons tirer plusieurs interprétations.

Ok tu as raison la philo est une forme de réflexion, mais là nous sommes devant "la "fameuse vérité révélée par Dieu . Comment une vérité peut elle etre multiple , et même contradictoire ?

Dan, la Bible est une parole inspirée mais aussi et surtout inspirante. Il ne s'agit pas d'un manuel prêt-à-croire ou d'un livre de trucs et astuces pour mener à bien sa vie. Il y a un message central qui est l'amour du prochain. Autour de cela tournent des récits qui imagent cet amour et d'autres plus compliqués disons, qui permettent de comprendre comment nos prédécesseurs appréhendaient Dieu.

Tu parles de tirer plusieurs interprétations ; je suis entièrement d'accord avec toi , mais par rapport à quoi d'apres toi? Je vais répondre à ta place : par rapport à la sensibilité de chacun, et la façon dont il ressent , ou a besoin de ressentir le texte. C'est pour celà que je considére ces textes comme de fabuleux révélateurs psy , à patir du moement où l'on est convaincu qu'ils veulent dire quelque chose où qu'ils sont sacrés ..

Il y a de cela, effectivement. De même que des textes s'expriment différemment à propos de Dieu. Par exemple, les récits de la création. L'un donne l'image d'un Dieu tout-puissant, omniscient ; l'autre montre à voir un Dieu anthropomorphe qui n'est pas omniscient. Mais il y a un fil conducteur, profondément humaniste, dans la Bible. A bientôt.


Amicalement
][/quote]