Re: le voile integral ...interdit - Saison 2-

[_bradou]

je prends toujours la précaution (des fois j'oublie dans la précipitation...)de dire DES musulmans ou CERTAINS de tes frères, pour justement ne pas tomber dans la stigmatisation d'une communauté...

Je te crois sur parole mon frère.
Mais pour convaincre les autres, cite-moi une seule de tes phrases sur les milliers que tu as écrites et où tu n'as pas succomber à la précipitation. Remarque que le reproche ne s'adresse pas à toi particulièrement...

[Gerard]

Certains disent la même chose des juifs.

"les juifs ne sont pas vraiment français... ils ont souvent la double-nationalité... leur fidélité va d'abord à Israël et pas à la France..."

Tu ne vois pas le danger d'un tel discours ?

...

adresse toi a CERTAINS...alors pas à moi..

Mais que ce soit les juifs, les musulmans ou les chinois, la démarche est la même !

Et vis-à-vis des musulmans, tu fais bien partie des "certains" qui les mettent tous dans le même sac.

...

[Gerard]

je prends toujours la précaution (des fois j'oublie dans la précipitation...)de dire DES musulmans ou CERTAINS de tes frères, pour justement ne pas tomber dans la stigmatisation d'une communauté...

Le glissement du préjugé a vite fait de s'effectuer à force de le répéter.

De "70% des délinquants sont des musulmans" à "70% des musulmans sont des délinquants".. on a vite fait de confondre.

Pourquoi le taux de criminalité chez les juifs ou les catholiques n'intéressent personne ? Pourtant, il doit bien y en avoir, non ?

...

[Jipé]

Niqab : un fonds d'un million pour payer les amendes

Le projet de loi destiné à interdire le port du voile intégral doit être adopté mardi par les députés. Le texte devra ensuite être examiné par le Sénat en septembre prochain. Même si un délai de six mois doit être consacré à la médiation et à l'explication du texte, les amendes, d'un montant de 150 euros, pourront commencer à tomber à partir du mois de septembre pour toute personne portant un niqab dans l'espace public, et à fortiori dans la rue.

Dans ce contexte, un ancien candidat malheureuxà la candidature à l'élection présidentielle de 2007 (ndlr : faute de parrainages suffisants, il avait dû abandonner), Rachid Nekkaz, annonce la création d'un fonds pour financer toutes les amendes des femmes verbalisées pour ce motif dans la rue. Sa position se rapproche de l'avis du Conseil d'Etat, qui s'est en effet prononcé défavorablement au mois de mai, à titre consultatif, estimant qu'une interdiction générale serait «exposée à de fortes incertitudes constitutionnelles et conventionnelles».

Patron d'une agence immobilière, Rachid Nekkaz adhère au Parti socialiste depuis fin 2009. Pour l'instant, le parti ne commente pas son initiative.

suite de l'article: ici

[_athéesouhaits]

je prends toujours la précaution (des fois j'oublie dans la précipitation...)de dire DES musulmans ou CERTAINS de tes frères, pour justement ne pas tomber dans la stigmatisation d'une communauté...

Je te crois sur parole mon frère.
Mais pour convaincre les autres, cite-moi une seule de tes phrases sur les milliers que tu as écrites et où tu n'as pas succomber à la précipitation. Remarque que le reproche ne s'adresse pas à toi particulièrement...

un peu plus haut sur ce fil et en plus ça s'adressait a toi
https://www.forum-metaphysique.com/sociologie-problemes-de-societe-f38/le-voile-integral-interdit-t5191-1020.htm#142825

[_athéesouhaits]

je prends toujours la précaution (des fois j'oublie dans la précipitation...)de dire DES musulmans ou CERTAINS de tes frères, pour justement ne pas tomber dans la stigmatisation d'une communauté...

Le glissement du préjugé a vite fait de s'effectuer à force de le répéter.

De "70% des délinquants sont des musulmans" à "70% des musulmans sont des délinquants".. on a vite fait de confondre.
ça m'étonne pas que toi tu confondes...tu mélanges tout...les autres savent lire

Pourquoi le taux de criminalité chez les juifs ou les catholiques n'intéressent personne ? Pourtant, il doit bien y en avoir, non ?
et allez encore une comparaison a deux balles

...

le sujet n'est pas les juifs et pas les catholiques au cas ou tu n'ais pas remarqué...
tu uses toujours de cette arme éculée qu'est le détournement de sujet ...mais ça ne marche plus depuis longtemps.

[bernard1933]

Ci-dessous un article d' AgoraVox . Si ces pays prennent une telle mesure, c' est bien que le voile intégral présente un danger . Chez nous, certainement pas . " Quelques " conn..." ne vont pas modifier le schmilblic . Mais il faut rester ferme sur la laïcité . Et qu' on le veuille ou non, le voile est le signe de la soumission . On va me répondre: soumission à Dieu ! Et l' homme alors, pourquoi ne se voile-t-il pas ?
Et la barbe, que veut- elle dire ? On va me répondre : c' est prescrit dans le Coran ou les hadiths ! Et encore ! Ne croyez-vous pas que
c' est plutôt un tour de l' inconscient ! La barbe, c' est un signe de virilité ! Et l' autre signe, encore plus évident, même s' il est caché sous...la gandourah , quel est-il ? On peut montrer l' un, l'autre craint les coups de soleil...
Je soutiens que le voile va à l 'encontre de l 'égalité entre les hommes et les femmes . Et je défie quiconque de me prouver le contraire .

La Syrie, l’Egypte et la Jordanie s’attaquent au voile intégral !
( AgoraVox 22-7-2010 )

" C’est le ministre de l’éducation supérieure Syrien lui-même qui a publié le décret. Ce dernier dit avoir reçu des plaintes de parents qui lui demandent que leurs filles soient éduquées et protégées loin de toutes formes d’extrémismes. « Nous ne laisserons pas nos filles être la proie de telles idées » a t-il déclaré.

Le débat sur le voile intégral n’a décidément pas lieu seulement en France et en Europe. Puisque l’Egypte, elle aussi, et la Jordanie veulent interdire celui-ci. Mais les autorités de ces pays se heurtent aux Islamistes conservateurs. Ainsi en Egypte, beaucoup de protestations ont eu lieu de la part de religieux et beaucoup d’intellectuels s’y opposent.

Ceci prouve de façon très claire que l’extrémisme, de tout bord, n’a pas sa place en France, en Europe et partout dans le monde. "

[_pandore]

Le voile intégrale dans mon pays.
Ce n'est certes pas un morceau de vêtement qui pose problème et quand à moi chacun peut porter les vêtement qui lui plait.
Le vraie problème ce situe plutôt dans le pouvoir qui est exercé dans le port de ce fameux voile et ainsi que par le conjoint,par la famille ,par la communauté,par la société.
Pour moi si le port du voile vient du désir libre de la femme et est non imposé ,alors c'est sans problème(tout les goûts sont dans la nature)mais si ce vêtement est imposé pour exercé un contrôle et ou une suprématie sur les femmes ,alors là je dis non.

[mikes356]

VOUS NE POUVEZ COMPENDRE UNE PERSONNE QUE SI VOUS CHERCHIEZ A LA CONNAITRE

mais je t'ai très bien compris.je te connais très bien.
tu es une musulmane soumise a Allah et a ta religion...
c'est tout a fait ton droit...
tu defends ta religion avec archarnement...c'est normal...

jusque la tout va bien...
ou ça se gate c'est que
1_ ton amour de l'islam va jusqu'a l'aveuglement
2- tu ne supportes pas qu'on te démontre avec pour preuves des écrits de MUSULMANS, (pas d'occidentaux, d'islamophobes, de Lepenistes ) que l'islam n'est pas aussi génial que tu le dis
3-tu refuses de lire des livres d'histoire , notamment sur la vie de Mahomet et tu te contentes de gober les légendes a la gloire de ta religion et de ton prophète et que tu prends ces legendes pour la réalité historique.
4- tu traites d'islamophobe et de racistes tous ceux qui défendent la laïcité, la démocratie, les droits de l'homme, quand ils dénoncent la provocation de certains de tes frères
5-tu dis que tu es contre les islamistes mais quand on te demande si tu irais dénoncer un frères que tu sais etre dans la mouvance islamiste...on a jamais de réponse...ce qui est suspect
6-tu avoues clairement que les lois divines passent avant les lois de la république.
7- tu interprètes le coran en choisissant tout a tour son intemporalité ou sa temporalité en fonction de ce qui t'arrange.
8- tu évacues toutes les questions génantes par des pirouettes ou par des attaques personnelles (souvent insultantes)

tu vois je lis en toi comme dans un livre ouvert....je t'ai bien compris.
mais rassure toi tu es semblable a la grande majorité des musulmans...
qui sont d'abord musulmans avant d'etre marocains ou algériens, puis ensuite français et encore français obligé parce que né en France...

Athhésouhait, déjà ce n'est pas de l'aveuglement, c'est une question d'éducation elle a 24 ans et je pense que si c'était de l'aveuglement et s'en aurait déjà rendu compte.

Ensuite tu dis que l'islam n'est pas si génial, mais sa c'est une réponse subjective de ta part essaye d'élargir ton esprit ne serait ce qu'un peux. C'est pas parce que dans le coran on "conseille !" de porter le voile que c'est pas génial, c'est pas parce que tu veux mater une femme dans la rue que forcément tu dois pas trouver sa génial mais rassure toi d'autre sont comme toi tu sais. J'ajouterai par la même occasion que si elles portent le voile ce n'est pas par "obligation religieuse" c'est par "conviction personnelle" mon dieu mais rentre le toi dans ta cervelle ! Je ne le répéterai jamais assez.

Tu prétends qu'elle insulte à tout va mais toi et la plume êtes en train par la même occasion de traiter les défenseurs de l'islam d'intégriste (ce qui n'est nullement le cas) ! sa c'est fait.

Les lois divines peuvent passé avant les loi divines et tu sais pourquoi car elle à la foi, tu me dira la république n'est pas parfaite et peut tout de même être mieux que la république.

Je te dirai pour finaliser le truc que toi lorsqu'on on t'avance des arguments solides pour réfuter tes idées, tu va chercher ailleurs à t'appuyer sur des vieilles statistiques et détourne la vérité par des moyen prétentieux en ne trouvant la seul issu des échappés dévalorisé la religion qu'elle pratique. Si tu pars de ce principe là je peux te dire que tu n'ira pas bien loin.

[Gerard]

le sujet n'est pas les juifs et pas les catholiques au cas ou tu n'ais pas remarqué...
tu uses toujours de cette arme éculée qu'est le détournement de sujet ...mais ça ne marche plus depuis longtemps.

Hihi ! Oui je sais, pour toi le sujet du débat c'est :

- Les musulmans sont dangereux.

- Voyons.. On ne peut pas dire ça de tous.. Y en a des biens...

- Géraaaard ! Tu fais encore du hors-sujet ! La question n'est pas de savoir s'il y a des bons musulmans, mais s'il y en a des dangereux !

- Beh oui y en a... comme partout.

- Bon alors, tu te bornes à parler d'eux uniquement STP ! Ne fais plus de HORS-SUJET !!!

- A tes ordres chef !

Tu as peur qu'on s'aperçoive que les musulmans sont des gens comme les autres ?
Donc il ne faut pas parler des bons musulmans, ni des mauvais des autres religions.
"Les musulmans vont-ils nous découper en cubes ou en rondelles ?" est pour toi le seul débat envisageable. C'est ça ?


...

[mikes356]

Exactement et je crois que même que son nom est train de le constipé même après éternuement

[mikes356]

Pour revenir au sujet illustré par un fait divers :

Midi libre 21.07.2010
Port Leucate (Aude)
Deux femmes, musulmanes traditionalistes, en résidence dans la station balnéaire depuis samedi, ont tenté de se baigner. Alors qu’elles étaient vêtues d’un pantalon tunique et d’un hijab, le voile islamique. Seuls leurs visages étaient découverts. Elles ont alors été invitées à se conformer au règlement intérieur qui stipule que la tenue pour la baignade est le maillot de bain. Mais le ton est monté entre l’époux d’une des femmes et un vigile. Au point qu’une altercation a éclaté.

Une provocation de plus ? Ou est le respect des règlements et les règles élémentaires d'hygiène ? et après on va s'étonner que l'islamophobie est en augmentation ? Pour le vivre ensemble, c'est plutôt mal parti.

Attends non Pour vous démontrer à quel point peut allé sa prétention, il rajoute un article pour redoser le venin qu'il avait lancé au départ ...
Attends je rêve la provocation ne vient pas d'eux mais de toi ... si t'aime polémiquer va t-en ...

[_athéesouhaits]

"Les musulmans vont-ils nous découper en cubes ou en rondelles ?" est pour toi le seul débat envisageable. C'est ça ?

non, pas du tout...
le débat est ...
la laîcité est elle en danger face aux attaques de CERTAINS musulmans?
le voile intégral est il un "outil" une "arme" anti laîcité, ?
evite de me parler... comme d'hab....des juifs ou des cathos...ça changera un peu...

[_La plume]

Attends non Pour vous démontrer à quel point peut allé sa prétention, il rajoute un article pour redoser le venin qu'il avait lancé au départ ...
Attends je rêve la provocation ne vient pas d'eux mais de toi ... si t'aime polémiquer va t-en ...

Ah bon parce que selon toi c'est anondin ? ou alors on n'aurait pas le droit de parler d'un fait d'actualité qui illustre l'intégrisme et le sujet de ce fil ? pourquoi ça te gêne qu'on dénonce ce genre de comportmeent ?


Dis que tu approuves ou que tu désapprouves, mais ne cherches pas à faire une pirouette.

Pour moi c'est de la provocation de se baigner entièrement vêtue et voilée dans une piscine publique.

[mikes356]

Attends non Pour vous démontrer à quel point peut allé sa prétention, il rajoute un article pour redoser le venin qu'il avait lancé au départ ...
Attends je rêve la provocation ne vient pas d'eux mais de toi ... si t'aime polémiquer va t-en ...

Ah bon parce que selon toi c'est anondin ? ou alors on n'aurait pas le droit de parler d'un fait d'actualité qui illustre l'intégrisme et le sujet de ce fil ? pourquoi ça te gêne qu'on dénonce ce genre de comportmeent ?


Dis que tu approuves ou que tu désapprouves, mais ne cherches pas à faire une pirouette.


Pour moi c'est de la provocation de se baigner entièrement vêtue et voilée dans une piscine publique.

Et toi en quoi sa te gène qu'une femme se baigne même en burka intégrale ? Non dit moi en quoi sa peut te déranger ???????? Est ce que t'a braqué ?? est ce qu'elle ta cambriolé ?

[_athéesouhaits]

moi ça ne me gène pas que quelqu'un vienne chier devant ta porte .
alors ...il t'a pas braqué il t'a pas cambriolé...alors te plains pas..

[mikes356]

moi ça ne me gène pas que quelqu'un vienne chier devant ta porte .
alors ...il t'a pas braqué il t'a pas cambriolé...alors te plains pas..

T'es en train de dire que les femmes voilées sont des merde ou qui la foutent voila on l'a trouvé nôtre raciste ...

[_La plume]

Et toi en quoi sa te gène qu'une femme se baigne même en burka intégrale ? Non dit moi en quoi sa peut te déranger ???????? Est ce que t'a braqué ?? est ce qu'elle ta cambriolé ?

T'es malade ou quoi ? Oh, dans quel monde tu vis ? Dans une piscine publique
1° c'est tout simplement crade, contraire aux règles les plus élémentaires d'hygiène
2° c'est contraire au règlement des piscines publiques dans notre pays
3° c'est choquant selon nos usages, sous nos latitudes
4° prochainement ce sera sanctionné par la loi



Si tu ne comprends pas ça, ce n'est même plus la peine de discuter, on te laisse dans ton délire

[mikes356]

Et toi en quoi sa te gène qu'une femme se baigne même en burka intégrale ? Non dit moi en quoi sa peut te déranger ???????? Est ce que t'a braqué ?? est ce qu'elle ta cambriolé ?

T'es malade ou quoi ? Oh, dans quel monde tu vis ? Dans une piscine publique
1° c'est tout simplement crade, contraire aux règles les plus élémentaires d'hygiène
2° c'est contraire au règlement des piscines publiques dans notre pays
3° c'est choquant selon nos usages, sous nos latitudes
4° prochainement ce sera sanctionné par la loi



Si tu ne comprends pas ça, ce n'est même plus la peine de discuter, on te laisse dans ton délire

Ok d'accord mais t'a oublier la dernière :

1° c'est tout simplement crade, contraire aux règles les plus élémentaires d'hygiène
2° c'est contraire au règlement des piscines publiques dans notre pays
3° c'est choquant selon nos usages, sous nos latitudes
4° prochainement ce sera sanctionné par la loi
5° Si possible pas trop de musulman svp.

En disant que c'est crade, c'est pas plus crade que la mer ou tu jette tes dechets hein comme sa on reste d'accord

[Bénédicte]

Pandore, tu dis :

Pour moi si le port du voile vient du désir libre de la femme et est non imposé ,alors c'est sans problème(tout les goûts sont dans la nature)mais si ce vêtement est imposé pour exercé un contrôle et ou une suprématie sur les femmes ,alors là je dis non.

Comment fait-on pour distinguer celles qui le portent en toute liberté de celles qui le portent de force ?

[_La plume]

Et toi en quoi sa te gène qu'une femme se baigne même en burka intégrale ? Non dit moi en quoi sa peut te déranger ???????? Est ce que t'a braqué ?? est ce qu'elle ta cambriolé ?

T'es malade ou quoi ? Oh, dans quel monde tu vis ? Dans une piscine publique
1° c'est tout simplement crade, contraire aux règles les plus élémentaires d'hygiène
2° c'est contraire au règlement des piscines publiques dans notre pays
3° c'est choquant selon nos usages, sous nos latitudes
4° prochainement ce sera sanctionné par la loi



Si tu ne comprends pas ça, ce n'est même plus la peine de discuter, on te laisse dans ton délire

Ok d'accord mais t'a oublier la dernière :

1° c'est tout simplement crade, contraire aux règles les plus élémentaires d'hygiène
2° c'est contraire au règlement des piscines publiques dans notre pays
3° c'est choquant selon nos usages, sous nos latitudes
4° prochainement ce sera sanctionné par la loi
5° Si possible pas trop de musulman svp.

En disant que c'est crade, c'est pas plus crade que la mer ou tu jette tes dechets hein comme sa on reste d'accord

Tu prends la responsabilité du 5°, l'article de presse précise qu'ils s'agit de musulmanes intégristes.

[mikes356]

Lol comme sa on me traite de raciste, Vous me faite trop rire j'ai dicté ou ce que vous pensez vôtre loi.

[JO]

avant d'entrer dans la piscine, on passe par le pédiluve, puis sous la douche, donc , pas question d'entrer avec un vêtement sans l'avoir lavé au préalable s'être douchée, puis avoir remis le voile trempé ...brr

[Gerard]

"Les musulmans vont-ils nous découper en cubes ou en rondelles ?" est pour toi le seul débat envisageable. C'est ça ?

non, pas du tout...le débat est ...
la laîcité est elle en danger face aux attaques de CERTAINS musulmans?
le voile intégral est il un "outil" une "arme" anti laîcité, ?

Ok, alors je réponds aux questions...

la laîcité est elle en danger face aux attaques de CERTAINS musulmans?
>>> OUI, principalement à cause de la contre-réaction des phobiques qui vont vouloir interdire toute forme d'expression religieuse par peur de ces quelques extrémistes.

le voile intégral est il un "outil" une "arme" anti laîcité, ?
>>> NON. Je ne vois pas comment une poignée de femmes voilées pourrait stopper les pratiques religieuses des autres communautés, ni faire disparaitre les lois laïques qui existent. En revanche, les phobiques politiques (ou qui se servent du suffrage des phobiques) ont UN POUVOIR ENORME pour détruire la laïcité au profit d'une idéologie athéo-chrétienne.

OOps !... j'ai parlé des chrétiens... Mais si le sujet est "une arme anti-laïcité", il faut bien parler de la plus puissante, non ?

...

[Gerard]

avant d'entrer dans la piscine, on passe par le pédiluve, puis sous la douche, donc , pas question d'entrer avec un vêtement sans l'avoir lavé au préalable s'être douchée, puis avoir remis le voile trempé ...brr

Un slip de bain, c'est aussi un vêtement et on le porte mouillé.

Tu préconises quoi ? Qu'on se baigne à poil ?
C'est vraiment hygiénique ?



Au fait, tu veux voir l'aspect des "tenues de bain" du début du siècle ?...


Ils sont vraiment dégueulasses ces gens !!! Ils se baignaient tout habillés !