Nouvel An interdit en Arabie saoudite

[Jipé]

"Gare aux Saoudiens qui voudraient célébrer la nouvelle année. La police religieuse, chargée du respect des bonnes mœurs, a averti qu'elle veillerait au respect d'une fatwa (décret religieux) du haut comité des oulémas saoudiens, qui interdit les célébrations du Nouvel An dans le royaume, rapporte le quotidien Okaz.
Les membres de la police religieuse, qui sont connus pour leurs abus, se sont particulièrement adressés aux fleuristes et aux vendeurs de cadeaux, leur demandant de ne pas vendre de roses rouges, d'ours en peluche ou tout autre cadeau qui pourrait être lié à cette occasion.

L'interdiction des célébrations est liée au fait que le royaume ultraconservateur, qui applique une version rigoriste de l'islam, suit le calendrier musulman de l'hégire, qui diffère du calendrier grégorien."

Source


Je comprends mieux pourquoi il y en a autant en France... et parmi les plus aisés, à Cannes  

[hulot]

Mais pourquoi ils veulent interdire ça, je comprend pas.

[Jipé]

Parce qu'en dehors de leur calendrier, ils considèrent ( les extrémistes) que les autres ne sont pas conformes à leur charia.

"L'Arabie Saoudite applique, ainsi, deux méthodes pour la détermination du début du nouveau mois. Elle utilise, à des fins administratives, un calendrier annuel, fondé sur le calcul, connu sous le nom de calendrier d'Umm al Qura, qui tient compte à la fois de la « conjonction » et des horaires de coucher du soleil et de la lune aux coordonnées de La Mecque, le soir du 29e jour de chaque mois. Le coucher de la lune après celui du soleil indique le début du nouveau mois. Dans le cas contraire, le mois en cours aura une durée de 30 jours.

Mais, l'État saoudien estime qu'il n'est pas conforme à la charia d'utiliser le calendrier d'Umm al Qura pour déterminer le début des mois associés à des célébrations religieuses (1er muharram, 1er ramadan, 1er chawal, 1er dhul hijja...). Des commissions spécialisées sont chargées, en de telles occasions, de scruter le ciel à l'œil nu pour apercevoir la nouvelle lune, avant que le Haut Conseil Judiciaire d’Arabie Saoudite ne décrète le début du nouveau mois."

Wikipédia

[Gerard]

...
  C'est bien ce que j'avais dit :
  LE NOUVEL AN EST UNE FETE CHRETIENNE !

.. puisqu'il s'agit de compter les années depuis la naissance du Christ.

Il est donc tout à fait logique qu'un état religieux non-chrétien ne veuille pas célébrer une autre religion que la leur...

  C'est plutôt l'Etat laïque qui se contredit en célébrant une fête religieuse...

  Bon.. on va pas relancer le débat, Troubaadour ne voudra pas comprendre. Pour lui, y a que les musulmans qui n'ont pas le droit de faire d'infraction à la laïcité. Nous, on a le droit et c'est laïque. Voilà. C'est comme ça, pis c'est tout.

  

...

[Jipé]

Ben ouais...La laïcité n'est pas comprise par tout le monde, c'est selon et en fonction des intérêts qu'on cherche à en tirer...  

[troubaadour]

...

  Bon.. on va pas relancer le débat, Troubaadour ne voudra pas comprendre. Pour lui, y a que les musulmans qui n'ont pas le droit de faire d'infraction à la laïcité. Nous, on a le droit et c'est laïque. Voilà. C'est comme ça, pis c'est tout.

  

...

Mon pauvre Gérard comme tu ne lis pas les reponses tu restes dans tes préjugés sur ton interlocuteur.
C'est ton problème point le mien.

[_dede 95]

Je regrette le vrai calendrier laic conforme à la DUDHC est celui-ci!

Le calendrier républicain, ou calendrier révolutionnaire français, fut créé pendant la Révolution française, et fut utilisé de 1792 à 1806, ainsi que brièvement durant la Commune de Paris. Il entre en vigueur le 15 vendémiaire an II (6 octobre 1793), mais débute le 1er vendémiaire an I (22 septembre 1792), jour de proclamation de la République, déclaré premier jour de l'« ère des Français ».

Moi j'ai arrosé celà le 22 septembre date des curés en soutane!
Pas vous! Vous êtes vraiment pas respectueux de la laïcité! Pfff

De toute façon le siège de l'Islam, la Mecque comme les cathos ont Vatican va entamer une révision complète compte tenu des discutions en cours entre le roi et Hollande!
Allez François, montre leur aux musulmans de France ce qu'est le respect de la laicité! Non mais!

La nouvelle année 1435 a débuté lundi 4 novembre pour les musulmans, a annoncé l’Arabie Saoudite après leur observation de la lune. Cependant, la Grande Mosquée de Paris, qui préside le Conseil français du culte musulman (CFCM), en a décidé autrement : l’année hégirienne 1435 commence mardi 5 novembre, 1er jour du mois sacré de Muharram http://www.saphirnews.com/La-nouvelle-annee-1435-arrivee-confusion-dans-la-date-en-France_a17844.html.  

Respect de la laicité vous avez dit?

[troubaadour]

  C'est plutôt l'Etat laïque qui se contredit en célébrant une fête religieuse...

Bah oui c'est la saint sylvestre :!
Tous les jours c'est une fete religieuse !
Meme quand tu fetes ton anniv !

Plus sérieusement :
Ce qui est important mon petit Gégé e n'est pas l'origine de la fete, ca c'est bon pour les historiens, mais ce qu'on y fete aujourd'hui, le sens qu'elle a aujourd'hui ! Ba oui Gégé faut évoluer. La vie évolue. Les fetes aussi.  Un coups c'est religieux puis après cela ne l'est plus...l  incroyabe non. Les événements ne sont pas figés. tu vas t'en remettre ? Une fois de plus le créationisme ne marche pas!    

Mais bon je suis sur qu'il y a la messe de minuit à la saint sylvestre et des soirées de débauches et de peché pour d'autres qui s'en moque comme de, leur première couche de savoir si le jour de l'an a un rapport avec le petit jésus ou non : Et à ton avis il y a plus de gens qui s'en moquent ou plus de gens qui vont à la messe ?

Et tu sais quoi le dimanche aussi c'est férié. Et les affreux gaucho athées veulent pas  qu'on travaille ce jour là § Tu crois que c'est en hommage à la génèse ?   

bref tu es comme Bulle qui croit quand elle fête noël qu'elle fait un rappel a Saint Nicolas de Myre  toi tu crois qu'au jour de l'an on fete l'année de naissance du Christ.. ben non Tout faux.

Peut être qu'un jour la raison de ces fetes. fut religieuse. Peut etre je m'en fou. Au,jourd'hui la raison n'est plus religieuse. Et c'est ce qui compte.  Ne t'en déplaise. Faut évoluer Gégé faut évoluer faut pas rester bloquer sur l'histoire. (mais cela est une spécialité des croyants d’être bloqué à un instant T historique et de ne plus en sortir....)

[troubaadour]

Je regrette le vrai calendrier laic conforme à la DUDHC est celui-ci!

On s'en fou non. Cela ne change rien.

Moi j'ai arrosé celà le 22 septembre date des curés en soutane!

bonne idée !
Ca nous ferait un jour férié en hommage à la laïcité
Puis faudrait en rajouter un autre en hommage à l’athéisme
Puis les catho en choisiraient un
Puis les musulmans en choisiraient un
Et les juifs aussi.
Ha faudrait en rajouter un pour les agnostiques (faut pas les oublier)

comme cela 95% de la population aurait un jour férie dédié à sa conviction religieuse. (pourquoi que les croyants auraient droit à leur jour férié ?)

Puis après on complimenterait avec des jours férié d’événement historique. (14 juillet, 1er Mai, 11/11, 08/05...)

[Gerard]

Je regrette le vrai calendrier laic conforme à la DUDHC est celui-ci!

Le calendrier républicain, ou calendrier révolutionnaire français, fut créé pendant la Révolution française, et fut utilisé de 1792 à 1806, ainsi que brièvement durant la Commune de Paris. Il entre en vigueur le 15 vendémiaire an II (6 octobre 1793), mais débute le 1er vendémiaire an I (22 septembre 1792), jour de proclamation de la République, déclaré premier jour de l'« ère des Français ».

Moi j'ai arrosé celà le 22 septembre date des curés en soutane!
Pas vous! Vous êtes vraiment pas respectueux de la laïcité! Pfff

  Bien dit Dédé !

  Pour un vrai laïque, nous sommes en l'an 221, date de notre ère républicaine !

C'est plutôt l'Etat laïque qui se contredit en célébrant une fête religieuse...

Bah oui c'est la saint sylvestre :!
Tous les jours c'est une fete religieuse !
Meme quand tu fetes ton anniv !

Non non... Je fête MON anniversaire par rapport à MA naissance !

  Mais quand l'Etat fête l'an 2013, c'est 2013 après quoi ?!! Après Jésus Christ ! Pas après la naissance de la République. Relis Dédé, il a raison.

Ce qui est important mon petit Gégé e n'est pas l'origine de la fete, ca c'est bon pour les historiens, mais ce qu'on y fete aujourd'hui, le sens qu'elle a aujourd'hui !

  Alors, pour la millième fois, pourquoi ne veux-tu pas comprendre qu'une femme peut porter un voile, sans que ce soit dans un sens religieux ?

Ba oui Gégé faut évoluer.

  Oui oui, nous les chrétiens on a le droit d'évoluer et de transformer la fête du Christ en fête de CocaCola, mais les musulmans, eux ils n'ont pas le droit de porter un voile parce qu'ils trouveraient ça joli. J'ai bien compris ton principe...

...

[_dede 95]

Bah oui t'a raison faut être ouvert et respecter les convictions !
Pour Rael c'est à quelle date qu'il a eu la visite de Gabriel en cosmonaute ? Faut pas l'oublier celui là, il aurait parait-il autant de croyants en lui que les cathos ont de fidèle de dimanche midi à l'eglise!
C'est cela le respect des communautés!

Gégé pour la enième fois, cette dame ne portait pas le voile mais le hijab (t'a vu la différence?) et désirait encadrer des enfants de maternelle!
C'est elle qui l'affirme! C'est pas moi!

[troubaadour]

  Alors, pour la millième fois, pourquoi ne veux-tu pas comprendre qu'une femme peut porter un voile, sans que ce soit dans un sens religieux ?

Mais où ai je dit cela ???????????????????????????????????????????   
Tu es vraiment un mystère pour moi Gérard....

[Gerard]

Gégé pour la enième fois, cette dame ne portait pas le voile mais le hijab (t'a vu la différence?)

  Le Hijab est aussi une tradition plus ancienne que l'Islam. Pourquoi en porter un serait forcément "islamique" ?

Alors, bien sûr, si tu considères qu'à partir du moment où des religieux le revendiquent, ça fait que TOUS les hijabs sont religieux. Mais alors, cela veut bien dire que les fêtes de Noël et du nouvel an sont aussi religieuses.

  Je sais que tu considères que ces fêtes sont effectivement des atteintes à la laïcité, donc je ne remets pas en cause ta cohérence. Je remets en cause celle de Troubaadour qui pense que c'est moins grave s'il s'agit d'atteintes anti-laïques chrétiennes...

...

[Gerard]

  Alors, pour la millième fois, pourquoi ne veux-tu pas comprendre qu'une femme peut porter un voile, sans que ce soit dans un sens religieux ?

Mais où ai je dit cela ???????????????????????????????????????????   
Tu es vraiment un mystère pour moi Gérard....

  Tu as changé d'avis ? Tu penses donc que l'exclusion de cette femme pour cause d'atteinte à la laïcité était bien un abus ?..

  Tu m'en vois ravi !

...

[_dede 95]

Le Hijab est aussi une tradition plus ancienne que l'Islam. Pourquoi en porter un serait forcément "islamique" ?

Parce que c'est eux qui le disent, ce n'est pas à l'état laic de décider de ce que chaque religion doit porter, ils sont assez grands pour informer le ministre des cultes (encore une atteinte à la loi de 1905).
De toute façon le problème est résolu par nos deux compères fidèles à la Morale Européenne, ce n'est plus la République Une et Indivisible, mais l'Alliance Française des Communautés, ainsi ils y aura les écoles chrétiennes, les écoles juives et les écoles musulmanes, et si il reste des sous on entasseras les gosses d'athées dans des classes à 35....ces mécréants ne méritent pas de connaitre les vérités de la Bible et du Coran!

[Nuage]

En même temps dédé, moi j'y suis allée dans un collège catholique (semi-privé) une année, et tu n'es pas obligé d'aller au cours de catéchisme ; moi j'ai dit que je ne voulais pas y aller et ma mère a dit à la directrice qu'elle ne voulait pas me perturber : donc je n'y suis pas allée pendant toute l'année scolaire.
En tout cas c'était vachement bien ce collège, c'était celui où j'ai envoyé un pot à eau à la figure de l'élève qui rabaissait un autre élève.

Bon sinon avec votre calendrier de fêtes religieuses, jours fériés et de nouvelle année, la nouvelle année ça commence à qu'elle saison ? Ben oui parce-qu'après tout même la laïcité c'est quelque chose de mis en place. On ne pourrait pas mettre quelque chose que nous aurions tous en commun ? Enfin tous en commun, ça dépend des pôles de la planètes, non ?

[troubaadour]

  Alors, pour la millième fois, pourquoi ne veux-tu pas comprendre qu'une femme peut porter un voile, sans que ce soit dans un sens religieux ?

Mais où ai je dit cela ???????????????????????????????????????????   
Tu es vraiment un mystère pour moi Gérard....

  Tu as changé d'avis ? Tu penses donc que l'exclusion de cette femme pour cause d'atteinte à la laïcité était bien un abus ?..

  Tu m'en vois ravi !

Quel rapport avec ton affirmation ? aucun.
Ou as tu lu qu'elle portait le voile pour faire joli ? Où ?????????????? dans ton esprit ?

Franchement tu t'inventes des films Gérard. Ca délire fort !

Où as tu lu quelle portait le voile pour faire joli ? Nul part.

Quel est la raison pour laquelle le voile gênait : Voile religieux.

Tu crois que la directrice de l'école est une méchante raciste islamophobe avec des dents pointus et des doigts crochus ?
Qu'elle la jeté dehors comme une malpropre sans lui parler ?

tu ne penses pas plutôt qu'elle a demandé à la dame "Madame si vous voulez nous aider il faudra retirer votre voile.
Et là tu crois quoi que la dame lui a répondu : "Mais je porte le voile pour faire beau" ou elle lui a répondu "si je porte mon voile c'est pour faire plaisir à mon seigneur/créateur'..

Et vu que la directrice n'a pas voulu d'elle parce qu'elle portait un voile pour raison religieuse on imagine facilement la réponde de la dame a été qu'a cause de sa religion elle ne pouvait pas retirer son voile.

faut pas prendre les gens pour des cons Gérard. La directrice n'est pas plus conne que toi ni plus méchante.

Bientôt tu vas ,nous dire que les crucifix c'est fait pour faire beau et qu'il faut les accrocher sur les murs des écoles comme déco... (tu me diras je suis sur que Bulle et jipé serait d'accord) Allez vas y délire ! pourquoi s’arrêter en si bon chemin ?   C'est vrai quoi il n'y a pas que le christ qui ait été crucifié... Et ce'est même pas sa tête !  Donc autant décorer les écoles avec... Sacré gégé toujours le mot pour rire.

bref tu es tombé dans le piège de la manipulation islamophile (et tu n'es pas le seul) et tu ne sais pas comment faire pour t'en sortir. Alors t'invente. habituel chez toi.

[Nuage]

Ha ben en fait c'est toi Troubaadour qui a dit un truc du genre : "Et vous croyez qu'elle portait le voile pour faire joli .... ? nooooooooooooooooooooooooon ... blablablabal ....."



Bon ben sinon moi j'avais dessiné une tombe avec une croix sur le dos de ma veste en jean gris au collège : c'était une reproduction d'une partie de l'album de Metallica "Master of Puppets".
Bon je ne l'avais pas dans ce collège semi-privé, c'était avant.
Mais y'avait une tombe avec une croix quand même, c'est dingue tous les signes religieux que j'ai pu porter à l'école si j'y pense ... Y'avait la croix égyptienne aussi (ha et puis celle-là on ne pouvait pas la rater ... )... faut que je cherche, doit bien y avoir d'autres trucs .... les rangers avec le semi-signe anarchiste dessiné au blanc sur la coque, bon ça ce n'est pas religieux, ... je cherche ... je cherche .... Ha et ouai qu'est-ce-que j'en ai porté des foulards .... au tour de la tête, sur la tête, autour de la taille, autour du cou .... Et le béret aplati en creux sur le dessus avec les bords qui ressortaient bombés .... une fois quelqu'un m'a dit que je ressemblais à un black panther .... C'est multi-religions ou multi-couleurs tout ça si on y pense bien ....
Et le pire, c'est que je n'ai jamais eu aucune réflexion au collège .... (même heuuuuu quand je portais une veste avec marqué en gros dans le dos "mort aux vaches" dans le collège semi-privé catholique .... (en fait je ne savais même pas ce que ça voulait exactement dire, c'était la veste de mon copain, et j'avais eu une définition approximative ; j'ai su un peu plus tard).
Qu'est-ce-que l'on en apprend pendant les années collèges ..... !
On apprend même historiquement, pourquoi les murs de l'enceinte de la cour avaient des tessons de verre scellés sur tout le pourtour du dessus.

[Jipé]

Tu te fais un sacré cinéma Troubaadour  
Rien de ce que tu avances n'est prouvé ou même avancé par d'autres, c'est de la pure spéculation, je dirais même du fantasme!
J'ai demandé à Dédé de me montrer que cette mère de famille portait bien le hijab ce jour-là...Rien, pas de réponse concrète, car cette femme a simplement dit qu'elle portait le voile et également le hijab, ce qui ne veut pas dire que ce jour où elle était invitée à participer au goûter, elle avait autre chose qu'un voile...

Ensuite, qui connait ses convictions ou pas religieuses ? Personne, même pas toi, car rien ne prouve qu'elle ne met pas un voile par coutume, par tradition et pas par religiosité manifeste, donc, ton fantasme tombe à l'eau...

Ensuite, connais-tu la directrice pour dire qu'elle n'est pas raciste ? Moi, je n’en sais rien, toutes les possibilités sont ouvertes, elle est peut-être bien dans une forme d'islamophobie et ceci pour des raisons personnelles, je n'affirme pas moi!

Bull et moi, nous n'avons jamais parlé de crucifix dans les écoles, donc, une fois de plus tu fantasmes sur nous et tu fais des questions et les réponses, facile pour ce faire un film, hein Troubaadour...

Quant à la manipulation islamophile, tu es très mal placé pour en parler, je trouve que toi tu essayes bien de manipuler l'opinion avec des scénarios à deux balles tout droit sortis de ton imagination, de tes peurs phobiques de l'étranger, de l'autre...Ce genre de délires persistants est inquiétant, j'ai un peu peur pour ta santé Troubaadour... 

[JO]

Ce n'est pas le signe religieux qui est inquiétant, c'est le signe de ralliement politique .
La croix gammée, à l'origine, c'est seulement le symbole de la roue cosmique . Si on l'inverse et met la jeunesse en uniforme avec brassard et croix, ça devient dangereux pour la démocratie .

[Jipé]

Les bonnes soeurs avec leur voile sur la tête sont dangereuses pour la démocratie ?
Les juifs avec la kippa sont dangereux pour la démocratie ?
Les curés en robes sont dangereux pour la démocratie ?
Les policiers en tenues sont dangereux pour la démocratie ?
Les avocats en robes sont dangereux pour la démocratie ?

Etc...

[JO]

Ce ne sont pas des signes de ralliement politique : l'anti systême anodin de Dieudonné, c'est du racisme . La "révolution des ventres islamique", prônée naguère par une intervenante, c'est de l'anti laïcité .
Il y a un travail à laisser faire , en l'encourageant, à ces femmes intelligentes qui ont compris le symbole d'oppression, pour arborer leurs cheveux malgré le terrorisme machiste qui les persuade que c'est la volonté protectrice d' Allah .
Les bonnes soeurs et autres porteurs d'uniforme ne sont dangereux que lorsque l'uniforme devient fasciste .
Cette brave dame ne l'était pas mais le combat autour, l'est .

[Jipé]

Ce qui est dangereux pour la démocratie c'est justement de faire des amalgames, de discriminer en fonction d'un vêtement, d'une coutume, d'une couleur de peau, d'un groupe ethnique, etc....
C'est ce racisme latent, vicieux qui contamine tout un pays et qui met en danger la laïcité et la démocratie.
C'est ce qu'on lit parfois ici où ailleurs qui met en danger la démocratie...Et dire que les mêmes personnes qui se disent admirateurs de Mandela, de sa force de réconciliation et de pardon, de sa capacité à réunir sans faire de différence, ces mêmes personnes font exactement le contraire...Va comprendre!

[_dede 95]

Oui Jipé les trois premiers sont dangereux pour la démocratie, et sais tu pourquoi?
Parce qu'il la rejette comme n'étant pas oeuvre de leur dieu!
En s'habillant de façon à se différencier d'une manière communautaire,( un peu comme le col mao, permettait (entre autre) de montrer son appartenance aux gardes rouges en chine), et d'affirmer ainsi une politique conforme à leur enseignement religieux! Bah oui les religions font de la politique, c'est même leur but ils appellent cela le royaume de dieu sur terre, et ne se remettront jamais d'avoir été spolier de ce privilège par la laicité de l'état!
Tu veux que je cite les textes en exemple?
Tiens au hasard, et je te ferais grace de Rerum Novarum qu'on m'a enseigné en long en large et en travers pendant 6 ans!
http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_18011901_graves-de-communi-re_fr.html

Tu va me dire, bof c'est vieux, oui ça date mais l'on t-il effacé de leurs enseignements? pas Rerum en tout cas...

[Jipé]

Tu n'as toujours pas compris ce qu'est la laïcité Dédé, c'est malheureux quand même, tu vas finir, comme on dit, idiot...
La laïcité n'est pas la "guerre" entre l'Etat et l'Eglise, c'est la séparation, c'est à dire que chacun s'occupe de soi sans faire de l'ingérence chez l'autre.
Or, si des intégristes de part ou d'autres veulent rompent cet accord, ils se mettent de facto en marge de la laïcité, et tout le monde est d'accord pour dire que ce n'est pas acceptable.

Toi, tu te sers de la laïcité pour combattre les religions, c'est là ton erreur, car tu passes dans le camp des intégristes, des fouteurs de merde!

Tolérance et vigilance sont laïcs, pas le désir d'extermination, tu comprends?

Moi aussi je prends un exemple: Civitas sont des intégristes dangereux, le curé du village n'est pas dangereux pour la démocratie...