Re: Les valeurs du Coran sont-elles compatible avec les valeurs républicaines ?

par JO Dim 18 Déc 2011 - 15:10

exactement! Qu'est-ce qu'elle a, ma signature ? Je serai sans doute euthanasiée, in fine, comme tout le monde, au bout d'un processus que je souhaite aussi peu douloureux que possible .Mais, en ignorant tout d'avance, je fais confiance à ceux qui m'accompagneront .
Le respect de la vie humaine est une valeur républicaine . Avec des hierarchies contestables: tous égaux mais certains plus "égaux " que d'autres . L'euthanasie la restreint à la vie digne d'être vécue, ce qui est question d'appréciation individuelle subjective . Je ne suis pas contre et j'aimerais bien qu'on ait pitié, le moment venu, s'il s'avère trop douloureux . Je l'ai souhaitée pour ma mère, qui n'en pouvait plus - et moi non plus!,mais elle, ne la demandait pas , curieusement .L'amour des siens l'avaient tenue debout toute sa vie : elle n'allait pas nous lâcher comme ça !
Il y en a, au contraire, qui ne veulent pas de cet amour déchirant des derniers temps . Je les comprends . Mais je ne suis pas pour légiférer les sentiments .
Et les valeurs religieuses sont forcément hostiles à la relativisation de la valeur de la vie .

par ronron Dim 18 Déc 2011 - 17:32

JO a écrit:Et les valeurs religieuses sont forcément hostiles à la relativisation de la valeur de la vie .

Ça dépend de la religion? Des valeurs et comment elles sont comprises?

Les valeurs religieuses, c'est d'abord le fait d'hommes. Dans l'une donner sa vie est un haut exploit... Où est le bien, où est le mal?

On se souviendra de la petite brésilienne violée et enceinte de jumeaux qu'on a fait avorter... C'était sauver la mère ou la laisser mourir avec les deux petits. Le problème, c'est qu'à ne plus considérer la personne pour elle-même ou les réalités humaines, ou encore la liberté souveraine de la personne d'en décider (conscience morale ultime), le principe atteint à l'idéologie et on lui sacrifie sa vie.

Moi, je m'en réfère à une une parole : Ce ne sont pas les sacrifices que je veux mais la miséricorde...

par Tibouc Dim 18 Déc 2011 - 19:07

Jo a écrit:Et les valeurs religieuses sont forcément hostiles à la relativisation de la valeur de la vie.

Ce qui est totalement contradictoire. A partir du moment où on considère que la mort n'est pas la fin, ça devrait grandement relativiser la valeur de la vie.

par JO Lun 19 Déc 2011 - 8:10

je n'ai pas dit que c'était mon opinion, mais des valeurs religieuses .Je ne pratique aucune
religion . La plus crédible me semble , bizarrement, le spiritisme, religion officielle au Brésil, je crois, mais impensable en nos sociétés matérialistes .
Et là-bas, mourir n'est qu'une transformation, pas une séparation .Alors, à quoi bon légiférer ?
Même l'acharnement thérapeutique ne sera plus de saison avec la perte du triple A!

par JO Lun 19 Déc 2011 - 8:12

Tiens: si vous êtes curieux : les livres du Docteur Janine Fontaine "la médecine du corps énergétique- médecine des trois corps- médecine des chakras" . Oui, trop ébourriffant pour qu'on adhère , mais à lire ...

par gaston21 Lun 19 Déc 2011 - 15:10

Je les ai lus il y a pas mal d'années (1980 à 1986 ). Je vais les relire.

par yacoub Ven 23 Déc 2011 - 18:31

Tibouc a écrit:
A partir du moment où on considère que la mort n'est pas la fin, ça devrait grandement relativiser la valeur de la vie.

Voilà ce qui fait qu'en terre d'islam, la vie n'est pas respectée.

On ne s'exagère pas l'importance de la mort car on est convaincu pleinement que sitôt mort, il y aura une autre vie, meilleure encore que la vie sur cette terre, pour celui qui est musulman.
Celui qui est non-musulman n'est qu'une pourriture et Allah a donné la permision de le supprimer.

Pratiquement, les jihadistes qui égorgent sont persuadés de rendre service en sacrifiant à la mort même des musulmans.

Matoub Lounes, lors de son premier enlèvement, racontait qu'un fou de Mahomet trouvait qu'il montrait de l'ingratitude en ne s'enthousiasmant pas pour sa propre mort.

par **Bulle** Ven 23 Déc 2011 - 20:27

JO a écrit:Tiens: si vous êtes curieux : les livres du Docteur Janine Fontaine "la médecine du corps énergétique- médecine des trois corps- médecine des chakras" . Oui, trop ébourriffant pour qu'on adhère , mais à lire ...

Ah Janine Fontaine et la chirurgie psychique (qu'elle ne croyait pas psychique d'ailleurs...). C'est elle (entre autres) si mes souvenirs sont bons qui a écrit tant de compliments à propos de l'arnaqueur de Tony Agpaoa lol!

par yacoub Ven 23 Déc 2011 - 21:10

JO a écrit:le coran vise l'établissement d'une théocratie, ce qui est incompatible avec la république .

Louis Massignon parle de tous les états islamiques comme des théocraties laïques et égalitaires.
Tu vois combien il est menteur toi qui es née en Algérie.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 1:07

Le Coran tend vers Dieu.
La République non.
Fin de la discussion, dans le fond.

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 14:30

desquestions a écrit:Le Coran tend vers Dieu.
La République non.
Fin de la discussion, dans le fond.

Mais quel Dieu ?
Le coran, l'islam tend vers Mahomet déifié, divinisé
plus que Jésus.

Deux sectes, reconnues encore mahométanes, ont choisi, l'une de diviniser le calife Al Hakim, le Caligula de l'islam, qui a été occulté au 11 éme siècle, ce sont les druzes, l'autre de diviniser Ali, Ali est Allah, ce sont les Nouçairis ou alaouites de Syrie.

Bechir Assad en est membre.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 15:22

yacoub a écrit:
desquestions a écrit:Le Coran tend vers Dieu.
La République non.
Fin de la discussion, dans le fond.
Mais quel Dieu ?
Le coran, l'islam tend vers Mahomet déifié, divinisé
plus que Jésus.

Deux sectes, reconnues encore mahométanes, ont choisi, l'une de diviniser le calife Al Hakim, le Caligula de l'islam, qui a été occulté au 11 éme siècle, ce sont les druzes, l'autre de diviniser Ali, Ali est Allah, ce sont les Nouçairis ou alaouites de Syrie.

Bechir Assad en est membre.

Oui, je comprends bien. On peut se demander de quel genre de dieu il s'agit au vu de ces quelques exemples.
Pour autant, il semble tout de même que la majorité des musulmans parlent d'un être éternel, sans limite et invisible. Pas vraiment le cas d'Al Hakim et d'Ali.
Ca ressemble un peu à l'équivalent papal de la canonisation ce truc.

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 18:07

Un islamiste tunisien reconnait que l'islam a une image plus que négative.

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par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 18:47

yacoub a écrit:Un islamiste tunisien reconnait que l'islam a une image plus que négative.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Désolé Yacoub mais c'est un peu léger tout de même.

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 18:57

desquestions a écrit:
Désolé Yacoub mais c'est un peu léger tout de même.

L'islam, en 14 siècles d'existence, n'a pas encore pris la saine habitude de la critique.

C'est déjà un léger premier pas pour Gannouchi que de reconnaitre que sa secte a une mauvaise image.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 18:59

yacoub a écrit:
desquestions a écrit:
Désolé Yacoub mais c'est un peu léger tout de même.

L'islam, en 14 siècles d'existence, n'a pas encore pris la saine habitude de la critique.

C'est déjà un léger premier pas pour Gannouchi que de reconnaitre que sa secte a une mauvaise image.

C'est surtout qu'il a l'air de se plaindre de l'image de l'Islam DONNEE PAR D'AUTRES QUE LUI.
Je ne vois pas où il prétend que c'est son avis personnel sur l'image de l'Islam.

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 19:07

Ce n'est pas son avis personnel mais l'avis des occidentaux et des sionistes sur l'islam qu'il reprend pour dire que, en Tunisie, ce ne sera pas ça.

Gannouchi a vécu une dizaine d'années en Angleterre, la France lui ayant refusé l'asile politique.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 19:13

yacoub a écrit:Ce n'est pas son avis personnel mais l'avis des occidentaux et des sionistes sur l'islam qu'il reprend pour dire que, en Tunisie, ce ne sera pas ça.

Gannouchi a vécu une dizaine d'années en Angleterre, la France lui ayant refusé l'asile politique.

Ok mais il peut bien se lamenter sur l'image de l'Islam tant qu'il voudra, ce type approuve quoiqu'il arrive le "prophète sanguinaire" si j'ai bien compris.
En gros, il regrette que son foudre de guerre n'ait pas l'aura de Mickey Mouse auprès des enfants ?

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 19:26

La majorité des musulmans sont à l'exemple des trois singes. Ils ne veulent ni voir ni entendre ni témoigner.

Et quand quelqu'un le fait de Dar El Islam, on retrouve son cadavre car il a été sacrifié à Allah.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 19:41

yacoub a écrit:La majorité des musulmans sont à l'exemple des trois singes. Ils ne veulent ni voir ni entendre ni témoigner.

Et quand quelqu'un le fait de Dar El Islam, on retrouve son cadavre car il a été sacrifié à Allah.

Je veux bien croire aux représailles dans le monde musulmans.
Mais franchement, le sacrifice humain au nom d'Allah, jamais entendu parlé.
C'est dans les textes ça ?

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 19:52

Inâ Aytaynakha al Kawthar
Fa sâli li rabika wa nhar
Ina chani'aka houwa Al Abtar

Allah, Puissant et Sage, a dit à Mahomet, le Saint Prophète de l'islam:
Je t'ai donné le Kawthar(fleuve du paradis charriant lait, miel et vin) ,
prie ton Seigneur et sacrifie.
C'est celui qui le dit qui l'est.

Pour voir les bienfaits de l'islam.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 19:56

yacoub a écrit:Inâ Aytaynakha al Kawthar
Fa sâli li rabika wa nhar
Ina chani'aka houwa Al Abtar

Allah, Puissant et Sage, a dit à Mahomet, le Saint Prophète de l'islam:
Je t'ai donné le Kawthar(fleuve du paradis charriant lait, miel et vin) ,
prie ton Seigneur et sacrifie.
C'est celui qui le dit qui l'est.

Pour voir les bienfaits de l'islam.

Soit, mais où est-il dit qu'il faille sacrifier des humains ?

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 20:09

desquestions a écrit:
Soit, mais où est-il dit qu'il faille sacrifier des humains ?

Des animaux comme des humains.

N'oublie pas le sacrifice d'Abraham.

Tu n'es pas sans savoir que les pires bêtes aux yeux d'Allah sont ceux qui ne croient pas au Saint Coran.

Tu as remarqué que les islamistes égorgent toujours ceux qu'ils ont pris.
Ils peuvent les tuer d'une balle mais ce ne serait pas islamique.
Il y a des hadiths qui racontent et expliquent ça.

Sourate 66, verset 9 [LXVI,9] : « Ô Prophète ! Mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude à leur égard. Leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination ! »

Nous sommes fort loin de la prétendue « religion de tolérance ».

Seule consolation pour les « infidèles » qui au nom de ces principes se feront tuer : l'islam préconise de le faire bien. Ainsi a dit le Prophète, dans ce hadith (*) parfait cité par Musmim :

« Certes, Allah a prescrit l'excellence (al-ishan) en toute chose.
Aussi, quand vous tuez un homme, tuez-le d'une excellente manière, et quand vous égorgez un animal, égorgez-le d'une excellente manière : que chacun de vous aiguise sa lame et qu'il ne maltraite pas l'animal qu'il va sacrifier. »

Rapporté par Boukhari et Muslim.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 20:34

yacoub a écrit:
desquestions a écrit:
Soit, mais où est-il dit qu'il faille sacrifier des humains ?

Des animaux comme des humains.

N'oublie pas le sacrifice d'Abraham.

Tu n'es pas sans savoir que les pires bêtes aux yeux d'Allah sont ceux qui ne croient pas au Saint Coran.

Tu as remarqué que les islamistes égorgent toujours ceux qu'ils ont pris.
Ils peuvent les tuer d'une balle mais ce ne serait pas islamique.
Il y a des hadiths qui racontent et expliquent ça.

Sourate 66, verset 9 [LXVI,9] : « Ô Prophète ! Mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude à leur égard. Leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination ! »

Nous sommes fort loin de la prétendue « religion de tolérance ».

Seule consolation pour les « infidèles » qui au nom de ces principes se feront tuer : l'islam préconise de le faire bien. Ainsi a dit le Prophète, dans ce hadith (*) parfait cité par Musmim :

« Certes, Allah a prescrit l'excellence (al-ishan) en toute chose.
Aussi, quand vous tuez un homme, tuez-le d'une excellente manière, et quand vous égorgez un animal, égorgez-le d'une excellente manière : que chacun de vous aiguise sa lame et qu'il ne maltraite pas l'animal qu'il va sacrifier. »

Rapporté par Boukhari et Muslim.

La vache...
Va me falloir un petit moment pour comprendre l'excellence d'une lame aiguisée dans une gorge humaine.

par yacoub Sam 24 Déc 2011 - 20:36

Un non musulman est pire qu'une bête.

On apprend ça dans toutes les bonnes madrassas.