Re: Les valeurs du Coran sont-elles compatible avec les valeurs républicaines ?

par gaston21 Mar 3 Jan 2012 - 14:55

JO, rassure-toi ! Avant que tu ne sois forcée à porter la burka ou le niqab,
nous serons tous les deux là-haut en plein rendez-vous ! Sourire !

par **Bulle** Mar 3 Jan 2012 - 18:20

Zarathoustra2 a écrit:La vraie question à se poser pour comprendre le sens de cette phrase coranique, extraite de la sourate des femmes, est "qui est ce ils ?"
Le verset précédent le dit -- logique, dans tout texte il suffit de lire la phrase d'avant pour connaître l'antécédent des pronoms.
Malheureusement, la plupart des citations du Coran que nous pouvons trouver sur internet ne sont pas analysés rigoureusement.

Et ça change quoi exactement de lire la phrase qui précède ?

Code:: 88. Pour vous, concernant les embusqués, pourquoi deux parts ? Allah les refoule avec ce qu’ils ont acquis. Voulez-vous guider celui qu’Allah fourvoie ? Tu ne trouveras pas de sentier pour celui qu’Allah fourvoie. 89. Ils souhaitent que vous effaciez Allah comme ils l’ont effacé, pour que vous deveniez semblables à eux. Ne prenez pas chez eux d’alliés, jusqu’à ce qu’ils émigrent sur le sentier d’Allah. S’ils se détournent, prenez-les et tuez-les, où que vous les acculiez. Ne prenez pas chez eux d’allié ni d’aide,

Dans le cas présent ce serait plutôt ce qui suit qui serait à lire :

Code:: 90. sauf chez ceux qui sont liés à un peuple qui a fait alliance avec vous, ou est venu à vous, la poitrine oppressée d’avoir à vous combattre ou à combattre leur peuple. Si Allah l’avait décidé, il leur aurait donné le pouvoir de vous combattre. S’il se retirent loin de vous, ne vous combattent pas, et vous offrent la paix, Allah n’ouvrira pas le sentier de la guerre entre vous.

C'était d'ailleurs ce que j'attendais. Mais cela ne change strictement rien au problème une école laïque ne parle pas de dieu, interdit les signes religieux etc...

par Zarathoustra2 Mar 3 Jan 2012 - 19:23

Bulle a écrit:
Zarathoustra2 a écrit:La vraie question à se poser pour comprendre le sens de cette phrase coranique, extraite de la sourate des femmes, est "qui est ce ils ?"
Le verset précédent le dit -- logique, dans tout texte il suffit de lire la phrase d'avant pour connaître l'antécédent des pronoms.
Malheureusement, la plupart des citations du Coran que nous pouvons trouver sur internet ne sont pas analysés rigoureusement.
Et ça change quoi exactement de lire la phrase qui précède ?

On constate alors quel est l'antécédent de "ils", et ce n'est pas les mécréants, malgré ce que vous disiez.

PS : je ne sais pas quelle est votre traduction du Coran, je ne l'ai pas reconnue, mais elle me semble particulièrement obscure et peu compréhensible. Par qui a-t-elle été traduite ?
Le problème vient peut-être de la en réalité, d'où vos contresens.

par **Bulle** Mar 3 Jan 2012 - 20:37

"Ils souhaitent que vous effaciez Allah comme ils l’ont effacé,"
Qui sont donc ceux qui effacent Allah sinon les mécréants ? Qui sont ceux qu'Allah fourvoie sinon les mécréants ?

La citation que j'ai fait est tirée de la traduction d'André Chouraqui. Tant pour la Bible que pour le Coran, ce sont des traductions très "au pied de la lettre", neutres, et de ce fait, amha, des bases de comparaison aux autres traductions, fort intéressantes.

Au passage, je cite :
"Les Femmes: ce titre est tiré du verset 3; la sourate a été proclamée, semble-t-il, à Médine après la campagne du Fossé, entre la défaite d’Uhud et la retraite des Mekkois. Elle comprend cent soixante-seize versets, chronologiquement proclamés à la suite de la sourate 60."
Et à la sourate 60 et il est précisé de la 4 qu'elle traite "des relations des adhérents avec les polythéistes"

Il ne serait donc toujours pas question de "mal croyants" ?