Re: Les valeurs du Coran sont-elles compatible avec les valeurs républicaines ?

par _Hamza Muslim Dim 29 Mai 2011 - 21:34

Ils ne sont pas chrétiens (les rites qu'ils accomplissent dans le domaine individuel sont aux antipodes de la religion), et leurs actes vont à l'encontre des valeurs chrétiennes, et sont conformes au nihilisme des idéologies modernes.

par _Florent51 Dim 29 Mai 2011 - 21:40

Hamza Muslim a écrit:On pourrait citer les gouverneurs occidentaux actuels : Sarkozy, Obama, etc. qui envoient des pions bombardés des villages entiers remplis de civils dans des zones non-combattantes (pour favoriser l'implantation de multinationales spécialisées dans la reconstruction...), et dont la vie de leurs propres soldats leurs importent peu...En moins de dix ans, ce sont des centaines de milliers de victimes (si ce n'est plus !) qu'ils ont sur les mains. Merci les pays démocratiques et super civilisés hein !

Ces dirigeants le font parfois pas recherche de but économique parfois par volonté de faire progresser la démocratie, ce qui est une bonne chose.
Si les dirigeants musulmans pratiquent peu cet interventionisme extérieur pour la recherche de leurs profits ou l'expansion de leur regrettable religion c'est parce qu'ils n'en ont pas les moyens.

Mais globalement personne ne considère ces hommes politiques, de quelque pays que ce soit, comme des guides en matière de morale, à la différence de ce qui est le cas pour cet assassin de Mohammed.

par yacoub Dim 5 Juin 2011 - 17:04

En France, on confond très souvent arabe et musulman

par yacoub Sam 9 Juil 2011 - 12:46

"L'islam est-il soluble dans la République":

Gerard Zwang, sexologue, à la question posée par Paronamiques, l'islam est-il soluble dans la République ? répond, page 205 et suivantes, NON, CINQ FOIS NON.

Et il explique:
1-Non, parce que l'islam ne connait d'autre loi que celle de Dieu, exprimée en arabe par le Coran.

2-Non, parce que le Coran encourage à la fois l'immobilisme et la lutte à mort contre les ennemis de l'islam.
Prédication au redoutable tranchant.

3-Non, parce que le Coran est un manuel de pallocratie fondé sur une misogynie principielle, aboutissant à une société privée de femmes.

4-Non, parce que le Coran enjoint des prescriptions alimentaires insanes.
Les deux plus nocives sont le ramadan et l'interdiction du porc.

5-Non, parce que l'islam entérine et respecte les moeurs traditionnelles les plus cruelles comme les plus grotesques. Il avalise les châtiments publiques du Pentateuque.

par bernard1933 Sam 9 Juil 2011 - 23:12

Gérard Zwang...ça, au moins, c' est une référence...

par **Bulle** Dim 10 Juil 2011 - 8:10

bernard1933 a écrit:Gérard Zwang...ça, au moins, c' est une référence...

... qui a écrit "Lettre ouverte aux mal baisants" lol!

par Eric Dim 10 Juil 2011 - 11:42

Bonjour,

La réponse, stricto sensu, à la question du fil est : bien évidement non ! Si la question avait été un musulman peut-il se fondre dans la république -française s'entend, c’est-à-dire laïque- la réponse est tout aussi bien évidement oui !

Ceci n'implique en rien les supposées nocivités ou bienfaisances des conceptions coraniques ; mais la République étant Laïque, le fait qu'il n'y ait de dieu que Dieu et que Mahomet fut son prophète est totalement hors sujet.

Avant d'aller plus loin, je me permet de vous faire part de la citation suivante :

''la Foi est hors de portée de la Loi, s'est la partie la plus intime de l'homme et nul n'a le droit d'en faire rendre compte'', auquel j'adjoint ''ce qui implique que la Loi est hors de porté de la Foi''.

La pierre d'achoppement des monothéismes et de l'islam en particulier est leurs impossibilités à être tolérant envers leurs dogmes, dogme et tolérance envers ce dernier sont incompatibles.
Il n'y a d'autre dieu que Dieu et Mahomet est son prophète. Si ceci ne peut être compatible avec les Lois de la République française ; par contre la République Française garantie par sa bienveillante neutralité à tout-un-chacun de croire ou ne pas croire en une vérité révélé, donc la République permet de croire quIl n'y a d'autre dieu que Dieu et Mahomet est son prophète.

Il n'y d'autre loi que la loi de dieu : entendre aucune Lois n'est au dessus de la Loi de Dieu, ce qui est la meilleurs des visions et/ou interpretations de cette phrase : Ceci n'est pas compatible avec la République Laïque, car dans le cadre laïc, la Loi de Dieu est hors sujet, nul et non avenue en ce monde.

Je ne craint que Dieu, une affirmation cléricale et calotinne -je dirais même du domaine de la superstition-, mais employé très souvent par les fidèles musulmans. Affirmation que je comprend dans le cadre culturel familiale -comprend mais n'approuve d'aucune manière-

Il doit être dur -le mot est faible- d'admettre la laïcité quand l'on est issu de famille se réfèrent au coran depuis ''la nuit des temps''. Même si l'on approuve la Laïcité, le poids du religieux pour une personne croyante est à prendre en compte, et, pour s'en émancipé le chemin doit être douloureux … mais cela est indispensable pour vivre dans le cadre d'une nation laïque !!!

je finirai en paraphrasant pour ne pas dire en plagiant encore : la République considérant les conceptions métaphysiques comme étant à l’appréciation exclusive de tout-un-chacun, elle se refuse à toutes affirmation dogmatiques !

Eric

par _EtoileCantique Dim 10 Juil 2011 - 12:41

Je pense que c'est tres justement dit Eric.

par yacoub Dim 10 Juil 2011 - 17:45

bernard1933 a écrit:Gérard Zwang...ça, au moins, c' est une référence...

Tu dois aimer moi comme moi sa définition de l'islam qui a le don de rendre épileptique les fous de Mahomet.

"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang

par _Hamza Muslim Mer 13 Juil 2011 - 12:32

Pour le thème directeur de ce fil, je conseillerai la lecture du livre "L'Islam et l'autre" Al Juhayni, Ahmad et Mustafa et Muhammad = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La plupart des sujets y sont traités avec rigueur et honnêteté.

par _Florent51 Mer 13 Juil 2011 - 13:27

Hamza Muslim a écrit:Pour le thème directeur de ce fil, je conseillerai la lecture du livre "L'Islam et l'autre" Al Juhayni, Ahmad et Mustafa et Muhammad = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La plupart des sujets y sont traités avec rigueur et honnêteté.

Rigueur et honnêteté? L'auteur n'est donc pas musulman!

par **Bulle** Mer 13 Juil 2011 - 14:31

Florent51 a écrit:
La plupart des sujets y sont traités avec rigueur et honnêteté.
Rigueur et honnêteté? L'auteur n'est donc pas musulman!

Voilà, tu es un peu dur, mais... tout est relatif et dépend également de qui reçoit l'information !
Ce qui m'intrigue le plus c'est cette dernière phrase dans la présentation du bouquin :
"Il ne s agit pas de confondre l Islam avec la foi et la bienfaisance. "
Ca veut dire quoi exactement ?

par yacoub Mer 13 Juil 2011 - 21:36

L'islam est non seulement une foi mais aussi une loi, une loi dure, barbare et inhumaine que pourtant ses adeptes appellent Loi Divine.

L'islam ne peut être donc bienfaisance, toute son histoire le prouve.

par yacoub Sam 17 Déc 2011 - 21:28

Tarik Ramadan en Tartuffe, oui l'islam est laïque et démocratique
Rien ne l'oppose à l'Occident.

par Tibouc Sam 17 Déc 2011 - 21:37

Aucune religion n'est laïque. C'est justement pour ça qu'on a inventé la laïcité.
Les religions ne sont par définition pas des démocraties mais des théocraties. C'est pour ça qu'il faut les séparer de l'Etat, pour sauvegarder la démocratie.

par _athéesouhaits Sam 17 Déc 2011 - 21:40

yacoub a écrit:Tarik Ramadan en Tartuffe, oui l'islam est laïque et démocratique
Rien ne l'oppose à l'Occident.

tarik ramadan retourne sa veste
en fonction de qui se trouve en face de lui...
qaund ils parle aux etudiants de l'université al aqsha du Caire il ne dit pas la même chose que lorsque'il parle aux télés occidentales
c'est un dangereux personnage.
très intelligent mais très opportuniste

par yacoub Sam 17 Déc 2011 - 21:44

@Tibouc
Tu as bien raison mais avec l'islam c'est impossible.
L'islam se mêlant de tout et donc tous ceux qui essayent de faire une religion éloignée de la politique se cassent les dents.

Il y a des laïques dans Dar El Islam mais ils sont minoritaires et ne pourront jamais l'emporter démocratiquement puisque les masses voteront toujours pour plus d'islam même si l'islam est une force d'oppression des femmes, des enfants et des non musulmans.

par Tibouc Sam 17 Déc 2011 - 21:47

Pourtant, le judaïsme aussi est une religion très légaliste.

par yacoub Dim 18 Déc 2011 - 14:30

Tibouc a écrit:Pourtant, le judaïsme aussi est une religion très légaliste.

C'est vrai et c'est pourquoi rares sont des juifs qui critiquent l'islam.
Seulement Israël a choisi le droit anglo-saxon plutôt que le droit mosaïque.
D'ailleurs même à l'époque de Mahomet, les juifs répugnaient à la lapidation
et c'est Mahomet s'appuyant sur la torah qui a fait lapider un couple juif.
Le chien aussi est considéré comme impur dans le judaïsme mais rares sont les juifs qui le savent.

Mahomet s'est plus inspiré du judaïsme que du christianisme même s'il a voulu à mort
aux juifs de ne pas avoir cru en lui.

par **Magnus** Dim 18 Déc 2011 - 14:36

J'y suis allé, mais je ne m'en souviens plus :
y a-t-il des chiens en Israël ?
Et dans les pays arabes, ils en font quoi, de leurs chiens ?
Je demande ça suite à l'histoire de chiens égorgés en France.

par yacoub Dim 18 Déc 2011 - 14:42

Bien sûr qu'il y a des chiens en Israël et même des cochons à cause des juifs russes.

Dans les pays arabes, il y a aussi des chiens
mais attention à ce qu'ils ne tombent pas sur des orthodoxes qui les égorgeront sans scrupules.

L'histoire des chiens égorgés s'est déroulé en Espagne, il me semble.

par **Magnus** Dim 18 Déc 2011 - 14:44

En Espagne, en effet. Merci pour ta réponse.

par JO Dim 18 Déc 2011 - 14:44

Evidemment non, les valeurs ne sont pas compatibles .Mais pas, non plus, avec aucune des valeurs religieuses , en général .

par **Bulle** Dim 18 Déc 2011 - 14:47

JO a écrit:Evidemment non, les valeurs ne sont pas compatibles .Mais pas, non plus, avec aucune des valeurs religieuses , en général .

Certaines valeurs du Coran ne sont pas identiques à celles de l'Ancien Testament ?

par **Magnus** Dim 18 Déc 2011 - 14:47

JO a écrit:Evidemment non, les valeurs ne sont pas compatibles .Mais pas, non plus, avec aucune des valeurs religieuses , en général .

Par exemple, l'euthanasie... .
Parenthèses : elle est bizarre, ta signature... .