Re: L’athéisme un bien ou un mal pour l’humanité ? Saison 2

[Lila]

Comme le demande souvent Bernard, sans que personne n'arrive à lui donner une réponse:
"pourquoi un petit enfant dans le sahel crève de soif ou de faim ?"

La seule réponse claire et non-absconce est donnée par le bouddhisme : cet enfant a commis des actes horribles au cours de sa vie adulte dans une existence antérieure.

sorry, tu parles plutôt de l'hindouisme, pour les bouddhistes, ce n'est pas exactement ça, puisque seuls certains être très évolués se réincarnent (du moins chez les tibétains)

[Jipé]

anima:

Pourquoi tant de haine !! Encore une fois, cela nuit à ton objectivité. Si tu veux avoir une conversation serieuse sur la foi et l'athéisme, débarrasses toi d'abord de cette haine. Clarifies ton esprit.

Mais tu ne comprends donc pas que je n'ai pas de haine réelle, puisque quand je parle, blasphème d'un pseudo dieu, je suis dans la parodie
Ne croyant pas une seule seconde au "vieux gazeux du haut", je ne peux pas avoir de sentiment, ni d'émotion (colère, haine, amour etc....)
Tu as raison de vouloir arrêter de discuter, tu veux rester dans tes fantasmes d'enfant, sûrement que cela te rassure, moi j'ai grandi et je raisonne par moi-même, j'adopte une position rationnelle et logique. Je suis heureux, j'aime l'Humain, j'aime la vie, je suis hédoniste à tendance épicurienne
Je te laisse tes souffrances terrestres, tu remercieras dieu de te les avoir envoyés !!!

[Anima]

Comme le demande souvent Bernard, sans que personne n'arrive à lui donner une réponse:
"pourquoi un petit enfant dans le sahel crève de soif ou de faim ?"

La seule réponse claire et non-absconce est donnée par le bouddhisme : cet enfant a commis des actes horribles au cours de sa vie adulte dans une existence antérieure.
Encore faut-il y croire.
Et préciser, à la décharge des chrétiens, que cette croyance est dépourvue de toute notion de pardon et de miséricorde.

Il y a une autre possibilité : Lorsque l'on croit en l'immortalité de l'âme, on sait que cette enfant du Sahel n'est pas qu'un enfant mais une âme déjà très ancienne. Avant d'être incarnée dans un être humain, cette âme a pu faire le choix des épreuves qu'elles devra surmonter pour accéder à son accomplissement. La souffrance transforme toute vie, imprime sa marque sur nos esprits, nous change. La souffrance peut être perçu comme un moyen qui nous permet de nous transcender. Même si l'enfant n'a pas conscience de tout cela, son âme elle sait, et c'est son âme qui le guide.
Nos âmes sont prisonnières de nos corps, le fait d'être limitée par le poid de la matière nous donnes une conscience différente de nous même.

[Anima]

anima:

Pourquoi tant de haine !! Encore une fois, cela nuit à ton objectivité. Si tu veux avoir une conversation serieuse sur la foi et l'athéisme, débarrasses toi d'abord de cette haine. Clarifies ton esprit.

Mais tu ne comprends donc pas que je n'ai pas de haine réelle, puisque quand je parle, blasphème d'un pseudo dieu, je suis dans la parodie
Ne croyant pas une seule seconde au "vieux gazeux du haut", je ne peux pas avoir de sentiment, ni d'émotion (colère, haine, amour etc....)
Tu as raison de vouloir arrêter de discuter, tu veux rester dans tes fantasmes d'enfant, sûrement que cela te rassure, moi j'ai grandi et je raisonne par moi-même, j'adopte une position rationnelle et logique. Je suis heureux, j'aime l'Humain, j'aime la vie, je suis hédoniste à tendance épicurienne
Je te laisse tes souffrances terrestres, tu remercieras dieu de te les avoir envoyés !!!

Oui, oui, tu peux continuer de te mentir à toi même si tu veux, ça aussi tu en as le droit!!

[Jipé]

Comme le demande souvent Bernard, sans que personne n'arrive à lui donner une réponse:
"pourquoi un petit enfant dans le sahel crève de soif ou de faim ?"

La seule réponse claire et non-absconce est donnée par le bouddhisme : cet enfant a commis des actes horribles au cours de sa vie adulte dans une existence antérieure.
Encore faut-il y croire.
Et préciser, à la décharge des chrétiens, que cette croyance est dépourvue de toute notion de pardon et de miséricorde.

Il y a une autre possibilité : Lorsque l'on croit en l'immortalité de l'âme, on sait que cette enfant du Sahel n'est pas qu'un enfant mais une âme déjà très ancienne. Avant d'être incarnée dans un être humain, cette âme a pu faire le choix des épreuves qu'elles devra surmonter pour accéder à son accomplissement. La souffrance transforme toute vie, imprime sa marque sur nos esprits, nous change. La souffrance peut être perçu comme un moyen qui nous permet de nous transcender. Même si l'enfant n'a pas conscience de tout cela, son âme elle sait, et c'est son âme qui le guide.
Nos âmes sont prisonnières de nos corps, le fait d'être limitée par le poid de la matière nous donnes une conscience différente de nous même.

propos délirants...

[Anima]

Il y a une autre possibilité : Lorsque l'on croit en l'immortalité de l'âme, on sait que cette enfant du Sahel n'est pas qu'un enfant mais une âme déjà très ancienne. Avant d'être incarnée dans un être humain, cette âme a pu faire le choix des épreuves qu'elles devra surmonter pour accéder à son accomplissement. La souffrance transforme toute vie, imprime sa marque sur nos esprits, nous change. La souffrance peut être perçu comme un moyen qui nous permet de nous transcender. Même si l'enfant n'a pas conscience de tout cela, son âme elle sait, et c'est son âme qui le guide.
Nos âmes sont prisonnières de nos corps, le fait d'être limitée par le poid de la matière nous donnes une conscience différente de nous même.

propos délirants...

On est à court d'argument Jipé ? !!

[Magnus]

sorry, tu parles plutôt de l'hindouisme, pour les bouddhistes, ce n'est pas exactement ça, puisque seuls certains être très évolués se réincarnent (du moins chez les tibétains)

Ok, merci pour la correction. Bref, je parlais la réincarnation, quoi.

[bernard1933]

Bien sûr que la souffrance est un mal ! C' est même l' existence de la souffrance qui disqualifie définitivement le Dieu des religions .
C' est un Dieu sado-maso dans le sens absolu du terme . Il torture ses créatures , du moins évolué à son chef-d' oeuvre, l' homme, et il se pend tout seul à la croix !
Anima, le pari de Pascal n' est pas basé sur une réflexion objective .
C' était simplement la trouille ! A l' époque, on ne badinait pas avec
l' enfer ! Je préfère Musset avec son " On ne badine pas avec l' amour "...

[Radha2]

Ok, merci pour la correction. Bref, je parlais la réincarnation, quoi.

Et du Karma résiduel - d'une incarnation à l'autre
Jouant force de loi pour les âmes conditionnées dans la nature matérielle - n'ayant rien à voir avec l'action d'un 'dieu rétributeur'.

[Magnus]

Il y a une autre possibilité : Lorsque l'on croit en l'immortalité de l'âme, on sait que cette enfant du Sahel n'est pas qu'un enfant mais une âme déjà très ancienne. Avant d'être incarnée dans un être humain, cette âme a pu faire le choix des épreuves qu'elles devra surmonter pour accéder à son accomplissement.

Si cette croyance peut t'aider dans tes propre épreuves, et te consoler face à certaines horreurs dans le monde, mille fois tant mieux.
Croyance que j'ai d'ailleurs déjà lue sur ce forum il y a quelques mois.
Pour ma part, je ne peux pas un seul instant imaginer qu'AVANT notre naissance nous puissions faire le choix de nos futures épreuves.

Je ne peux imaginer, par exemple, que le futur être humain déclare :
- Je choisis de subir des expériences médicales dans un camp nazi.
- Je choisis d'être torturé pendant des semaines dans un goulag sibérien.

Cette croyance, pour moi, relève du dolorisme pur et simple.

[Jipé]

Il y a une autre possibilité : Lorsque l'on croit en l'immortalité de l'âme, on sait que cette enfant du Sahel n'est pas qu'un enfant mais une âme déjà très ancienne. Avant d'être incarnée dans un être humain, cette âme a pu faire le choix des épreuves qu'elles devra surmonter pour accéder à son accomplissement. La souffrance transforme toute vie, imprime sa marque sur nos esprits, nous change. La souffrance peut être perçu comme un moyen qui nous permet de nous transcender. Même si l'enfant n'a pas conscience de tout cela, son âme elle sait, et c'est son âme qui le guide.
Nos âmes sont prisonnières de nos corps, le fait d'être limitée par le poid de la matière nous donnes une conscience différente de nous même.

propos délirants...

On est à court d'argument Jipé ? !!

je préfèrerais être à court d'arguments que de sortir des inepties comme les tiennes !
Tu n'as aucun Humanisme, tu préfères un fantasme, une chimère, une croyance absurde plutôt qu' un enfant qui souffre et meurt de faim!
Tu as la conscience tranquille lorsque tu sors des horreurs pareilles ?!

[Bulle]

La souffrance peut être perçu comme un moyen qui nous permet de nous transcender.

Oui oui chez les masos, qu'ils soient mystiques ou non. Mais il y a une différence entre choisir de souffrir librement et être victime d'une maladie...

Même si l'enfant n'a pas conscience de tout cela, son âme elle sait, et c'est son âme qui le guide.

Ben voyons ! Quelle magnifique moyen d'avoir bonne conscience et de vivre tranquillou à côté de ceux qui souffrent !
Vas les féliciter et danse devant les lits de douleur tant que tu y es :
- Ah bravo mon petit : tu fais un grand pas pour ta vie future !

Nos âmes sont prisonnières de nos corps, le fait d'être limitée par le poid de la matière nous donnes une conscience différente de nous même.

Tu veux dire que les maigres pensent plus et mieux que les obèses ?

A part cela, quel dieu prétendument bon et amour pourrait-il cautionner cela ? Il jouit de voir ses créatures souffrir ? Un nostalgique des sacrifices humains ?

Franchement l'athéisme est un bienfait pour l'humanité quand on voit à quels propos lamentables les croyances amènent...

[Invité]

Jipé :
Tu es bloqué sur une définition, mais tu n'as pas le courage d'aller en chercher d'autres, je te les donne ….

Tu as très bien compris ce que je voulais exprimer. Employer le terme spiritualité pour quelqu’un qui rejette l’esprit –dans son sens étymologique- est pour le moins paradoxal.

Pourquoi ne pas tout simplement parler de valeurs morales, d’humanisme ? Au lieu de vouloir récupérer une notion empreinte d’une certaine connotation.

[Invité]

Lila :
tu ne confondrais pas les athées matérialistes avec ceux qui ne le sont pas, Hitori ?

Je répondais à Jipé, lila, et que je sache, il est bien un athée matérialiste, non ?

[Invité]

Bulle :
Ah super j'ai enfin compris : il suffit de mettre une majuscule pour qu'un mot en devienne un autre.
Nous voici donc avec le coeur qui est le muscle qui permet la vie et le Coeur qui est un truc dans lequel niche l'âme ? Mais le Coeur se trouve où exactement ? A-t-il deux Ventricules ?

Ben oui, lorsque l’on met une majuscule à un mot, c’est bien évidemment parce que ce mot est employé avec une signification particulière.

Alors le truc, comme tu dit si élégamment, qui pour toi n’existe pas, pour d’autres se trouve dans le cœur physique et est de l’ordre de l’immatériel.

Donc, on va parler d’un cœur physique, avec un c minuscule, admis par tous et un Cœur spirituel, avec un C majuscule, que certains rejettent mais que d’autres acceptent et reconnaissent.

Mais oui mais c'est bien justement parce qu'il est intrinsèque à notre être qu'il est le produit d'une éducation et du vécu qui va avec...

Et la grâce, t’en fais quoi ?

[Tibouc]

Je ne peux imaginer, par exemple, que le futur être humain déclare :
- Je choisis de subir des expériences médicales dans un camp nazi.
- Je choisis d'être torturé pendant des semaines dans un goulag sibérien.

Pareil.

[Bulle]

Tu as très bien compris ce que je voulais exprimer. Employer le terme spiritualité pour quelqu’un qui rejette l’esprit –dans son sens étymologique- est pour le moins paradoxal.

Ben non, l'étymologie du latin classique spirans (souffle), c'est après que le latin chrétien l'a récupéré. Je crois même que ça venait de Platon mais je ne suis plus sûre.
"La spiritualité commence, en l'homme, où la lumière de l'intelligence et de la réflexion commence à poindre, BOSSUET, Connais. v, 13."
Faudrait peut-être arrêter avec ces idées reçues de la spiritualité incompatible avec l'athéisme merdalor...

[Anima]

Il y a une autre possibilité : Lorsque l'on croit en l'immortalité de l'âme, on sait que cette enfant du Sahel n'est pas qu'un enfant mais une âme déjà très ancienne. Avant d'être incarnée dans un être humain, cette âme a pu faire le choix des épreuves qu'elles devra surmonter pour accéder à son accomplissement.

Si cette croyance peut t'aider dans tes propre épreuves, et te consoler face à certaines horreurs dans le monde, mille fois tant mieux.
Croyance que j'ai d'ailleurs déjà lue sur ce forum il y a quelques mois.
Pour ma part, je ne peux pas un seul instant imaginer qu'AVANT notre naissance nous puissions faire le choix de nos futures épreuves.

Je ne peux imaginer, par exemple, que le futur être humain déclare :
- Je choisis de subir des expériences médicales dans un camp nazi.
- Je choisis d'être torturé pendant des semaines dans un goulag sibérien.

Cette croyance, pour moi, relève du dolorisme pur et simple.

Je comprend ton point de vue. Même si je ne vois pas les choses de la même façon que toi j'apprécie ton raisonnement parce que tu exprimes là une opinion réellement personnelle, on voit que tu réfléchis à la question et met les choses à plat sans haine ni passion. Ce dont tu nous fais part c'est le fruit de tes réflexions, la suite logique d'une étude approfondie de la théorie que peut représenter Dieu pour un non croyant. Cela se respect.

Ce que je trouve vraiment dommage c'est quand la non-croyance à pour origine le rejet d'un Dieu que l'on ne peut qu'imaginer cruel et sans pitié, dont le seul but est de rendre l'existence humaine misérable. Penser cela c'est se placer en victime. Une victime est là pour subir, elle n'a aucune liberté, elle n'est pas responsable de ce qui lui arrive. Nous pouvons être victime à un moment ou un autre de notre vie, mais nous ne sommes pas des victimes par essence. Nous pouvons faire des choix, penser ce que nous voulons, c'est quand même une preuve de la liberté que nous avons.
Quand on a foi en Dieu, on dit que le plus beau cadeau que Dieu nous ait fait c'est la liberté. A commencer par la liberté de croire en lui ou non.
D'être des libres penseurs.

C'est nous même qui transformons le monde. C'est l'être humain qui commet des atrocités, qui viole, qui pille, qui tue...nous sommes libre de faire tout cela aussi et nous faisons le choix de commettre ces atrocités ou de les combattre et même de ne rien faire, alors pourquoi ne pas prendre ses responsabilités au lieu d'en rejeter la faute sur Dieu ??

[Bulle]

Ben oui, lorsque l’on met une majuscule à un mot, c’est bien évidemment parce que ce mot est employé avec une signification particulière.

Ben non : ne transforme pas qui veut un nom commun en nom propre. Et sauf erreur ou omission de ma part il n'y a que le Coeur-Sacré/Sacré Coeur de Jésus qui s'est (comme d'hab, vu qu'on a du bouffer de la culture catho pendant des siècles) arrogé ce droit. Comme elle s'est accaparer la bible etc...
Donc le Coeur qui remplace un truc qu'on ne sait pas nommer est un code qui lorsqu'on ne donne pas les clefs ne peut permettre un échange normal et de ce fait il est absolument déplacé que tu prennes de si haut l'intervention de Dan. Je regrette, sa remarque est frappée de bon sens.

Et la grâce, t’en fais quoi ?

Comme toi, je me marre

Quant au matérialisme, je crois que tu devrais revoir ce qu'est la philosophie matérialiste.
Je suis une athée matérialiste et je me contrefous des biens matériels. Pour moi la transcendance est du pipo mais je suis proche de la philosophie de l'immanence.

[Radha2]

Il y a un potentiel comique et puant pour une doctrine qui n'explique rien et se justifie par l'exhibition redondante d'un cadavre d'enfant

Autant que pour celles qui font de la réincarnation un film Hollywood, cela dit.

C'est la guerre des égos misérables
Peut-être oui, n'aurons-nous pas soufferts par la faim.
Mais une fois morts, d'autres pourrons agiter nos cadavres d'enfants

[Jipé]

anima:

C'est l'être humain qui commet des atrocités, qui viole, qui pille, qui tue...nous sommes libre de faire tout cela aussi et nous faisons le choix de commettre ces atrocités ou de les combattre et même de ne rien faire, alors pourquoi ne pas prendre ses responsabilités au lieu d'en rejeter la faute sur Dieu ??

je vois que tu as bien appris ta leçon, tes propos sont d'une banalité affligeante maintes fois lue et relue...
Tout ce qui est bon vient de dieu, tout ce qui est mauvais vient de l'homme, pffff, ridicule et enfantin !

[Anima]

Il y a un potentiel comique et puant pour une doctrine qui n'explique rien et se justifie par l'exhibition redondante d'un cadavre d'enfant

Autant que pour celles qui font de la réincarnation un film Hollywood, cela dit.

C'est la guerre des égos misérables
Peut-être oui, n'aurons-nous pas soufferts par la faim.
Mais une fois morts, d'autres pourrons agiter nos cadavres d'enfants

Et que dire de ceux qui se complaisent dans leurs idées noires les projettant éternellement sur leurs semblables. Cela ne font rien d'autre qu'alimenter le cercle des mauvais esprits dont le seul but et de propager le désespoir et la haine dans l'Univers....

[Anima]

anima:

C'est l'être humain qui commet des atrocités, qui viole, qui pille, qui tue...nous sommes libre de faire tout cela aussi et nous faisons le choix de commettre ces atrocités ou de les combattre et même de ne rien faire, alors pourquoi ne pas prendre ses responsabilités au lieu d'en rejeter la faute sur Dieu ??

je vois que tu as bien appris ta leçon, tes propos sont d'une banalité affligeante maintes fois lue et relue...
Tout ce qui est bon vient de dieu, tout ce qui est mauvais vient de l'homme, pffff, ridicule et enfantin !

Tu as décidé de passer à la vitesse supérieure dans le genre "insultes"?? Désolée mais l'insulte ne fait pas partie de mon mode de communication, cela clos le débat.

[Jipé]

anima:

C'est l'être humain qui commet des atrocités, qui viole, qui pille, qui tue...nous sommes libre de faire tout cela aussi et nous faisons le choix de commettre ces atrocités ou de les combattre et même de ne rien faire, alors pourquoi ne pas prendre ses responsabilités au lieu d'en rejeter la faute sur Dieu ??

je vois que tu as bien appris ta leçon, tes propos sont d'une banalité affligeante maintes fois lue et relue...
Tout ce qui est bon vient de dieu, tout ce qui est mauvais vient de l'homme, pffff, ridicule et enfantin !

Tu as décidé de passer à la vitesse supérieure dans le genre "insultes"?? Désolée mais l'insulte ne fait pas partie de mon mode de communication, cela clos le débat.

Où vois-tu des insultes à ton encontre ?? Je parle bien de tes propos non ?
Plus d'arguments ? Courage fuyons...

[Anima]

anima:

C'est l'être humain qui commet des atrocités, qui viole, qui pille, qui tue...nous sommes libre de faire tout cela aussi et nous faisons le choix de commettre ces atrocités ou de les combattre et même de ne rien faire, alors pourquoi ne pas prendre ses responsabilités au lieu d'en rejeter la faute sur Dieu ??

je vois que tu as bien appris ta leçon, tes propos sont d'une banalité affligeante maintes fois lue et relue...
Tout ce qui est bon vient de dieu, tout ce qui est mauvais vient de l'homme, pffff, ridicule et enfantin !

Tu as décidé de passer à la vitesse supérieure dans le genre "insultes"?? Désolée mais l'insulte ne fait pas partie de mon mode de communication, cela clos le débat.

Où vois-tu des insultes à ton encontre ?? Je parle bien de tes propos non ?
Plus d'arguments ? Courage fuyons...

Tu te fais beaucoup d'amis avec cette méthode de communication??!!