Re: Démolissons le mythe de l'islam modéré(suite)

par Tibouc Sam 3 Juil 2010 - 23:43

à tes souhaits a écrit:[Mahomet]s'est auto proclamer prophète...

Peut-être mais en même temps "prophète autoproclamé" est un pléonasme ^^

par JO Dim 4 Juil 2010 - 8:01

je ne vois pas en quoi c'est un pléonasme , car les prophètes sont parfois reconnus après leur mort . Pour Mahomet, je ne sais pas . Il faudrait que je relise l'histoire. Je pense qu'il croyait ses visions authentiques mais que ses successeurs ont brodé, comme ceux de Jésus ou de Moïse . Tant qu'on prend les choses du point due historico-matérialiste, on accède pas à une vue "surplombante", spirituelle .Le personnage historique, s'il a une vraie dimension prophétique, peut avoir eu une histoire qui choque nos mentalités modernes et cependant incarner un nouveau mode d'être dans l'humanité . L'Islam, avec toutes ses déviations, c'est aussi important que le bouddhisme, le judaïsme et le christianisme . Chaque spiritualité apporte sa nuance au monde entier, qu'il soit ou non croyant . En occident, même bouffant du curé, on vit encore sur les valeurs chrétiennes . Elles sont ébranlées par un Islam expansionniste et exalté, parceque l'occident est à bout de souffle . Il serait urgent de revoir nos valeurs , sinon, eh bien, comme

Rome a conquis son farouche vainqueur

, La Mecque fera flotter l'étoile verte sur nos clochers .

par JO Dim 4 Juil 2010 - 8:03

l'étoile absinthe... j'ai pas fait exprès, mais ...!

par dan 26 Dim 4 Juil 2010 - 9:24

loubnaen86 a écrit:
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
commentaires:
ceux qui vous combattent, tuez les

Comment peut on alors retrouver dans le coran, "au Non de Dieu le clément", il n'est pas clement si il ne supporte pas ceux qui ne sont pas musulman!!!
Une contradiction parmis des centaines d'autres.
Tout le problème est là dans la culture musulmane, le mensonge enseigné, ils sont capables de dire tout et le contraire dans 2 phrases.
amicalement

par _athéesouhaits Dim 4 Juil 2010 - 9:37

ce que j'essaye de faire comprendre a Loubna c'est que Mahomet n'a pas islamisé l'arabie en la parcourant avec son baton de pélerin et en convainquant bedouins et juifs de se convertir a sa religon par la parole l'exemplarité, par ses convictions,mais bien en l'imposant par l'épée et, la guerre et la terreur...
et que ce ne sont pas les historiens islamophobes qui le disent mais bien les musulmans de l'époque..
A l'époque ou la sira a été écrite il etait de bon ton de raconter toutes les victoires, (même les faits qui aujourd'hui nous semblent les plus atroces) de ce prophète querrier pour le glorifier.
Les scribes ne se doutaient pas que plus de mille ans plus tard leurs écrits serviraient de preuves a la cruauté et à la violence de Mahomet...
l'islam a été imposé par la terreur...il n'y a aucun doute la dessus...
il n'y a que les musulmans naïfs pour croire que Mahomet etait un saint...

par Invité Dim 4 Juil 2010 - 9:47

dan l'islam c'est pas l chritianisme!
si quelqu'un te combat tu dois te défendre et non tendre l'autre joue! s'ils avaient fait ça ils auraient été extérminés dés le départ! dois-je te rappeler les tortures et les meurtres de musulmans à Makka dés que les qoraychites ont su pour l'islam!

pourquoi le prophéte n'a t il pas accepté leur proposition de l'élir chef de Makka, de faire de lui l'homme le plus riche et le plus puissant à condition qu'il délaisse sa mission? pourquoi a t il risqué sa vie alors qu'il pouvait vivre comme un pacha!
Vous avez l'air d'apprécier les qoraychites plus que Mohammad (pbsl)
pourtant:
ils enterraient leur filles vivantes
n'avaient aucune considération pour les femmes
les femmes n'étaient que des objets pour eux
ils maltraitaient les esclaves, noirs
ils volaient les petits commerçants en leur accordant des prêts et exigeaient ensuite de rendre l'emprunt avec des interêts faramineux!
les qoraychites sont des victimes c'est cela?
n'est ce pas eux qui reconnaissaient au prophéte de grandes qualités, n'avait t il pas le surnom de vérédique? de digne de confiance?
ne lui confiaient t ils pas leur caravanes bondées de marchandises? ne revenaient t ils pas à lui pour les conflits?
khadiaj ne l'a t il pas demandé en mariage pour la réputation qu'il avait? ne l'a t elle pas employé avant cela pour lui confier ses richesses?
lorsque Mohammad (pbsl) a reçu la révélation, pourquoi n'a t il pas eu peur de qoraych sachant qu'il était seul au départ?
les qoraychites se sont moqués de lui lorsqu'ils ont appris que les versets coraniques mettaient au même pied d'estale l'esclave et son maître, ce qui poussa bilal à se convertir en secret!
ils se sont moqués lorsqu'ils ont appris que la femme avait un droit à la parole, à l'héritage, lorsque le coran a remis en question les enterrements des petites filles vivantes.

vous soutenez des tueurs de petites filles, des violeurs sans scrupules, des esclavagistes.
Bravo je vous félicite!
qui a chassé Mohammad (pbsl) de Makka? qui a détruit la maison des musulmans? pris leur biens?
qui a manigancé pour assassiner le prophéte et l'a poursuivi dans le désert?
toute cette injustice et vous continuez à trouver les versets d'allah encourageant les musulmans à se défendre injustes?

par _athéesouhaits Dim 4 Juil 2010 - 10:06

la mecque vivait avec ses coyances polythéistes...
c'est Mahomet qu'est venu foutre la zone...
les qoraychites ne voulaient pas de cette "nouvelle" religion, de ce prophète sans miracles et bien connu pour n'etre qu'un bedouin qui avait réussi que grace a une riche épouse...
il ne faut pas oublier qu'a l'époque il y avait des" prophètes" a chaque coin de rue.
Une des stratégiede musulmans qui est encore en vigueur a l'époque est de désigner un peuple comme ennemi de l'islam pour avoir ainsi le droit de le combattre...
Mahomet agissait ainsi..."convertissez vous a l'Islam...si vou n'etes pas musulmans vous etes donc nos ennemis ...j'ai donc le droit de vous combattre"

simple et efficace...
les mecquois avaient oublié ce mahomet prétentieux depuis longtemps...si ce dernier ne s'etait pas illustré en attaquant une caravane pendant les mois sacrés ils auraient fichu la paix aux musulmans...
l'histoire est toute autre...

par Invité Dim 4 Juil 2010 - 10:36

c'est bizarre mais tu n'as pas répondu à toutes les questions, tu fais une fois de plus une pirouette pour détourner l'attention, mais ça marche pas avec moi!
à part des discours islamophobes appris à droite et à gauche sur islamla athéisme.fr......

par bernard1933 Dim 4 Juil 2010 - 11:00

Tout ça me laisse pantois ! Les tractations entre le Dieu des chrétiens et Allah sont plus tordues que celles entre nos Etats . Y avait -il déjà la CIA ?...Vers 615, Mahomet a chaud aux oreilles ; les arabes le
" coursent " ! Il risque de monter au paradis d' Allah avant l' heure et sans son cheval , étripé ! Où va-t-il se réfugier ? A Axoum, chez les chrétiens ! Et c' est un général chrétien, Abraham, qui lui sauve la mise, et qui a donc permis à l' Islam de ' étendre à cette époque de Gibraltar à l' Orient . Dieu-Allah, s' il lit le forum, eh ben, y doit se marrer !
Dieu, Allah, le même produit sous deux marques différentes, comme les yaourts ! Et chacun envoie dans la gu...
de l' autre, qui un Yoplait, qui un Danone ...
On cherche un médiateur...

par Bénédicte Dim 4 Juil 2010 - 11:16

Dieu, Allah, le même produit sous deux marques différentes, comme les yaourts ! Et chacun envoie dans la gu...
de l' autre, qui un Yoplait, qui un Danone ...
On cherche un médiateur...

dit Bernard

Eh oui, cette comparaison avec un produit alimentaire est pertinente.

La religion est devenue un bien de consommation; il y a ceux qui aiment et ceux qui n'aiment pas.

Des bagarres à n'en plus finir pour savoir laquelle est la meilleure, la plus digeste.

Le tout saupoudré d'orgueil (péché grave dans toutes les religions).

"C'est mon Dieu le meilleur, le tien, il est nul"

Conversations de maternelle similaires aux consersations sur les vêtements ou les chaussures.

Ah là là, et dire que nous sommes au 21ème siècle.

par _athéesouhaits Dim 4 Juil 2010 - 12:01

loubnaen86 a écrit:c'est bizarre mais tu n'as pas répondu à toutes les questions, tu fais une fois de plus une pirouette pour détourner l'attention, mais ça marche pas avec moi!
à part des discours islamophobes appris à droite et à gauche sur islamla athéisme.fr......

quelles questions?

par YOD Dim 4 Juil 2010 - 14:45

si quelqu'un te combat tu dois te défendre et non tendre l'autre joue! s'ils avaient fait ça ils auraient été extérminés dés le départ!

On n'en sait rien loubna on n'en sait rien, car avec l'aide d'Allah tout est possible

Regarde le Christ, personnage insignifiant dans l'histoire a cette époque, sans armée, que des disciples qui marchaient a coté de lui et écoutaient ses prêches dans la nature, aucun moyen mis en œuvre pour empêcher sa condamnation et son exécution

Le Christ n'a pas seulement été chassé de chez lui, il a été exécuté et qu'elle etait sa réponse a ce crime ? "Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font !"

Et pourtant

le Christ est le personnage qui a supplanté tous les personnages de l'Histoire, par lui, l'Histoire des hommes est séparées en un avant JC et un après JC

bien sur, trois siècles aprés sa mort, les chrétiens ont utilisé la violence au Nom de Dieu pour se soi-disant se defendre face aux Païens, mais c'est a partir de là que commence les pire moments du christianisme, c'est là ou ils ont trahi l'enseignement du Christ

alors oui on peut se défendre, mais jamais au Nom de Dieu, car quand on se défend, les dérives sont impossibles a éviter et il ne doit pas avoir de dérives au Nom de Dieu, car le Christ a dit : "je ne suis pas venu juger le monde mais le sauver"

car

par JO Dim 4 Juil 2010 - 15:38

c'est un problême difficile . C'est vrai que "tendre l'autre joue", peut signifier, détourner le regard, de celui qu attaque. Si ça suffit, c'est bien .

par bernard1933 Dim 4 Juil 2010 - 17:04

Ma mémoire flanche..., mais il me semble me souvenir qu' un chef
d' Etat talentueux..., chrétien, qui mâchait des versets bibliques à longueur de journée, parlait abondamment de " l 'empire du mal "!
Dieu est donc toujours à toutes les sauces, chrétiennes et musulmanes ..

par YOD Dim 4 Juil 2010 - 17:18

JO a écrit:c'est un problême difficile . C'est vrai que "tendre l'autre joue", peut signifier, détourner le regard, de celui qu attaque. Si ça suffit, c'est bien .

cette phrase "Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre" est utilisée pour condamner le Loi du talion

Le chrétien a tout a fait le droit de se défendre en tant qu'individu ou en tant que citoyen qui défend son pays, seulement s'il le fait, il n'a pas besoin de le faire au Nom de Dieu

par dan 26 Dim 4 Juil 2010 - 18:56

[quote]

loubnaen86 a écrit:dan l'islam c'est pas l chritianisme!
si quelqu'un te combat tu dois te défendre et non tendre l'autre joue! s'ils avaient fait ça ils auraient été extérminés dés le départ! dois-je te rappeler les tortures et les meurtres de musulmans à Makka dés que les qoraychites ont su pour l'islam!

Quand mohamed avec ses guerriers a envahi des pays, ce n'etait pas pour se defendre mais pour agrandir son territoire d'influence.

qui a manigancé pour assassiner le prophéte et l'a poursuivi dans le désert?

Il n'etait pas declaré prophéte quand il a eté chassé, c'etait un simple marchand.
Dans le coran il n'est pas dit de se defendre mais de tuer les nom croyants , les impies c'est différents.
Amicalement

par dan 26 Dim 4 Juil 2010 - 18:57

[quote]

loubnaen86 a écrit:dan l'islam c'est pas l chritianisme!
si quelqu'un te combat tu dois te défendre et non tendre l'autre joue! s'ils avaient fait ça ils auraient été extérminés dés le départ! dois-je te rappeler les tortures et les meurtres de musulmans à Makka dés que les qoraychites ont su pour l'islam!

Personne ne combattait l'islam au depart, c'est lui le premier qui a commencé à vouloir envahir des regions entière avec ses troupes.
amicalement

par Invité Dim 4 Juil 2010 - 19:35

ta derniére phrase me laisse perplexe! je croyais que tu en savais réellement sur l'islam mais je me rend compte que tu ne connais même pas l'histoire de son avènement!

par Invité Dim 4 Juil 2010 - 19:39

yod, si Jésus (psl) n'avait pas tendu l'autre jour peut être que personne n'aurait osé ne serais ce que songer à le tuer!
mais bon je ne vais pas m'étaler là dessus puisque tu connais la version du coran à propos de Jésus (psl).
tu crois réellement que Jésus était peace and love à ce point?
il me semble avoir parcouru des passages bibliques qui indiquaient le contraire, peut être que je me trompe!
la loi du talion c'est juif,
la loi de tendre l'autre joue c'est chrétien
la loi du droit à la vengeance en sachant que le pardon est meilleur c'est musulman!
l'islam est la religion du juste milieu!

par dan 26 Dim 4 Juil 2010 - 20:42

loubnaen86 a écrit:
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
commentaires:
ceux qui vous combattent, tuez les

Tu ne trouves pas etrange qu'il recoive des messages en reve, pour essayer de faire passer ses idées, et justifier ses actes. C'est lui qui va provoquer les mecquinois, qui refusent de le voir avec ses troupe, et qui cherche a forcer le passage. Le provocateur c'est donc lui.
Comment un dieu dit clement peut il dire de tuer les infidéles. C'est quoi pour mohamed un infidele ?

amicalement

par Invité Dim 4 Juil 2010 - 20:44

ce que je peux te dire c'est qu'apparemment son élocution en tant qu'analphabéte est meilleure que celle des plus grands intellectuels

par bernard1933 Dim 4 Juil 2010 - 22:03

Sur la chaîne Planète, émission intéressante, " Ben Laden " . A voir . La perversité des USA, de la CIA , qui tire les ficelles, attire l' URSS dans le bourbier afghan, corrompt les gouvernants, trafique allègrement les armes contre la drogue, soutient des régimes corrompus, pille sans vergogne ; et la continuité de la politique US quel que soit le président élu ( Où en est l' espoir mis en Obama ? )

En définitive, la poursuite de la consigne de Llyod George , si les peuples rechignent :We have to reserve the right to bomb niggers.

S' en prendre toujours à Mahomet me fait sourire ! Les peuples arabes sont fatalistes ; ils ne sont pas violents . Regardons bêtement
l' actualité...

par dan 26 Dim 4 Juil 2010 - 22:21

loubnaen86 a écrit:ce que je peux te dire c'est qu'apparemment son élocution en tant qu'analphabéte est meilleure que celle des plus grands intellectuels

Ce n'est pas lui qui a écrit, et les ecrits ont été transcrits assez tard apres les faits.
amicalement '

par Invité Dim 4 Juil 2010 - 22:34

il faut savoir! il n'a pas écrit, ok
mais qui a dicté?
c'est quand même lui non?
pour un analphabète il est fort quand même!

par dan 26 Dim 4 Juil 2010 - 22:42

loubnaen86 a écrit:il faut savoir! il n'a pas écrit, ok
mais qui a dicté?
c'est quand même lui non?
pour un analphabète il est fort quand même!

Qui te fait dire que ses phrases ont été retranscrites mot à mot? N'ont elles pas été arangées ?
amicalement