Re: Démolissons le mythe de l'islam modéré(suite)

[Lila]

bien sûr, Spin. Mais ce que je voulais dire c'est qu'ils pourront toujours trouver une "attaque" pour justifier leur "défense", donc de leur point de vue, ils seront toujours en train de se "défendre", même s'ils tuent des centaines de personnes à cause de paroles ou de dessins...

Bien sûr ils ne sont pas tous comme cela ! Mais c'est un réflexe que j'ai déjà souvent remarqué même quand on dit simplement qu'on ne croit pas au Coran, par exemple.

[dan 26]

Mais pas du tout ! Et je répète : Où sont les massacreurs ?

Si on regarde l'histoire dans le temps ceux sont les religions monothéistes sans aucun doute.
Evitons l'anti américanisme primaire si possible .
amicalement

[Lila]

évitons aussi l'anti religionisme primaire, si possible.

[JO]

la religion, c'est ce que les hommes imaginent au sujet de dieu, pas ce qu'il est - s'il existe .

[dan 26]

[quote]

bien sûr, Spin. Mais ce que je voulais dire c'est qu'ils pourront toujours trouver une "attaque" pour justifier leur "défense", donc de leur point de vue, ils seront toujours en train de se "défendre", même s'ils tuent des centaines de personnes à cause de paroles ou de dessins...

Bien sûr ils ne sont pas tous comme cela ! Mais c'est un réflexe que j'ai déjà souvent remarqué même quand on dit simplement qu'on ne croit pas au Coran, par exemple. [/quote

La notion "d'infidéles" qu'il faut combattre dans le Coran, est bien caracteristique, du coté "pacifiste!! "de cette religion.
Amicalement .

[dan 26]

la religion, c'est ce que les hommes imaginent au sujet de dieu, pas ce qu'il est - s'il existe .

Le pense plutot que les religions sont de fameuses organisations de marketing humaines, qui sont là pour faire croire en des divinités , afin d'etablir des pouvoir temporels tres puissants, au travers de promesses intemporelles diverses et variées. Elles ont eu un role fédérateur qui a permi de dominer, de calmer, de diriger des pays et des populations entières .
La fameuse demarche de Constantin et de Théodose, en est une demontration eblouissante.
Amicalement

[dan 26]

évitons aussi l'anti religionisme primaire, si possible.

Anticléricalisme, ou anti-religionisme repose sur les attrocités véhiculées, et infligées aux populations pas les religions, depuis que celles-ci existent .
Amicalement

[Lila]

Va lire cela:lien

Non, il n'y a pas que les religieux qui commettent des atrocités.

[dan 26]

Va lire cela:lien

Non, il n'y a pas que les religieux qui commettent des atrocités.

On trouve tout et son contraire sur internet!!!
Ce n'est pas parceque certains pays ont des attitudes, particulières que celà doit excuser les exactions causées par religions.
Amicalement
i

[Lila]

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Non, il n'y a pas que les religieux qui commettent des atrocités.

On trouve tout et son contraire sur internet!!!
Ce n'est pas parceque certains pays ont des attitudes, particulières que celà doit excuser les exactions causées par religions.
Amicalement
i

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Il ne te reste plus qu'à appliquer ce beau principe dans l'autre sens, et faire la différence entre "religion" et "peuple manipulé par la politique via la religion".

[dan 26]

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Non, il n'y a pas que les religieux qui commettent des atrocités.

On trouve tout et son contraire sur internet!!!
Ce n'est pas parceque certains pays ont des attitudes, particulières que celà doit excuser les exactions causées par religions.
Amicalement
i

Il ne te reste plus qu'à appliquer ce beau principe dans l'autre sens, et faire la différence entre "religion" et "peuple manipulé par la politique via la religion".

Les religions se doivent d'etre des références morales, elles enseignent l'altruisme, la tolérance, et l'amour du prochain ,( pour certaines). De ce fait elles sont en totale contradiction avec les préceptes qu'elles essayent de diffuser. Vois tu la différence?
Amicalement

[Lila]

non, je ne vois aucune différence (je force un peu, là) parce que les "laïques" ont aussi leur morale, leur honnêteté, autand (ou aussi peu) que les croyants.

Ne va pas me dire que le gouvernement américain n'a jamais menti, que Bush n'a jamais évoqué la religion dans ses discours, ni déclaré que les américains étaient des gens "bons" et que le seul but de leurs interventions militaires est "d'apporter la démocratie" ou de "libérer le peuple de l'oppression d'un tyran sanguinaire".

Non, Dan, je ne vois pas de différence, surtout que je considère que les religions sont créées par les hommes: tous emploient les mêmes méthodes perverses.

[bernard1933]

Franchement, si je compare les guerres et les atrocités faites par les croyants, qu' ils soient chrétiens ou musulmans, je sais à qui j' attribue le prix !

[_Spin]

Franchement, si je compare les guerres et les atrocités faites par les croyants, qu' ils soient chrétiens ou musulmans, je sais à qui j' attribue le prix !

Ah bon ? C'est horriblement compliqué tu sais, dresser le bilan d'une guerre ou d'une répression n'est pas du tout simple, il n'est pas simple non plus de délimiter ce qui est au nom de la religion ou pas, ça finit toujours par être arbitraire. Très très en gros, il me semble que l'Islam a tué deux fois plus que le Christianisme.

à+

[Lila]

Franchement, si je compare les guerres et les atrocités faites par les croyants, qu' ils soient chrétiens ou musulmans, je sais à qui j' attribue le prix !

normal, la très grande majorité des gens, si pas la quasi-totalité, dans l'Histoire, est croyante

[dan 26]

[quote]

non, je ne vois aucune différence (je force un peu, là) parce que les "laïques" ont aussi leur morale, leur honnêteté, autand (ou aussi peu) que les croyants.

je ne pense pas que les laîques soient une référence ethique . Toutes les morales ont comme origine des concepts religieux.

Ne va pas me dire que le gouvernement américain n'a jamais menti, que Bush n'a jamais évoqué la religion dans ses discours, ni déclaré que les américains étaient des gens "bons" et que le seul but de leurs interventions militaires est "d'apporter la démocratie" ou de "libérer le peuple de l'oppression d'un tyran sanguinaire".

Le fameux axe du bien contre le mal!!!

Non, Dan, je ne vois pas de différence, surtout que je considère que les religions sont créées par les hommes: tous emploient les mêmes méthodes perverses.

Je ne parle pas de différences, mais les religions ne peuvent pratiquer le contraire de ce qu'elles enseignent . tout le problème est là!!
Amicalement

[Lila]

Toutes les morales ont comme origine des concepts religieux.

ah, eh bien Dan, je vais te l'apprendre; chez nous, en Belgique, il existe bel et bien une morale laïque, qui est enseignée dans les écoles, et qui s'adresse aux élèves qui ne vont pas au cours de religion. L'éthique est aussi une "morale laïque" qui date du temps des grecs, le "civisme" également, toi aussi tu suis un code moral qui n'est pas religieux, moi de même: j'ai fabriqué mon code personnel

[dan 26]

Toutes les morales ont comme origine des concepts religieux.

ah, eh bien Dan, je vais te l'apprendre; chez nous, en Belgique, il existe bel et bien une morale laïque, qui est enseignée dans les écoles, et qui s'adresse aux élèves qui ne vont pas au cours de religion. L'éthique est aussi une "morale laïque" qui date du temps des grecs, le "civisme" également, toi aussi tu suis un code moral qui n'est pas religieux, moi de même: j'ai fabriqué mon code personnel

Rien ne se crée tout se transforme c'est bien connu!!
amicalement

[_La plume]

Rien ne se crée tout se transforme c'est bien connu!!

ah tiens ! tu fais des progrès Dan.
Et c'est quoi ce Tout qui n'est pas créé et qui se transforme infiniment ?

et s'il me plait de l'appeler Dieu ? Quel inconvénient y vois-tu ?

[dan 26]

Rien ne se crée tout se transforme c'est bien connu!!

ah tiens ! tu fais des progrès Dan.
Et c'est quoi ce Tout qui n'est pas créé et qui se transforme infiniment ?

L'intelligence humaine!!
et s'il me plait de l'appeler Dieu ? Quel inconvénient y vois-tu ?

Je ne vois aucun inconvenient à ce que tu l'appelles Dieu, la fée carabosse, ou titin, le seul problème est de ne pas vouloir imposer ta vision des choses aux autres. Si tu as besoin de mirages c'est ton problème, si tu veux l'imposer ta visio des choses aux autres on n'est plus d'accord.
amicalement

[Lila]

Toutes les morales ont comme origine des concepts religieux.

ah, eh bien Dan, je vais te l'apprendre; chez nous, en Belgique, il existe bel et bien une morale laïque, qui est enseignée dans les écoles, et qui s'adresse aux élèves qui ne vont pas au cours de religion. L'éthique est aussi une "morale laïque" qui date du temps des grecs, le "civisme" également, toi aussi tu suis un code moral qui n'est pas religieux, moi de même: j'ai fabriqué mon code personnel

Rien ne se crée tout se transforme c'est bien connu!!
amicalement

Je comprends bien ce que tu veux dire, mais je pense que c'est plutôt l'inverse. Puisque tu prônes (comme moi) le fait que toutes les religions ont été fabriquées par l'homme, il faut bien admettre que toutes les "morales" ont aussi été inventées par l'homme. La religion est tellement meilleure marché que la police pour faire respecter l'ordre dans un pays peuplé d'indisciplinés ! La "morale laïque" n'est donc que la morale d'origine. On la retrouve aussi dans la loi d'un pays comme les nôtres.

La morale religieuse est donc bien humaine, on le voit bien dans les versets du Coran, où le Prophète "reçoit" comme par hasard précisément linstruction dont il avait besoin pour justifier ce qui'l avait envie de faire, le petit canaillou

[dan 26]

Toutes les morales ont comme origine des concepts religieux.

ah, eh bien Dan, je vais te l'apprendre; chez nous, en Belgique, il existe bel et bien une morale laïque, qui est enseignée dans les écoles, et qui s'adresse aux élèves qui ne vont pas au cours de religion. L'éthique est aussi une "morale laïque" qui date du temps des grecs, le "civisme" également, toi aussi tu suis un code moral qui n'est pas religieux, moi de même: j'ai fabriqué mon code personnel

Rien ne se crée tout se transforme c'est bien connu!!
amicalement

Je comprends bien ce que tu veux dire, mais je pense que c'est plutôt l'inverse. Puisque tu prônes (comme moi) le fait que toutes les religions ont été fabriquées par l'homme, il faut bien admettre que toutes les "morales" ont aussi été inventées par l'homme. La religion est tellement meilleure marché que la police pour faire respecter l'ordre dans un pays peuplé d'indisciplinés ! La "morale laïque" n'est donc que la morale d'origine. On la retrouve aussi dans la loi d'un pays comme les nôtres.

Ok je suis d'accord mais qu'on le veuille ou non, notre morale est influencée par notre culture judeo chretienne .

La morale religieuse est donc bien humaine, on le voit bien dans les versets du Coran, où le Prophète "reçoit" comme par hasard précisément linstruction dont il avait besoin pour justifier ce qui'l avait envie de faire, le petit canaillou

On est d'accord puisque la religion, et une organisation humaine qui a su s'adapter aux besoins des hommes et femmes . Un monumental outil marketing. La boucle est bouclée
Amicalement ,

[mikes356]

Pourquoi l'homme avait besoin de croire en une entité divine supérieur à lui pour certaine religion

[Sebi]

Pour ne pas croire en lui-même. Ca a ses bons côtés, il n'est pas forcément souhaitable que l'humain ne croie qu'en lui-même...

[mikes356]

Il a pas confiance en lui en gros ?