Re: Le droit du mari sur sa femme

par Invité Sam 29 Mai 2010 - 18:14

Bonjour Virgule,

Je n'ai pas tout suivi mais je voulais savoir....as tu déjà des enfants?

Parce que, bien que je sois assez d'accord avec tout ce que tu as écris, il me semble que tu es très idéaliste (ce n'est pas un défaut). Surtout quant à la façon dont tu vois l'education de tes enfants. Il y a ce que l'on souhaite et la réalité.
Avant d'être mère je me suis fait un tas de plan educatifs, un tas de films sur ma vie de famille et puis...je me rends compte au final, qu'à force de vouloir correspondre à mes idéaux je me faisais souffrir en bien des points, parce que je ne vis pas dans une bulle protégée et mes enfants non plus, aussi, il y avait forcément un détail, quelque chose qui me tenaillait...et bonjour la culpabilité ensuite.

Je suis bien d'accord avec toi concernant l'education des enfants, et je fais le maxi en ce sens, mais comme je ne suis pas Madame Ingals et que je ne vis pas dans la petite maison dans la prairie il arrive que mes enfants regarde les dessins animés, jouent sur l'ordi et Cie...
Alors que font les Madames Ingals de notre temps?
Elles jettent un oeil sur ce que regardent leurs enfants, elles tendent l'oreille, elles regardent avec eux les dessins animés et commentent, elles papotent avec eux...L'important au fond c'est d'être présent, d'aimer et d'eveiller le sens critique des enfants.

Monsieur Ingals ici est absent les trois quart de l'année, quand il est là il fait de même vis à vis de ses enfants, avec sa personnalité.

Je me retrouve dans un schéma familial assez classique...Ah! je dois partir! je reviens plus tard dans la soirée..

par _athéesouhaits Sam 29 Mai 2010 - 19:20

virgule...
je n'ai pas dit qu'il fallait laisser les momes devant l'ordi ou la télé sans controle ou leur donner absolument un téléphone portable ...je dis que les nouvelles technologies font et feront partie de l'environnement de nos gosses...que tu le veuilles ou non...et qu'ils ne pourrons en faire abstraction...a moins de vivre comme des sauvages ...au fin fond de la Creuse...et encore!
tu peux en priver tes momes si tu veux , et tu peux les emmener a la peche...cueillir des fleurs et regarder les papillons... tu en feras des inadaptés sociaux...mais si c'est ton choix...libre a toi..

par bernard1933 Sam 29 Mai 2010 - 22:18

Virgule, si tu avais vu ma tête quand j' ai vu une télé dans la chambre de ma petite fille ! Elle devait avoir 9 ou 10 ans ! La meilleure façon pour la faire échouer à l' école . J' ai râlé , mais je n' étais qu' un vieux "schnock "! J' attire sans arrêt les parents sur les dangers des téléphones portables chez les enfants . Quelles en seront les conséquences au bout de 20 ou 30 ans ? Je suis bien d' accord sur la façon trop permissive et irréfléchie de beaucoup de parents . Les gosses ne seront pas préparés aux difficultés de l' existence.
Il y a un juste milieu, et ce n' est pas toujours évident . Et il est vrai que tout est fait pour les conditionner, en faire des consommateurs bien accrochés .

par JO Dim 30 Mai 2010 - 8:23

je vis au fin fond des Pyrénées et je bénis l'inventeur des nouvelles technologies . Le portable permettrait de venir me rechercher dans les sentiers déserts où je m'aventure . Quant à internet, c'est devenu mon cornet acoustique, tourné vers les autres . La télé, il faudrait apprendre aux mômes à s'en servir .
C'est l'ouvrier médiocre qui traite de saleté d'outil la pioche qu'il ne sait pas manier .

par virgule Dim 30 Mai 2010 - 12:58

Salut edica,

Je n'ai pas d'enfant, je suis pour le moment et par choix une sorte d'anachorète.

Avant d'être mère je me suis fait un tas de plan educatifs, un tas de films sur ma vie de famille et puis...je me rends compte au final, qu'à force de vouloir correspondre à mes idéaux je me faisais souffrir en bien des points, parce que je ne vis pas dans une bulle protégée et mes enfants non plus, aussi, il y avait forcément un détail, quelque chose qui me tenaillait...et bonjour la culpabilité ensuite.

Je n'ai pas peur de la souffrance, surtout lorsqu'elle est le chemin vers l'authenticité, et la justesse. Ce n'est pas pour moi une question d'idéal, c'est vital.
Je ne supporterai pas d'avoir un gamin et de le laisser s'engouffrer dans tout ce que je condamne, je ne supporterai pas une telle faiblesse.
Est ce a dire qu'il aura la vie dure? Pas du tout, il s'agit d'autre chose.

atsouhait: virgule...
je n'ai pas dit qu'il fallait laisser les momes devant l'ordi ou la télé sans controle ou leur donner absolument un téléphone portable ...je dis que les nouvelles technologies font et feront partie de l'environnement de nos gosses...que tu le veuilles ou non...et qu'ils ne pourrons en faire abstraction...a moins de vivre comme des sauvages ...au fin fond de la Creuse...et encore!
tu peux en priver tes mômes si tu veux , et tu peux les emmener a la peche...cueillir des fleurs et regarder les papillons... tu en feras des inadaptés sociaux...mais si c'est ton choix...libre a toi..

Et alors, quel mal y a t il a être un inadapté social dans une société telle que la notre? Je le suis bien moi, et je m'en porte que mieux. Pourquoi voudrai je faire patir un enfant de toute nos inconséquences, pourquoi devrai accepter de le savoir au milieu d'un micro ondes geant?... Pourquoi devrai je lui infliger les cours de l'éducation nationale qui m'ont toujours été en dégout? Est ce la place d'un enfant que d'être assis 8 heures par jours sur un chaise devant un bureau , coincé entre des murs? Pourquoi lui infligerai je pareils châtiment, pour dire de lui qu'il est un adapté social, pour faire plaisir au autres? Permets moi, cher atsouhait, de le préférer sauvage et heureux cet enfant, permets moi de préférer le voir vivre au sein de la nature, plutôt qu'au milieu de route, de voiture, de bêtise humaine.

bernard: Virgule, si tu avais vu ma tête quand j' ai vu une télé dans la chambre de ma petite fille ! Elle devait avoir 9 ou 10 ans ! La meilleure façon pour la faire échouer à l' école .

Quel mal y a t il a échouer a l'école?
Réussir a l'école serait ce une vertu?
Je n'en crois rien. Un enfant vivant se rebellera contre l'école.
Par contre la télé dans la chambre, c'est sûr que c'est aussi dangereux que l'école, oh sinistre parent inconscient du mal qui les rongent.

Il y a un juste milieu, et ce n' est pas toujours évident .

Ca je le sais bien bernard, je le comprends, mais je ne peux accepter de baisser les bras, de dire amen a la bêtise.

Et il est vrai que tout est fait pour les conditionner, en faire des consommateurs bien accrochés .

Et ne crois tu pas que cela mérite d'être combattu de toutes nos forces? Ne crois tu pas qu'aimer c'est les protéger de cela, de cette sinistre corruption qui les visent? Si tu le crois, alors tu dois t'allier avec moi.

Jo: je vis au fin fond des Pyrénées et je bénis l'inventeur des nouvelles technologies . Le portable permettrait de venir me rechercher dans les sentiers déserts où je m'aventure.

Donc parce que madame a peur de se perdre dans ses petites promenades, elle justifie ce qui a déjà détruit l'existence de tant de personne.
Renseigne toi donc sur les vraies méfaits des portables et de leur antennes relais...
Il ne suffit pas de bénir, il faut encore savoir qui bénit et pourquoi. Si je m'en tiens a ce que tu dis, je vois que ta bénédiction n'est que le fruit d'un égoïsme, d'une inconscience, ou peut être pire encore, d'un je m'en foutisme. Sauf que là chére jo, on parle de gamin, c'est a dire de jeune qui pour le moment souffre sans en être responsable, de nos irresponsabilités.

C'est l'ouvrier médiocre qui traite de saleté d'outil la pioche qu'il ne sait pas manier .

Il y a des outils qui n'importe comment que l'on s'en servent finissent toujours par faire plus de dégât qu'autre chose. Exemple concret, que de tes Pyrénées(bienheureuses) tu ne vois pas: les centrales nucléaires.
Eh oui, il y aura toujours ses défenseurs, pourtant l'outil est une grosse merde, qui enfante des déchets quasi éternels, dechet que l'on ne sait pas traiter, dechet que l'on cache dans ces ailleurs ou vivent d'autres peuples, qui eux ne bénéficient de rien d'autres que nos poubelles.
Mais fort heureusement, il y aura toujours des jo pour accuser l'ouvrier plutôt que l'outils. Il a choppé le cancer, c'est sa faute... il avait qu'a savoir...etc... pffff;
Pour ma part je me fais l'accusateur de l'outils, et de l'ouvrier en chef qui ment au sujet de l'outils, et de celui qui se fou que l'outils fassent du mal a d'autre que lui.

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 13:32

Dixit Virgule:Je ne supporterai pas d'avoir un gamin et de le laisser s'engouffrer dans tout ce que je condamne, je ne supporterai pas une telle faiblesse.

C'est là où je parle de souffrance = ne pas supporter une telle faiblesse.
C'etait ce que j'ai essayé de t'expliquer. Je me disais les mêmes choses que toi et "sur le terrain" je n'ai pas supporter mes faiblesses...alors tu ne t'aime pas, alors tu ne donnes plus l'amour comme il devrait être donné...Perso, cela m'a conduite à la violence.
Ah! j'aurai voulu continuer à te raconter plein de choses mais j'ai 2 les jeunes bipèdes qui viennent de débarquer pour me faire un "pestacle"...tu m'excuseras...(sourire)

par virgule Dim 30 Mai 2010 - 14:13

Dixit Virgule:Je ne supporterai pas d'avoir un gamin et de le laisser s'engouffrer dans tout ce que je condamne, je ne supporterai pas une telle faiblesse.

C'est là où je parle de souffrance = ne pas supporter une telle faiblesse.
C'etait ce que j'ai essayé de t'expliquer. Je me disais les mêmes choses que toi et "sur le terrain" je n'ai pas supporter mes faiblesses...alors tu ne t'aime pas, alors tu ne donnes plus l'amour comme il devrait être donné...Perso, cela m'a conduite à la violence.

Enfin, peut être te disais tu ces choses, peut être nourrissait tu un idéal dont tu n'avais pas toi même vraiment mis en place les bases.
Mais pour ma part ma vie est déjà bien organisée selon un mode ou revenir en arrière est quasiment de l'ordre de l'impossible(je dis quasiment parce qu'on ne sait jamais ce que la vie nous réserve), mais franchement il faudrait vraiment un truc hors norme pour que je fasse machine arrière, et même là, j'avoue que je n'imagine pas la chose.
Aprés c'est sûr que le choix de la "bonne" femme(homme) est a ce point, en tout cas a mes yeux, un indispensable absolu. Si on se trompe a ce niveau, ça risque d'être trés très difficile.

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 14:28

Virgule a écrit:Donc parce que madame a peur de se perdre dans ses petites promenades, elle justifie ce qui a déjà détruit l'existence de tant de personne.

quelle méchanceté et vue bornée !

Si tu étais un peu cohérent, Virgule, tu ne devrais pas avoir d'ordinateur alors: à cause de lui, des millions d'enfants perdent leur temps en jeux jusqu'à devenir addicts, sans compter de ceux qui aboutissent sur des sites pornos, des couples se séparent...
Sans compter les nuisance électromagnétiques qu'il émet, et la nécessité de produire de l'électricité pour le faire fonctionner. Le top, c'est encore son recyclage, tellement toxique qu'il empoisonne les enfants chinois qui ne peuvent en trier le plastique qu'en en faisant brûler un peu et en sentant l'odeur toxique.

Tu me dirais peut-être que c'est ta seule exception ? Je te répondrai que quand on veut être cohérent, on ne fait pas d'exception, ou alors tu ne te prives que de ce qui t'arrange bien... pas de quoi se permettre de faire la morale aux autres...

Tout cela nous mène bien loin du sujet, quoique.... Virgule qui souhaite une femme "à l'ancienne" aurait bien vite fait de la remettre à sa place avec méchanceté si elle essayait de lui tenir tête, il me semble
dubitatif

Encore une preuve que le sexisme fleuri est la façade du machisme...

par virgule Dim 30 Mai 2010 - 16:43

quelle méchanceté et vue bornée !

Je suis méchant parce que je dis qu'il est aussi égoïste que malhonnête de vouloir garder et justifié certains conforts au détriment des problèmes qu'ils causent a beaucoup d'autres? Eh ben! en voila une belle image de ma méchanceté.
Seulement c'est bien parce que toi aussi tu te sent directement visé par ce que je dis que tu reagis? Mais que veux tu on entre dans un sujet ou je ne peux pas te faire de cadeau, justement parce que cela ne touche pas que moi.

Si tu étais un peu cohérent, Virgule, tu ne devrais pas avoir d'ordinateur alors: à cause de lui, des millions d'enfants perdent leur temps en jeux jusqu'à devenir addicts, sans compter de ceux qui aboutissent sur des sites pornos, des couples se séparent...
Sans compter les nuisance électromagnétiques qu'il émet, et la nécessité de produire de l'électricité pour le faire fonctionner. Le top, c'est encore son recyclage, tellement toxique qu'il empoisonne les enfants chinois qui ne peuvent en trier le plastique qu'en en faisant brûler un peu et en sentant l'odeur toxique.

C'est bien tu commence a comprendre ce que cela entraine la modernité, sauf que toi, tu te trouve des excuses, moi pas.
Vois tu chez moi je n'ai pas l'electricité, ni aucun appareil electronique, et si je me serts d'un ordinateur, ce n'est pas le miens, ici je ne suis pas chez moi mais que je dois assurer quelque chose, disons une fonction d'aide de laquelle je ne peux pas me désister pour le moment, et crois moi, c'est bien pour cela, et uniquement grâce a cela, que tu parles avec moi sur ce site... Ainsi donc, de temps a autre je viens sacrifier ma santé sur cet ordinateur, accomplir une autre fonction, qui consiste a dire ce que je dis, que ça te plaise ou pas.

Tu me dirais peut-être que c'est ta seule exception ? Je te répondrai que quand on veut être cohérent, on ne fait pas d'exception, ou alors tu ne te prives que de ce qui t'arrange bien...

Ta cohérence est la pire des prisons. Une prison dans laquelle tu voudrais enfermer ma liberté. L'espoir fais vivre lila, je te laisse te nourrir de celui là toute seule. Et puis, si tu veux vraiment savoir, je ne me prive que du mauvais, et je dirige mon cœur vers d'autres lieux, d'autres rivages...ceux qui pour l'instant semble t'être restés interdit.

pas de quoi se permettre de faire la morale aux autres...

Sache tout de même, puisqu' apparemment tu as oublié de lire correctement mes propos, que je ne fais la morale a personne, je dis juste comment je vois les choses, je parle selon moi, puisque j'ai encore ce droit... ne t'en déplaise.

Virgule qui souhaite une femme "à l'ancienne" aurait bien vite fait de la remettre à sa place avec méchanceté si elle essayait de lui tenir tête, il me semble

Et comme d'habitude il te semble mal... Ma pauvre lila...comme tes jugements sont faussés par ces visions pervertis que tu nourris encore et toujours. Pourquoi t'obstiner a me combattre, pourquoi traites tu péjorativement une femme qui a choisi de vivre en dehors de la bêtise environnante, de femme a l'ancienne. Vraiment, tu te crois une femme nouvelle parce que tu vis au milieu de tes poubelles(c'est toi qui la dit sur un autre post, tu t'en es vanter même ), parce que tu as la télé et un ordinateur? Mais lilas, réagi bon dieu, et arrête de te mentir a toi même, tu n'es pas plus nouvelle qu' ancienne, tu t'es juste laisser absorbé par des conforts assassin, par la machine, et tu les defends corps et âme pour continuer en toute bonne conscience a profiter d'eux, car tu ne saurait plus t'en passer.
Comme tu peux le voir, j'ai fait d'autres choix, la femme que je defends en as fait d'autres aussi, permets moi de les trouver plus juste et moins indelicat que ceux que tu défends de manière aussi acharné qu' inconsciente.

par bernard1933 Dim 30 Mai 2010 - 16:57

Mais non, Lila ! Tu es pessimiste ! La femme a des armes contre lequel aucun homme normal ne peut résister ....
A l' origine, il n' y en avait qu' une . Qui a gagné le pompon ?
C' est bien le rêve, mais ça ne nourrit pas son homme ! La qualité de vie s' est quand même améliorée de façon fantastique . J' ai connu l' eau du puits, l' évier en pierre, l' eau chaude sur la cuisinière de la cuisine, l' ampoule de 40 watts au-dessus de la table de bois, les WC bien sûr au fond du jardin et les chambres sans chauffage ( une seule chambre pour moi et mes deux frères, et ma soeur jusqu' à ce qu' elle ait 11-12 ans...) . Il ne faut pas cracher dans la soupe, même s' il y a des excès .
Et JO a acquis une sagesse que beaucoup doivent lui envier . Voilà que je cours après mon aïeule !

par ElBilqîs Dim 30 Mai 2010 - 17:08

Virgule, non, tu n'es pas cohérent.
Mais quel plaisir, quelle jouissance pour toi de reprocher à tous de profiter de ce à quoi tu as renoncé...
Vivre comme un anachorète, au 21ème siècle, c'est ton choix, et qui sait, peut-être trouveras-tu une femme susceptible de partager ta façon de voir: simple, naïve, sans autre ambition que de plaire à son homme?
Ceux qui vivent dans leur temps, malgré les difficultés, ne sont pas forcément, comme tu sembles le croire, des bons à rien, pourris jusqu'à l'os par la civilisation de la "puce" et de l'ordi...

Juste vos rêves ne sont pas les mêmes, mais si les idéalistes ne sont pas en voie de disparition, les gens qui croient pouvoir revenir aussi loin en arrière que tu sembles en rêver...si!

tu sembles prendre un malin plaisir à culpabiliser tout le monde, et particulièrement les femmes ...
Mais les femmes sont plus fortes que tu crois...
Et plus du tout disposées à n'être que des "sous-hommes"

par _athéesouhaits Dim 30 Mai 2010 - 18:18

si au moins ce que tu préconises t'apportait le bonheur, la plénitude,la sérénité la sagesse je pourrais peut etre t'applaudir.... mais tes propos son amers, aigris et méchants...
tu es loin de donner envie de vivre comme un anachorete...
tu es un antisocial, violent et haineux ...c'est different d'un ermite apaisé
éclate toi un peu ; va voir ces dames qui donnent un peu d'amour pour un pêu d'argent...et regarde la "ferme des célébrités" à la télé ...tu iras beaucoup mieux...

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 18:41

justement, on juge un arbre à ses fruits, et les siens, le moins qu'on puisse dire, est qu'ils ne sont pas appétissants.
Il juge et condamne sans connaître: il invente une vie à ses interlocuteurs, puis il la critique... comme au combat naval: ce sont juste des coups dans l'eau pette de rire

Puis il va jouer au grand sage qui a trouvé la sérénité et donner des leçons en se posant en exemple ! Minable.

Et en plus il a la prétention de s'imaginer que sa façon de vivre nous dérange ! Mais non, Virgule, tu es libre de vivre comme tu veux, je n'en n'ai rien à cirer, pour moi tu n'existes pas, je ne te rencontrerai sans doute jamais, grâce à dieu.

J'ai réagi parce tu as commencé à reprocher à JO le fait qu'elle employait un GSM, dans des termes que j'ai trouvé méchants et injustes, qui ne montrent qu'une chose: ce que TOI, tu es.

par bernard1933 Dim 30 Mai 2010 - 20:01

En promenant mon épagneul , ce soir, l' esprit troublé...

N’étais-tu pas au Point-Virgule,
Cabaret où je t’ ai connu,
Le regard rivé sur la tulle
Qui couvrait mon sein demi- nu ?

Le regard vague, nostalgique
Prisonnier de poitrine ronde,
Rêvais-tu donc, effet magique,
Que tu n’étais plus de ce monde ?

Tu te voulais anachorète,
Du rut aigu bien libéré,
Et tu es tombé sur la couette
Et n’as pas pu t’en délivrer…

Ma loge obscure…t’ en souviens-tu ?
Tu es entré comme un voleur
Adieu principe, adieu vertu !
Tu t’ es rendu à mon odeur…

Mieux vaut adorer la beauté
Et puis se déclarer vaincu !
Te souviendras de Dorothée
Dont tu as tant loué le …but ?

Souviens- toi que tu n’ es qu’un homme
Qu’avant toi Adam est tombé
Pour un simple désir de pomme !
Prends ta chance ! La femme à croquer !

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 20:44

Jipé a écrit:Lila:
Pour ma part, je préfère être considérée comme un humain, tout simplement: ni fée, ni princesse, ni joyau, mais une compagne de route, d'égal à égal, dans la différence.
C'est sûr que comme fée du logis...
Vu sur un autre sujet:
Lila:
ah, moi personne n'ose m'engueuler, c'est quand le niveau de saleté commence à attirer les souris, qui viennent y nicher, que j'ai une "crise" de rangement/nettoyage.

petite précision quand même, sinon Virgule va attraper une attaque (il se soucie tellement de ma façon de vivre, le pauvre) : ceux qui auront lu ce post dans son contexte auront compris qu'il s'agit d'un texte humoristique. Evidemment, comme d'hab', Jipé le sort de son contexte, ce qui lui fait prendre un tout autre sens pette de rire

Et Virgule "traduit" en imaginant des poubelles partout croule de rire

Il y a bien des souris chez moi, mais en vivant entre une étable, un moulin, et une réserve de grains, c'est difficile à éviter. C'est la lutte constante: il faut surveiller tous les recoins en permanence, vider régulièrement les armoires, les déplacer et nettoyer derrière... Je suis beaucoup plus tranquille depuis que j'ai un chat redoutable chasseur: je n'en vois qu'occasionnellement. Mais l'humidité est encore plus pénible: mon rez-de chaussée est en dessous du niveau de l'étang.
C'est pour cela que je ne pourrai plus y tenir longtemps, c'est limite malsain... Mais qu'est ce que j'aime cet endroit et les voisins !

Voilà, excusez pour le HS: il n'aurait pas été nécessaire si Jipé n'avait pas, une fois de plus, manipulé un texte pour le plaisir de le "retourner" contre son auteur. Wink

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 20:46

...Et bien moi, j'ai choisi d'arrêter de travailler à l'exterieur après 15ans de bons et loyaux services. J'en ai fini d'être pressée et oppressée depuis environ 6 ans. Je suis donc.....
Tadam! Une femme au foyer!! cheers

Je n'aurai jamais cru. Bref.
Mon mari n'a aucun droit sur moi.
Je n'ai aucun droit sur mon mari.
Nous nous respectons.
Je ne me suis jamais autant sentie libre que depuis que j'ai arrêtée de travailler. Je me suis libérer de la grande consommation aussi (forcément avec un salaire en moins). J'ai pris le temps de méditer, d'aimer etc...
Ma vie culturelle n'a jamais été aussi remplie.
Je vivote avec ce que j'aime, l'art plastique.
Demain si mon mari me quitte, ben...je continuerai mon job à la maison, je trouverai des solutions, y en a plein.
Mais il n'y a aucune raison qu'il me quitte, et vice et versa. Nous faisons chacun ce que nous souhaitons.
Nos enfants sont notre joie, notre lien épanouissant.
Je pense que j'ai énormément de chance. Je ne me sens absolument pas la bobonne de la famille, contrairement à beaucoup de femmes qui bossent à l'exterieur et qui en plus ont une vie de m***e chez elles.

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 20:50

j'avais aussi fait ce choix pendant 5 ans, tant que les enfants n'allaient pas à l'école, puis repris un 1/3 temps pendant 10, eh oui, j'ai été femme soumise et ménagère parfaite ! Et j'ai apprécié cette vie, mais pas la soumission, qui a eu des effets désastreux: mon ex s'est retrouvé devant un clone de sa mère, plus du tout la femme active qu'il avait aimé... et est allé voir ailleurs ! Donc je parle en connaissance de cause, aussi bien comme femme d'extérieur que d'intérieur, femme soumise ou femme indépendante (j'ai dû faire un long chemin pour évoluer), je connais l'importance du foyer. Je n'aurais pas pu imaginer les enfants entrant dans une maison vide, ni les déposer dans une garderie. Maintenant que les oiseaux se sont envolés, je travaille mi-temps... et j'ai le temps de vivre, de m'occuper de mon jardin, de mon adorable compagnon et des activités sociales et artistiques supercontent

Le rêve !

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 20:56

Lila a écrit:j'avais aussi fait ce choix pendant 5 ans, tant que les enfants n'allaient pas à l'école, puis repris un 1/3 temps pendant 10, maintenant mi-temps... et le temps de vivre et de créer Le rêve ! Je n'aurais pas pu imaginer les enfants entrant dans une maison vide, ni les déposer dans une garderie.

Et est ce pour autant Lila que ton compagnon a eu des montées d'hormones? T'es tu sentie a cette periode affaiblie?

je ne comprends pas pourquoi tant d'acharnement sur Virgule????...J'ai lu, relu et...je ne comprends pas.. dubitatif

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 21:02

Comme souvent, ma position est difficile à capter parce que je ne rentre pas dans les caricatures "tout noir" ou "tout blanc", plébiscitées de beaucoup de personnes.

Oui, il existe plusieurs possibilités entre "la féministe lesbienne avorteuse et mégère, responsable des enfants délinquants" et "la douce mère de famille parfaite, soumise, et heureuse de servir sa famille".
On a vu ici comme certains ont vite fait de vous classer dans les premières, simplement parce que vous plaidez pour une répartition des taches ménagères entre les parents. Ils inventent même, pour se justifier, qu'on nage dans les poubelles pette de rire

Je suis restée au niveau des principes, justement pour démontrer ce réflexe, et le moins qu'on puisse dire, c'est que ma démonstration est réussie.

Je ne me suis "acharnée" que sur la façon de forcer l'homme et la femme dans un rôle prédéterminé: je trouve qu'il faut choisir en fonction de son caractère, et pas en fonction de son sexe. Plusieurs pères proches de moi ont choisi le rôle d'homme au foyer, à temps partiel ou à temps plein, et ils n'en sont pas moins virils pour cela !
Je suis contre la femme soumise et les vieux schémas imposés, pour le respect du travail du ménage, pour son partage entre les parents, selon une répartition décidée ensemble, adaptée aux circonstances. J'ai opté pour la vie à la maison, considéré cela comme un métier, et l'ai fait avec la passion que j'engage pour toutes mes actions...
Wink

Pour répondre à ta question "t'es tu sentie affaiblie" ? Oui: je n'existait plus. (on était expatrié, donc loin de la famille et des amis). J'étais "la femme de..." et "la mère de..."; on m'appelait du nom ... de ma belle mère (Madame X), ni de compte en banque, je devais mendier pour pouvoir acheter un cadeau... à mon mari ! Après 10 ans de vie indépendante avec un métier passionnant, ça tue ! Il n'a pas été respectueux de mon travail ménager et était d'une avarice crasse, et c'est cela qui a posé problème. Dans le cas contraire, j'aurais été ravie de continuer et de m'épanouir en dehors avec des activités artistiques. J'étais vidée aussi physiquement, debout à 5h30 et n'arrêtant que le soir, je cousais même les vêtements pour toute la famille!

Je suis pour la rémunération du travail d'éducation au foyer: ne pas avoir d'argent à soi est une humiliation (surtout avec un mari maladivement avare).

Mon compagnon actuel ? Le super mâle, profondément imprégné de sa culture musulmane mais non pratiquant, très respectueux de la femme, et encore plus désordonné que moi pette de rire

Cela nous ramène au sujet, qui au départ parlait de l'Islam: beaucoup de musulmans sont plus "féministes" que beaucoup d'occidentaux... wistle

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 21:47

D'accord Lila, je n'ai pas dû bien assez lire encore alors...Mais bon, est ce soumise que d'assurer la logistique et une partie de l'education des enfants?
Toi comme moi savons que c'est avant tout le compagnon de vie qui nous renverra ou pas cette image.
Est ce que les hommes au foyer peuvent se sentir soumis?... dubitatif

Un homme et une femme ne s'occupent pas des enfants de la même façon, ne transmettent pas les mêmes messages. LEs enfants ont besoin des deux (si possible) besoin en tous les cas de plusieurs adultes référents. Et pour nous, il etait évident qu'il nous fallait concentrer nos energies sur notre petite famille.
Ce qui nous bouffe c'est l'individualisme, femmes et hommes se prendraient moins la tête si un entourage bienveillant pouvait être les parents de subsitutions lors des obligations des parents.

Quant à la remuneration...ceci est un autre débat sur lequel je n'arrive toujours pas à trancher Cool

.

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 21:52

Edica a écrit:D'accord Lila, je n'ai pas dû bien assez lire encore alors...Mais bon, est ce soumise que d'assurer la logistique et une partie de l'education des enfants?

je n'ai JAMAIS dit cela, et ne le dirai jamais. N'oublie pas qu'on est dans le fil "les droits de l'homme sur la femme", et qu'il se trouve ici des personnes pour défendre le point de vue que l'homme EST naturellement disposé à être le chef, et la femme naturellement disposée à s'occuper du ménage, et qu'elle est naturellement soumise à l'homme. C'est contre ces préjugés que je me bats, et me battrai toujours, parce que les conséquences en sont incalculables.

Relis, mais sans pré-supposés, sans me classer dans les "féministes extrémistes" et tu verras Wink

Est ce que les hommes au foyer peuvent se sentir soumis?...

Justement non, pas ceux que je connais.
On oublie aussi que les femmes, frustrées d'être réduite à être "la mère de" et "la femme de" ont souvent compensé ces complexes en devenant des femmes dirigistes, castratrices, et leur mari rampait devant elles ! Ce schéma de l'homme dominant n'est qu'une compensation à une réalité qui ne lui a jamais correspondu qu'à 50%. Le caractère a beaucoup plus d'importance que le sexe. Il y a des hommes "soumis" de caractère, et des femmes dominantes par leur caractère. Ce n'est pas pour rien que dans les pays où le mâle domine, la femme est infériorisée, battue, humiliée. Supprimons les complexes et les schémas, laissons chacun s'épanouir et choisir son rôle en fonction du caractère, et il ne sera plus nécessaire de dominer, d'imposer, de compenser...

Concernant la rémunération du travail d'éducation des enfants à la maison: cela solutionnerait beaucoup de problèmes. Les deux parents ne seraient pas forcés de travailler à l'extérieur, pour re-dépenser en crèches (subsidiées par l'état). L'éducation des enfants, je le répète pour la troisième fois, devrait être une priorité absolue de toute la société. Bien éduquer des enfants est le travail le plus important et le plus utile qui soit au monde. Il mérite d'être rémunéré: moins de tricherie de chômage, moins d'enfants en perdition, moins d'infériorisation de la femme qui attend de son mari l'argent du ménage (croyez moi, dans la majorité des cas, il se sert d'abord!) ou réciproquement si c'est le père qui le fait. Un travail non rémunéré n'est pas respecté. Le payer serait une façon de le faire respecter, en reconnaissant son importance.

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 22:04

NOOOOOnnn!! pas du tout Lila, je ne t'ai pas du tout "classée" je ne sais pas au fond si il en reste beaucoup d'ailleurs des "féministes extemistes" parce qu'on a fait du chemin depuis.

Je suis d'ailleurs bien d'accord avec toi.

C'est juste qu'en lisant les propos de Virgule je n'ai pas ressenti ce que tu as dû ressentir.

Je lis un homme (jeune) idéaliste, normal quand on a encore pas mis les pieds sur "le terrain" et cela me fiasait plus sourire. Je pense qu'il remettra ses pendules à l'heure quand il aura sa vie de famille.(ce que je souhaite à tout homme et toute femme, c'est tellement...."boulversifiant" lol!

, tellement fort...).

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 22:35

je ne réponds pas à Virgule personnellement, mais contre certains préjugés "en général" (sauf quand il a attaqué JO) , peu importe de qui ils viennent. Il est vrai que je suis chatouilleuse sur ce sujet: je ne raconte pas 1/10 de ce que je pourrais raconter de mon vécu, de la lutte pendant des années simplement pour supprimer des discriminations à l'emploi basées sur le sexe, ni les succès que j'ai eu dans ce domaine, ni des aberrations que j'ai vues et entendues. En Egypte, j'ai passé toutes mes vacances pendant une douzaines d'années dans une action sociale, avec des gens vivant sur place, pour les jeunes filles et les femmes. J'ai aussi rencontré des hommes et des femmes merveilleux, vécu des tas d'anecdotes drôles, tendres...

Je suis née dans une famille traditionaliste (donc 20 ans en arrière), qu'on découvre maintenant via les vieux films et les romans. Heureusement, mes parents ont rué dans les brancards, et maman est rentrée dans l'histoire du féminisme belge (je l'ai trouvée sur Google, waw elle était fière) ! J'ai vu les dégâts causés par tous ces schémas, ces brimades, ces humiliations. La lutte n'est pas finie: chez nous, il y a de grands progrès, mais ailleurs....

On ne se rend pas compte à quel point on est imprégné de tous ces schémas, surtout dans notre inconscient. Chaque mot a son poids, son histoire, et véhicule des messages. Il faut aussi les dépister, les dénoncer...

par JO Dim 30 Mai 2010 - 22:49

Virgule tranche, sans rien savoir ...Il a la vérité, il est saint et pur . Tant pis si je n'ai pas sa vertu . Oui, nous emmenons le portable en promenade . Oui j'ai la télé et internet. Non, je n'ai pas de voiture . Non je n'ai plus le chauffage au fuel, mais au bois, dans la cheminée ... et je lui dis gentiment qu'il aille se faire voir . lol!

par Invité Dim 30 Mai 2010 - 22:51

Lila a écrit:
On ne se rend pas compte à quel point on est imprégné de tous ces schémas, surtout dans notre inconscient. Chaque mot a son poids, son histoire, et véhicule des messages. Il faut aussi les dépister, les dénoncer...

Oh que si! je suis en plein dedans, les schémas imprégnés. J'en suis, du coup, à essayer de savoir si je ne suis pas imprégnée maintenant du "débarrassons nous des schémas" sans chercher à comprendre si certains schémas sont positifs ou pas. cyclops

Enfin c'est une autre histoire.

Pour ce qui t'anime, je suis à 100% avec toi. Nous n'avons pas la même façon de mener notre charrue, simplement.
Après tout, nous sommes sur un forum de discussion il est normal de s'exprimer de long en large par écrit. Je pense que je n'ai pas l'energie pour cela.