Le droit à l'apostasie

[Magnus]

J'étais catholique et j'ai apostasié : je suis toujours vivant et je n'ai subi aucun mauvais traitement.
Je réclame ce même droit pour les musulmans !

[YOD]

Ah l'apostasie ! a chaque fois que j'entends ce mot, je me crois être au moyen âge !

C'est quand même dingue que l'on puisse faire au 21e siècle de l'apostasie un sujet de discussion !

Et on ne peut encore le faire que dans la rubrique islam

[_athéesouhaits]

Magnus:
tu te prends pour Allah?

[Invité]

voici des militants dans ce sens: tu peux participer ou faire un don [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Extrait de la page d'accueil:
Islamla s’oppose à l’application de la charia, il défend les droits des minorités ex-musulmanes orthodoxes et non-musulmanes, ainsi que les droits des femmes dans les pays arabo-musulmans. On réclame le droit de critiquer l’islam et le droit de le quitter sans être condamné ou poursuivi.
(...)
Notez bien : "Islam la" ne veut pas dire "islam non", mais plutôt "soumission non !!!". On n'a rien contre les croyances, la foi et les personnes, mais plutôt contre les mentalités intolérantes, totalitaires et dogmatiques, qui refusent tout dialogue et qui interdisent toute critique sous prétexte du sacré ou autre.

[JO]

Enorme initiative, mais tellement nécessaire!
Dans l'atmosphère étouffante des intégrismes , l'union est nécessaire , entre tous ceux qui refusent l'oppression ideologique , d'où qu'elle vienne .

[Ozan]

Salâm

perso celui qui quitte la Foi en Islâm , j'estime qu'il est libre de son choix , je préfére quelqu'un qui me dit , je pars que quelqu'un qui reste mais en fraudant ,,

de toutes façons là je parle en mon nom ,, jamais je n'imposerai , et on ne m'imposera rien Allah est seul juge de nos actions

Ozan

[_bradou]

je préfére quelqu'un qui me dit , je pars que quelqu'un qui reste mais en fraudant

Il y a aussi ceux qui partent en fraudant, sans faire de déclaration à l'Eglise....Rien d'étonnant dans ce cas qu'ils n'aient pas reçu la note du fisc.

[JO]

on peut appliquer sa foi, sans appliquer LA LETTRE de textes contraires à la morale et au droit humain, encouragés par ailleurs par le même texte .
Si un ordre a des conséquences mauvaises, il ne peut venir de Dieu : il a été mal compris . C'était le cas pour le sacrifice d'Abraham : Dieu l'a empêché d'agir .

[bernard1933]

Magnus, tu aurais agi de cette manière au temps de la Sainte Inquisition ,
que serais-tu devenu ? C 'est vraiment dommage que l' Islam ait tant de peine à se réformer . Mais reconnaissons que la quasi totalité de ces règles absurdes ne sont plus appliquées .

[YOD]

Ah la sainte inquisition ! ça aussi ça me téléporte au moyen âge


Bernard ouvre un fil dans la rubrique chrétienne pour condamner la sainte inquisition

[Gerard]

J'étais catholique et j'ai apostasié : je suis toujours vivant et je n'ai subi aucun mauvais traitement.
Je réclame ce même droit pour les musulmans !

Beh ouai.. mais tu réclames auprés de qui ?

Le prophète de l'Islam a bien dit je crois (désolé, je n'ai plus la référence..) :

Il ne saurait y avoir de contrainte en matière de foi !

Mais la foi et la religion est-ce la même chose ? Je crois le prophète pourtant "intégre", une fois j'avais lue cette belle histoire sur un site islamique :

"Mahomet avait capturé une vingtaine d'hérétiques et se préparait à les faire décapiter. Mais en annonçant leur condamnation, un des prisonniers cracha au visage du prophète. Mahomet donna alors l'ordre de le libérer et de le laisser partir.

- Mais pourquoi ?!! ont demandé les amis de Mahomet

- Parce qu'on pourrait croire que je le décapite pour m'avoir offensé ! Ce qui n'est pas le sujet !


Conclusion : si un intégriste vous menace de mort pour votre hérésie, crachez-lui à la gueule, il aura les mains liées et ne pourra plus vous tuer !

Enfin.. je me demande si ça marche encore ce truc...

Les intégristes ne sont pas forcément intégres...

...

[_Spin]

Bonjour,

Il ne saurait y avoir de contrainte en matière de foi !

La plus haute autorité de l'Islam sunnite (majoritaire), c'est l'université Al Azhar, et ils sont divisés sur la question. Soit dit en passant, ce verset a été "révélé" à un moment où les musulmans étaient un minuscule cercle très maltraité qui implorait la tolérance, une tolérance qu'ils n'ont pas appliquée en retour, et du vivant de leur Prophète, quand le rapport de forces s'est inversé.

à+

[Gerard]

une tolérance qu'ils n'ont pas appliquée en retour, et du vivant de leur Prophète, quand le rapport de forces s'est inversé.

Il ne s'agit pas seulement de tolérance, c'est vrai. Mais comme l'exemple que j'ai donné le montre, il y aussi une question de fierté.

Même un intégriste sait qu'une religion qui comporte plus de volontaires que de contraints sera forcément la plus forte. Du coup, affirmer son adhésion à la liberté religieuse, c'est affirmer sa foi envers sa propre religion.

Sinon c'est reconnaitre que sa propre religion ne tiendra que tant que la force contraignante tiendra. Donc en clair : une religion de merde, destinée à disparaitre quand le rapport de force tournera. Aucun "intégriste" ne peut souhaiter ça. Sauf les imbéciles (mais c'est vrai qu'il y en a beaucoup chez les intégristes..).

...

[bernard1933]

" Il ne saurait y avoir de contrainte en matière de foi..."
Que constate-t-on ? Qui fait du prosélytisme ? Qui organise les JMJ ? Qui va à Fatima ( 37 millions d' euros par jour aux frais d' un pays ruiné ou presque, mais la Providence y pourvoiera...) ? Qui fait son cinéma tous les dimanches place St Pierre? Qui tient en grande partie les medias , se gardant bien de critiquer les requins de la finance ? Qui a des pions dans la plupart des rouages gouvernementaux et qui fait basculer à son profit les lois ? Voir pour l' euthanasie, le divorce etc ...
Quelle est donc la religion la moins tolérante ?
Je ne parle pas des cinglés intégristes .

[_Spin]

Que constate-t-on ? Qui fait du prosélytisme ? Qui organise les JMJ ?

Connais-tu des gens qui sont allés aux JMJ la baïonnette dans les reins, menottes aux poignets ou contraints par quelque coercition que ce soit ?

Et donc, quel rapport ?

à+

[Magnus]

Qui a des pions dans la plupart des rouages gouvernementaux et qui fait basculer à son profit les lois ? Voir pour l' euthanasie, le divorce etc ...

En effet, en Belgique, la loi sur l'euthanasie n'a pu être votée que lorsque les partis politiques chrétiens étaient dans la minorité. Et qui est allé porter plainte contre cette loi ? Des mouvements catholiques. En France, les partisans de l'euthanasie ont intérêt à ne plus voter à droite. Sarko avait promis la dépénalisation, il n'a jamais tenu sa promesse. Je suis à peu près sûr que ça aurait été différent avec Ségolène.
Il est certain que le droit à l'apostasie n'élimine en rien certaines contraintes imposées par les religions.

[bernard1933]

Spin, il ne me semble pas qu' on force les gens à acclamer Allah ! Les seules exhortations que j' ai entendues jusqu' à présent de la part des musulmans ?
"Hé! Ti veu pas de mes oignons ? Ti veu pas de mes oranges ? "Et toujours avec le sourire ! Y' en a même un, l' autre dimanche, qui m' a gratifié d' un " Merci, m' sieur " , parce que j' avais remis sur son étal
une orange qui était tombée ...Pourquoi sans cesse tirer à vue sur
ces braves gens ? Tous ne sont pas en train de sodomiser un mehari...

[_Spin]

Bernard,

Spin, il ne me semble pas qu' on force les gens à acclamer Allah ! Les seules exhortations que j' ai entendues jusqu' à présent de la part des musulmans ?
"Hé! Ti veu pas de mes oignons ? Ti veu pas de mes oranges ? "

Bernard, excuse-moi, on parle du droit des musulmans à cesser de l'être, droit nié officiellement dans de nombreux pays, ce dont aucune autre religion ne montre l'équivalent. Il me semble que c'est une question assez grave pour qu'on ne la traite pas par le hors-sujet et la dérision.

à+

[JO]

religieusement, il est évident que beaucoup de lois civiles ne sont pas valides . Un chrétien qui se suicide est toujours en infraction vis à vis de son Dieu . Mais l'église catholique ne refuse plus la sépulture chrétienne aux suicidés, estimant que nul ne peut savoir quelle fut la dernière pensée du sujet. C'est une affaire entre son Dieu et lui . Position raisonnable . La seule loi cohérente serait à cette image : dépénalisation. Mais éviter d'aller plus loin...Tuer demeure un interdit . Donc, dpénalisation de la transgression, pas "droit à" . Comme pour l'avortement , légal mais proscrit, religieusement .
On ne distingue pas entre un mal devenu nécessaire et un "droit à" positif, considéré comme bon en soi .
Du côté de l'éthique, il y a un monde entre les deux , si la pratique revient au même . L'ennui de l'athéisme est qu'il aplatit le sens moral .

[_Spin]

Histoire de revenir au sujet, une triste histoire il y a quelques années dans le sud-ouest de la France. Un Français d'origine marocaine, se sachant condamné par une maladie incurable, a demandé à être incinéré. Après son décès, c'est le consulat du Maroc qui a réclamé pour lui un enterrement islamique, et le préfet l'a accepté et fait faire.

à+

[Invité]

Un chrétien qui se suicide est toujours en infraction vis à vis de son Dieu .

Une bulle papale (ou autre écrit) aurait établi des exceptions à cette règle, dont la dépression.

Je me souviens du PPD dans "les guignols de l'info", qui commentait cette bulle en disant: "vous en connaissez, vous, qui se suicident parce que tout va bien, qu'ils sont heureux et en bonne santé?".

[_Spin]

Tant que j'y suis, petit rappel, quelques extraits de lois de pays musulmans, ICI.

à+

[Magnus]

Il tombe sous le sens que tout homme a le droit, au cours de sa vie, de changer d'idéologie, ---politique, par exemple.
Refuser ce droit dans le domaine de l'appartenance religieuse est un non-sens.
Punir un apostat est clairement un crime.

[yacoub]

Même en France, mère des arts, des armes et des lois, les musulmans qui quittent la meilleure des religions sont menacés de mort.

[_Hamza Muslim]

Chez les chrétiens coptes d'Egypte aussi, de même que chez les yézidi d'Iraq. Il s'agit plus d'une pression tribale que religieuse.

Spoiler: