Re: Le droit à l'apostasie

par _Florent51 Sam 30 Juil 2011 - 16:57

Toujours la même chose.

De manière concrète il est impossible de citer un seul nom dans l'histoire, tous pays musulmans confondus, d'ex-musulman ayant apostasié et ayant ensuite vécu en paix en tant qu'apostat parmi les musulmans.

Cette réalité énorme, plus que tous les copiés/collés et autres interprétations personnelles de "savants" musulmans, montre ce qu'il en est concrètement de la liberté de conscience et d'expression en islam.

par yacoub Sam 30 Juil 2011 - 17:03

Florent51 a écrit:Toujours la même chose.

De manière concrète il est impossible de citer un seul nom dans l'histoire, tous pays musulmans confondus, d'ex-musulman ayant apostasié et ayant ensuite vécu en paix en tant qu'apostat parmi les musulmans.

Cette réalité énorme, plus que tous les copiés/collés et autres interprétations personnelles de "savants" musulmans, montre ce qu'il en est concrètement de la liberté de conscience et d'expression en islam.

C'est un des champs de batailles que livrent Sami Aldeeb, avec l'abolition de la circoncision pour les mineurs, l'émancipation totale des femmes, la réforme de l'éducation scolaire des pays arabes (le coran ne doit pas être la colonne vertébrale de cet enseignement) et l'abolition de la peine de mort.

par _Hamza Muslim Sam 30 Juil 2011 - 17:12

Vous n'avez rien d'autre de plus intéressant à dire ?
Il existe des personnes qui ont apostasié et qui vivent dans des pays musulmans, comme en Turquie, en Iran, en Egypte, au Maghreb (Maroc, Tunisie, Algérie, etc.). Qu'ils le déclarent publiquement ou à l'Etat (qui s'en fout) peu importe, tant qu'ils peuvent vivre en paix.
Il y a aussi de nombreux exemples à l'époque du Prophète, où l'on rapporte que des hypocrites avaient apostasié, et qui n'avaient pas subi la peine de mort ni de sanctions, et continuaient à vivre aux milieux de musulmans.
En Islam, selon les textes, l'apostat pacifique doit être laissé en paix et ne doit pas être inquiété. Si certaines personnes (pas très musulmanes sur le coup) ne suivent pas la voie islamique, c'est de leur propre chef, et non pas de l'islam. C'est ça que les ignorants comme Florent ne comprennent pas.

par _Florent51 Sam 30 Juil 2011 - 17:22

Hamza Muslim a écrit:Vous n'avez rien d'autre de plus intéressant à dire ?
Il existe des personnes qui ont apostasié et qui vivent dans des pays musulmans, comme en Turquie, en Iran, en Egypte, au Maghreb (Maroc, Tunisie, Algérie, etc.). Qu'ils le déclarent publiquement ou à l'Etat (qui s'en fout) peu importe, tant qu'ils peuvent vivre en paix.
Il y a aussi de nombreux exemples à l'époque du Prophète, où l'on rapporte que des hypocrites avaient apostasié, et qui n'avaient pas subi la peine de mort ni de sanctions, et continuaient à vivre aux milieux de musulmans.
En Islam, selon les textes, l'apostat pacifique doit être laissé en paix et ne doit pas être inquiété. Si certaines personnes (pas très musulmanes sur le coup) ne suivent pas la voie islamique, c'est de leur propre chef, et non pas de l'islam. C'est ça que les ignorants comme Florent ne comprennent pas.

Tu peux me traiter d'ignorant autant de fois que tu veux tu es toujours incapable de citer un seul nom dans toute l'histoire de l'islam et dans tous les pays musulmans.

Ceux qui apostasient en cachette ne peuvent le faire savoir publiquement, ils se terrent et le gardent pour un cercle restreint à leurs risques et périls. Mais il est vrai que cette question est pour toi, selon tes dires, "stupide et inutile", puisque tu te contrefous de la liberté de religion et d'expression.

par _Hamza Muslim Sam 30 Juil 2011 - 17:29

Florent51 a écrit:
Hamza Muslim a écrit:Vous n'avez rien d'autre de plus intéressant à dire ?
Il existe des personnes qui ont apostasié et qui vivent dans des pays musulmans, comme en Turquie, en Iran, en Egypte, au Maghreb (Maroc, Tunisie, Algérie, etc.). Qu'ils le déclarent publiquement ou à l'Etat (qui s'en fout) peu importe, tant qu'ils peuvent vivre en paix.
Il y a aussi de nombreux exemples à l'époque du Prophète, où l'on rapporte que des hypocrites avaient apostasié, et qui n'avaient pas subi la peine de mort ni de sanctions, et continuaient à vivre aux milieux de musulmans.
En Islam, selon les textes, l'apostat pacifique doit être laissé en paix et ne doit pas être inquiété. Si certaines personnes (pas très musulmanes sur le coup) ne suivent pas la voie islamique, c'est de leur propre chef, et non pas de l'islam. C'est ça que les ignorants comme Florent ne comprennent pas.

Tu peux me traiter d'ignorant autant de fois que tu veux tu es toujours incapable de citer un seul nom dans toute l'histoire de l'islam et dans tous les pays musulmans.

Ceux qui apostasient en cachette ne peuvent le faire savoir publiquement, ils se terrent et le gardent pour un cercle restreint à leurs risques et périls. Mais il est vrai que cette question est pour toi, selon tes dires, "stupide et inutile", puisque tu te contrefous de la liberté de religion et d'expression.

Libre à toi de me faire dire le contraire de ce que j'ai clairement exprimé, et de nier les preuves historiques qui t'ont été apportées.
Je ne peux plus rien faire pour toi, le lavage de cerveau que tu as subi, additionné à ta connerie font qu'il devient impossible de dialoguer sereinement avec toi sauf si l'on adhère à tes âneries tout en te valorisant.
A bon entendeur, salut !

par _Spin Sam 30 Juil 2011 - 17:39

Hamza Muslim a écrit:En Islam, selon les textes, l'apostat pacifique doit être laissé en paix et ne doit pas être inquiété. Si certaines personnes (pas très musulmanes sur le coup) ne suivent pas la voie islamique, c'est de leur propre chef, et non pas de l'islam. C'est ça que les ignorants comme Florent ne comprennent pas.

Ah qu'on aimerait pouvoir y croire ! Tu peux donner des exemples d'apostats pacifiques laissés en paix du temps du Prophète et des premiers califes ?

à+

par yacoub Sam 30 Juil 2011 - 17:42

Si tu prends le livre de Ibn Warraq, tu as une longue liste de Zanadiq(hérétiques) tous exécutés.
Al Halladj était musulman mais non dogmatique puisqu'il s'est déclaré Ana Al Haq, je suis la Vérité.
Il a été condamné à la crucifixion.

par _Hamza Muslim Sam 30 Juil 2011 - 17:48

Je sais qu'il existait des hypocrites dont les noms m'échappent (retenir les noms arabes n'est pas trop mon fort, surtout les personnages qui ne sont pas célèbres).
Mais là, ce qui me vient directement à l'esprit, c'est de `Abd Allâh Ibn Sa`d Ibn Abî Sarh. qui vivait en paix, même avant de s'être reconverti. C'était un proche de Uthman, 3ème calife (après le prophète).
Mecque). Un hadîth rapporte également que le Prophète avait traité avec des apostats devenus des émissaires de Musaylima qui s'était proclamé envoyé d'Allah, partageant la prophétie avec Muhammad (saws). Il doit y avoir encore d'autres exemples mais j'avoue ne pas avoir trop chercher, car hormis le statut légal de la peine d'apostasie, les détails secondaires de ce genre (à savoir, qui était apostat et qui ne l'était pas) ne m'intéresse pas vraiment. Le reste des cas étaient des hypocrites qui ont pris les armes contre les musulmans.

par _Florent51 Dim 31 Juil 2011 - 1:47

Hamza Muslim a écrit:Je sais qu'il existait des hypocrites dont les noms m'échappent (retenir les noms arabes n'est pas trop mon fort, surtout les personnages qui ne sont pas célèbres).
Mais là, ce qui me vient directement à l'esprit, c'est de `Abd Allâh Ibn Sa`d Ibn Abî Sarh. qui vivait en paix, même avant de s'être reconverti. C'était un proche de Uthman, 3ème calife (après le prophète).
Mecque). Un hadîth rapporte également que le Prophète avait traité avec des apostats devenus des émissaires de Musaylima qui s'était proclamé envoyé d'Allah, partageant la prophétie avec Muhammad (saws). Il doit y avoir encore d'autres exemples mais j'avoue ne pas avoir trop chercher, car hormis le statut légal de la peine d'apostasie, les détails secondaires de ce genre (à savoir, qui était apostat et qui ne l'était pas) ne m'intéresse pas vraiment. Le reste des cas étaient des hypocrites qui ont pris les armes contre les musulmans.

Le seul cas que tu cites a été menacé de mort et a dû se reconvertir à l'islam, il n'est nulle part dit qu'il a vécu en paix en tant qu'apostat parmi les musulmans.

Tu peux m'injurier, m'accuser d'avoir subi un lavage de cerveau (venant d'un musulman, lol), mais ça ne change rien à cela. Depuis le début tu n'as pu citer qu'un seul et unique nom qui ne fait que prouver qu'un ex-musulman ne pouvait rester parmi les musulmans qu'à la condition de se reconvertir à l'islam.
Malhonnête comme tu es, tu avais juste oublié de mentionner ce "détail" qu'il a dû redevenir musulman en présentant ce seul et unique cas que tu es capable de citer...

par _Spin Dim 31 Juil 2011 - 11:33

Hamza Muslim a écrit:Je sais qu'il existait des hypocrites dont les noms m'échappent (retenir les noms arabes n'est pas trop mon fort, surtout les personnages qui ne sont pas célèbres).

Les "hypocrites" (munafiqun) étaient des gens qui se déclaraient musulmans mais qu'on soupçonnait de simuler cette adhésion. Tout le contraire d'apostats déclarés. Bien souvent, parce qu'il trainaient les pieds pour partir au casse-pipe, ou qu'ils s'opposaient à un massacre (l'un d'entre eux a contraint le Prophète à laisser partir les Beni Nadir qu'il avait l'intention de massacrer...).

à+

par yacoub Dim 31 Juil 2011 - 19:15

Spin a écrit:
Les "hypocrites" (munafiqun) étaient des gens qui se déclaraient musulmans mais qu'on soupçonnait de simuler cette adhésion. Tout le contraire d'apostats déclarés. Bien souvent, parce qu'il trainaient les pieds pour partir au casse-pipe, ou qu'ils s'opposaient à un massacre (l'un d'entre eux a contraint le Prophète à laisser partir les Beni Nadir qu'il avait l'intention de massacrer...).

à+

L'apostasie en islam est défini comme le fait de quitter l'islam pour une autre religion
Un juif qui se convertit à l'islam est fêté.
Mais la fatwa de Mahomet:
Tuez tout musulman qui quitte l'islam
a fait qu'une mère, canadienne d'adoption, a jeter son fils du 5éme étage quand elle a appris sa conversion au christianisme.

Avec les relations sexuelles des musulmanes avec des non-musulmans, c'est la principale raison de certains drames musulmans en Occident.

Des drames de ce genre il y en a des milliers.

par yacoub Mer 23 Nov 2011 - 19:42

Message supprimé ainsi que les 3 suivants - Article 11-12
1 avertissement

par meulan Mer 23 Nov 2011 - 20:18

bernard1933 a écrit:C 'est vraiment dommage que l' Islam ait tant de peine à se réformer . Mais reconnaissons que la quasi totalité de ces règles absurdes ne sont plus appliquées .

Tiens! Une évidence et une contre-vérité en même temps.

par yacoub Mer 23 Nov 2011 - 20:20

Les pays de charia molle n'appliquent pas le Saint Coran, il ne coupe pas la main du voleur mais les pays de charia dure l'appliquent.
Mauritanie
Soudan
Nigeria musulman
Arabie
Iran
Pakistan
Afghanistan

par yacoub Ven 9 Déc 2011 - 20:22

Message supprimé Articles 11-12 - Dernier avertissement avant exclusion

par -interprete Sam 10 Déc 2011 - 0:00

Des savants très connus tels que le sheikh Al Qaradawi sont d'avis que l'apostasie en islam n'a PAS à entraîner une peine de mort.

par _Spin Sam 10 Déc 2011 - 7:34

interprete a écrit:Des savants très connus tels que le sheikh Al Qaradawi sont d'avis que l'apostasie en islam n'a PAS à entraîner une peine de mort.

Il a aussi l'emblématique (parce que petit frère de son grand frère) Gamal Al Banna. Mais ça ne fait pas l'unanimité. Je ne connais pas, dans aucune autre religion aujourd'hui, un seul "savant" (autorité largement reconnue) qui préconise la peine de mort, ou même une peine légale quelconque, pour l'apostasie (qui soit dit en passant englobe bien plus que le reniement en bloc).

Bref, même si ça n'a pas toujours été le cas, sur ce terrain, l'Islam est aujourd'hui le cancre de la classe.

à+

par yacoub Sam 10 Déc 2011 - 13:35

C'est Mahomet lui même qui interdit l'apostasie du musulman

Ce n'est donc pas Al Quardaoui ni un autre Grand Savant de l'islam qui peut aller contre lui puisque Mahomet est infaillible.

Sur le site de Sami Aldeeb, il y a un grand article sur l'apostasie en terre d'islam.

Les pays de charia dure applique la peine capitale.
Les pays de charia molle traite l'apostat de fou, le chasse de son travail et l'oblige à l'exil.

Le délit d'apostasie de l'islam dans le monde musulman