Re: La pédophilie dans l'Islam

[bernard1933]

Il y a très peu d' années, l' homosexualité était un vice épouvantable . Les adjectifs ne manquaient pas pour condamner le pervers qui... En certains endroits, c' est encore puni de mort . Pour les religions, ça reste une maladie... On a maintenant franchi le pas . Ministres, maires, philosophes etc ..peuvent afficher leurs préférences, s' ils ont un peu de courage ! Et la pédophilie ? Les Grecs, nos maîtres à penser...En Nouvelle- Guinée - Papouasie, après leur puberté,
l' homosexualité est obligatoire pour les garçons ; elle est codifiée ...
Bien sûr que la pédophilie est condamnable , mais il faut rester raisonnable . Spin n' a pas certainement pas été traumatisé gravement .
En ce qui me concerne, je me suis simplement demandé pourquoi le confesseur cherchait le p'tit oiseau...On est maintenant tombé dans le ridicule ( j' exagère un peu...).
L' histoire de Zahia et de Ribery en est la preuve flagrante . Le scandale, c' est le salaire des joueurs de foot ! Zahia était assez grande
pour savoir ce qu' elle faisait ! Pour Polanski aussi, c' est ridicule !
Onfray aussi a senti les mains baladeuses des salésiens ; il ne semble pas que ces onctions de mains consacrées aient nui à sa brillante intelligence...

[Jipé]

c'est bien pour cela que je parle de "traumatisme à des degrés divers"...
Mais si vous en parlez encore tous les deux aujourd'hui, c'est que cela vous a quand même marqué non ?
Et marqué comment ?

[bernard1933]

Ce n' est qu' un souvenir et un simple étonnement ! Ces sacrés curés
ne parlaient que du péché de chair et en voilà un qui semble partir de travers ! J' ai été autrement plus traumatisé par le merle que j' ai abattu
d' un coup de carabine à 14 - 15 ans ! Oui, ça, ça m' a marqué pour la vie !

[Bulle]

Ce n'est pas que je ne veuille pas entendre, c'est que je ne suis pas d'accord, je trouve que c'est une généralisation abusive.

Qu'est-ce qui est une généralisation abusive ?
Que ce soit directement par l'acte ou par ses conséquences comme le disait Gepeto lié au regard des autres etc.
Que tu le veuilles où non, si tu en as bavé ensuite c'est bien parce qu'un pédophile t'as tripoté.
Si ce n'était pas arrivé tu aurais pu lire une phrase tout à fait banale et non circonstancielle sans te l'attribuer et t'y abimer.

Lire Paul Watzlawick, c'est une mine, pour voir à quel point le diagnostic peut induire ce qu'il prétend diagnostiquer, surtout dans ces domaines.

L'histoire que tu racontes n'a rien à voir : il n'est pas question de maladie ni de diagnostic, il est question d'un pervers et du traumatisme qu'il peut laisser.
Tu devrais te renseigner un peu sur les soutiens offerts aux enfants violés : le travail consiste à les laisser s'exprimer (donc aucune suggestion) puis justement à dédramatiser : "c'est arrivé, mais il n'y a aucune raison pour que cela recommence". Et ensuite à leur permettre de tourner la page "Tu ne peux rien changer, il faut tourner la page et apprendre à vivre avec".

[Bulle]

Ce n' est qu' un souvenir et un simple étonnement ! Ces sacrés curés ne parlaient que du péché de chair et en voilà un qui semble partir de travers !

Souvenir qui n'a pas déplacé, police des moeurs, éducateurs etc...
Il faut faire quoi alors ? Faire comme le pape ? Eviter la justice>le scandale> l'interrogatoire pour qu'il n'y ait pas de "traumatisme" et apprendre aux enfants qui servent d'exutoire à des tarés à en sourire ?

[_athéesouhaits]

ça me rappelle les psy de l'établissemnt ou je travaillais..une de leur réponse favorite quand on leur parlait de la violence d'un enfant sur un autre etait
" Je pense qu'il (la victime) cherche à exister en prenant des coups"
ou alors
"il y trouve surement son compte"
"il cherche a sublimer son moi profond dans la victimisation"

[Magnus]

Courts extraits du Petit Livre Vert "Tahrirolvasyleh".
Ce livre de l'Ayatollah Khomeiny est distribué et enseigné dans les écoles iraniennes pour "guider les hommes épris de justice".

- L’homme peut avoir un plaisir sexuel avec un enfant, de sexe féminin aussi jeune qu’un bébé. Cependant, il ne doit pas pénétrer par devant, mais le sodomiser.

NdM : Ah bon ? Sodomiser un bébé ne cause aucun dégât ?

- Si l’homme pénètre l’hymen et cause des dégâts, alors il devra être responsable de la fillette toute sa vie.
Celle-ci, cependant, ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes.

- L’homme, par contre, ne peut pas épouser sa sœur.

NdM : Bof, au point où on en est... .

- L’homme peut avoir des rapports sexuels avec des animaux tels que les moutons, les boeufs, les chevaux, les ânes, les mulets, les chameaux etc.

NdM: Avec un crocodile aussi ?

- Cependant il doit égorger l’animal après avoir eu son orgasme.

NdM : Et le bébé, il faut l'égorger aussi ?

- Il ne doit pas vendre la viande aux gens de son village ou de sa ville, mais en dehors de la ville ou du village où l’animal a été sodomisé.

NdM : Dans un magasin de ma ville, cette semaine :
"Poulet garanti non sodomisé !"

Lien

[Invité]

eh bien, j'ai été voir ton lien et cela ne me donne pas du tout envie d'en rire, Magnus ! Ces extraits des livres de Khoméni devraient être diffusés, violemment critiqués, en espérant que les musulmans soient les premiers à le faire !

Tu n'as pas mentionné la phrase qui est la plus importante pour le sujet de ce fil:
Il est préférable pour une fille d’être mariée à temps pour qu’elle entame sa première menstruation dans la maison de son mari plutôt que celle de son père. Un tel père qui donne en mariage une fille aussi jeune aura une place permanente au paradis.

[JO]

La sodomie est un des moyens pratiqués, légalement, pour ne pas déflorer une vierge, en pratique musulmane . Mais ça doit bien exister en Occident ? Je n'ai pas d'information sur le sujet. Quand j'étais jeune, on appelait "demi-vierges " les filles qui disaient : "tout, sauf la pénétration briseuse d'hymen" . Les tabous sexuels ont la vie dure .
Quant au fait de ne déflorer que des innocents ou des animaux, je crois bien avoir lu dans une revue catholique des années cinquante que la "faute" était moins grave, envers des êtres sans conscience ...

[YOD]

La sodomie est un des moyens pratiqués, légalement, pour ne pas déflorer une vierge, en pratique musulmane .

Ouais placé un hymen a la sortie du rectum s'aurait été problématique pour le transit !

J'imagine la fille qui rigole en même temps que l'intégriste qui constate le sang sur le chiffon. Mais souvent, ils ne rigolent pas pour les même raisons (imbécile ! je l'ai souvent pris par derrière ! et avec des mecs que tu es obligé de recevoir chez toi parce qu'ils sont de ma famille)

[Geveil]

Ces extraits des livres de Khoméni devraient être diffusés, violemment critiqués, en espérant que les musulmans soient les premiers à le faire !

On peut toujours espérer. Qu'en pense notre gentille Loubna, par exemple ?
Je sais ce qu'ils vont répondre, que ce n'est pas du tout musulman, mais que ce sont des bozos, comme dirait Ozan, qui en sont les auteurs, ou comme cette interlocutrice voilée de Yod, que c'est de la propagande islamophobe.
C'est exactement comme Libremax, qui dit, à propos des turpitudes de l'Eglise, que ce n'est pas chrétien, et il n'en reste pas moins attaché à l'Eglise.
J'ai un ami qui quoique socialiste a quitté le PS quand il a constaté que la majorité des dirigeants n'agissait pas en accord avec le socialisme.
Seulement voilà, la religion vient de Dieu, alors on ne peut la quitter comme ça !

Que la lumière jaillisse en vous, ô croyants de tous bords, fiat lux.

[_athéesouhaits]

la réponse de Loubna sera ...
c'est chiite...pas sunnite ..

[JO]

Seulement voilà, la religion vient de Dieu, alors on ne peut la quitter comme ça !

Que la lumière jaillisse en vous, ô croyants de tous bords, fiat lux..


écrit Gerève : je l'ai pourtant quittée comme ça , suis restée athée une bonne trentaine d'années , avant de me dire que le bébé n'était pas responsable de l'eau de son bain, et d'etreprendre des recherches variées et non confessionnelles sur le sujet . Elles m'ont amenées jusqu'à vous : Dieu soit loué, s'il y est pour quelque chose .

[Geveil]

Tu me rappelles une blague, JO:

Un conférencier dit " Ce qu'il y a de terrible avec vous le femmes, c'est qu'on ne peut pas faire de généralités, vous ramenez toujours tout à votre personne."
A ce moment on entend, venant des auditeurs, une petite voix qui s'écrie " Ah non, pas moi !"

[Invité]

Je sais ce qu'ils vont répondre, que ce n'est pas du tout musulman, mais que ce sont des bozos, comme dirait Ozan, qui en sont les auteurs, ou comme cette interlocutrice voilée de Yod, que c'est de la propagande islamophobe.

Ce bozo musulman a quand même été chef d'état pendant 10 ans, dirigeant plus de 70 millions d'habitants, sans compter l'influence qu'il a déjà eu avant.. puisqu'il est arrivé au pouvoir. Si c'était un excité que personne n'écoute, cela n'aurait pas d'importance. Même si des musulmans réfutent ces dires, en Iran, cela a été la base de la LOI pendant 10 ans et plus encore puisque cela continue...

[YOD]

Courts extraits du Petit Livre Vert "Tahrirolvasyleh".

Il faut être prudent avec ces textes que l'on balance sur le Net. C'est un peu comme les textes du Talmud que l'on balance sur les forums musulmans


Moi ce qui me chiffonne le plus, c'est que l'on justifie le mariage des gamines en s'inspirant de l'exemple de Mahomet. Et là, il n y a aucun doute, le témoignage de Aïsha existe bien

[_athéesouhaits]

j'ai ce lien sur le petit livre vert...
a mourrir de rire si ce n'etait pas ...horrible..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Magnus]

Il faut être prudent avec ces textes que l'on balance sur le Net. C'est un peu comme les textes du Talmud que l'on balance sur les forums musulmans

L'humour que j'ai fait sur ce post était justement une forme de prise de distance, donc de prudence.
D'ailleurs, la zoophilie (faire l'amour avec des animaux) ne me semble pas, comme ça, au pifomètre, compatible avec la religion musulmane, ni avec aucune autre, d'ailleurs. Y a t il quelque part dans le Coran un verset qui irait dans le sens de la zoophilie ?

[Invité]

Magnus ce livre a-t-il été diffusé en Iran ? Lu? A-t-il oui ou non servi de référence? Qu'il soit musulman ou non ne change rien: à partir du moment où c'est le credo d'un chef d'état, il devient "sérieux".

[Magnus]

Lila, du coup je viens de retourner sur le site précité et j'y lis ceci :

La charia est basée sur le Coran, la tradition (sunna) comprenant les hadiths (actes et paroles de Mahomet), les déductions par analogie (qiyas) des théologiens-juristes pour ce qui n’était pas traité du temps de Mahomet et le consensus (idjmaa) établi au sein de la communauté. La charia s’applique intégralement ou partiellement dans certains pays islamiques (Iran, Soudan, Arabie Saoudite, Nigéria, etc.). Elle est la source essentielle de la loi dans tous les pays musulmans, à la seule exception de la Turquie (pour l’instant).

Le fait que l’Ayatollah Khomeyni soit membre du chiisme (branche minoritaire de l’islam), pour l’essentiel des prescriptions ci-dessous, n’est pas contraire aux diverses branches (sunnisme, chiisme, etc.) qui s’accordent très largement à ce sujet.

Alors que ceux qui se croient au-dessus de ce qui se dit ici parce qu’ils sont sunnites et non shiites, ravalent leurs commentaires qui vont dans ce sens. Il n’y a strictement aucune différence entre les sunnites et les shiites en ce qui concerne le plaisir sexuel pour un mâle musulman.

[Bulle]

La sodomie est un des moyens pratiqués, légalement, pour ne pas déflorer une vierge, en pratique musulmane . Mais ça doit bien exister en Occident ?

"Contraception naturelle" pour certains couples qui suivent les conseils du Vatican...

Quant au fait de ne déflorer que des innocents ou des animaux, je crois bien avoir lu dans une revue catholique des années cinquante que la "faute" était moins grave, envers des êtres sans conscience ...

Ah ? Alors, c'est peut-être cela la pédophilie douce ?
Du coup il y a aurait aussi une zoophilie douce ?

[bernard1933]

Je suis un vieux sceptique . Quand j' entends ce matin , diffusé dans le monde entier, qu' une deuxième voiture allait exploser à Times square
et qu' il fallait garer ses abattis ! Après la farce du premier...Il avait même mes ses feux de détresse, l' abruti, pour bien se faire repérer !
Et je ne crois toujours pas aux conclusions de l' enquête sur le 11 Septembre ( les trois premiers terroristes étaient des faux...Et le débarquement sur la lune ? J' attends qu' on retrouve la fameuse jeep !
Curieux qu' on n' arrive pas à la repérer !
Je ne crois pas une seconde à ces histoires sur Khomeiny . C' était
pas mon copain, mais il était bien trop intelligent et futé pour sortir de pareilles inepties . Sodomiser un chameau ? Je suis monté sur un chameau ; j' en ai encore mal à l' entrecuisse , non pas parce que...mais parce que le dos d' un chameau, c' est " vachement " large !
Voilà ce que j' ai trouvé sur la toile ...
Tahrirolvasyleh is a supposed book cited on the Internet, which quotes the Ayatollah Khomeini approving of sex with animals under certain conditions, is unconfirmed and possibly a forgery.

[_La plume]

Je ne crois pas une seconde à ces histoires sur Khomeiny

M'enfin c'est pas nouveau ! Quand le petit livre vert de Koméiny est sorti dans les années 80, je me souviens d'en avoir entendu parlé, et pourtant il n'y avait pas internet, c'était comme le livre rouge de Mao, et depuis c'est vrai qu'il est tombé dans l'oubli.

C'est dingue de vouloir aujourd'hui remettre en cause ce qui n'a pas été contesté à l'époque ! Tu tapes "petit livre vert de Khoméyni" et c'est édifiant le nombre de pages consacrées.

Tu as du vraiment te casser le cul pour trouver un site qui en doute ! et en anglais. Faut arrêter, si c'était un faux ça se serait su depuis longtemps ??? ... encore un coup des américains Bernard ?

[bernard1933]

Les Iraniens sont vraiment des bâtards ! On distribue à leurs enfants des livres où il est écrit qu' on peut sodomiser un bébé ( pour le chameau,ma foi, avec un escabeau et un solide équilibre...), et ils ne protestent pas une seconde ! Et les mamans sont stoïques sous le tchador ! Elles trouvent tout ça normal ! Faut pas rêver, comme on dit à France 3 ! Et les grands organismes , Droits de l' Homme, UNESCO etc...n' ont rien vu de tout ça ! Faut pas pousser grand-père !
Le Pen ne doit rien savoir de tout ça, ni tous les autres qui bouffent de l' arabe...
Un coup des américains ? Je ne pense pas . Les coups " foireux ", ils savent faire ! Mais là, ce n'est plus une ficelle , c' est un cordage !

[Magnus]

Je crois que t'as raison, Bernard : faut pas pousser grand-père.