Re: La pédophilie dans l'Islam

[_bradou]

Pourquoi tu rajoutes toujours du faux dans ce que tu rapportes ? Tu te discrédites tout seul, et pour pas grand chose en fait...

Non, ce n'est pas " pour pas pour grand chose". Il s'était fait musulman pour ******
censuré par la modération .
Ce n'est donc pas "pour pas grand chose".

[Lila]

Video supprimée : doublon

Intéressante, cette vidéo, mais à mes yeux elle montre qu'il ne faut pas trop se fier aux textes en général, ce ne sont que des témoignages pas forcément fidèles, et ils peuvent avoir été modifiés: il suffit d'une lettre ou même d'un point (signe diacritique), pour changer le sens d'un mot ou d'une phrase et comme le Coran a été écrit sans signes diacritiques... (les signes diacritiques, en arabe, sont les voyelles, ou des redoublement de lettres qui modifient le sens du mot. Imaginez un texte écrit sans voyelle, sans ponctuation, sans grammaire codifiée, et ce qu'il peut devenir quand, longtemps après d'années plus tard, on les ajoute ! =
mgnz n txt crt sns vll sns grmmr cdf t c qul pt dvnr qund, des dzns dnns pls trd n ls jt
Si on fusionne b=t=h, ch=s, k=f (voir plus loin: les "points") on obtient ceci:
mgnz n bxb crb chnch vll sns grmmr cdk b c qul pb dvnr qund, des dznch dnns plch brd n lch jb
Voici une des plus anciennes pages écrite du Coran, on ne voit aucun signe diacritique, ni point au-dessus ou en-dessous des lettres:
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Comparée à une page où tous ces signes ont été ajoutés par la suite

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les points différencient les consommes, par exemple la même lettre, surmontée d'un, deux ou 3 points est une autre lettre: comparez celles de la première ligne
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A cela il faut encore ajouter les petits traits et virgules, qui sont les voyelles...

Je me demande donc comment on peut être sûr d'un texte écrit
- sans grammaire fixée (elle a été élaborée... à partir du texte du Coran !)
- avec des consommes différentes s'écrivant de la même façon et
- sans les voyelles


OK, on me répondra qu'ils chantaient le Coran, donc connaissaient bien le texte, mais si le chant l'a modifié, rien ne peut nous l'indiquer... Déjà que même les musulmans eux-même admettent qu'il y avait, après écrémage, 4 versions différentes...

Et en plus, Hamza Muslim, tu m'apprends par cette vidéo qu'un des principaux auteur des Hadith avait une mémoire défaillante et que ses écrits sont contestés par les autres !!! Qui nous garanti la mémoire des autres ?

Déjà, Mohammed lui même n'aurait rien écrit, donc ce sont ses disciples qui l'ont fait, et quelle garanties a-t-on de la fidélité de leur transmission ? Vraiment, je ne comprends pas qu'on puisse faire confiance à un texte écrit et transmis dans ces conditions, aussi bien le Coran que les Hadith, et baser toute sa vie et sa foi là-dessus.

A l'époque de Mohammed, la langue arabe n'existait pas encore dans sa forme actuelle, ni même dans la forme du Coran: Mohammed parlait le dialecte de la Mecque, je me souviens même d'un musulman qui m'expliquait qu'il a employé un mélange de plusieurs dialectes de façon à ce que tout le monde le comprenne, que les notes des disciples étaient nombreuses et contradictoires. Un grand tri a été fait et les versions éliminées détruites pour finalement arriver au Coran actuel, compilé quinze ans après la mort de Mohammed.



Tout cela n'enlève rien à la sagesse qu'on peut en retirer, à la démarche intérieure qui peut être merveilleuse, mais prendre le Coran à la lettre est un non sens.

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Une question, Hamza Muslim: si le hadith qui parle du mariage de Aïcha à 9 ans est démenti par les autres, pourquoi est-il quand même évoqué pour justifier le mariage de fillettes, comme cette loi au Yémen qui se base dessus pour autoriser le mariage des filles dès 9 ans ???

Que de souffrance

[_Hamza Muslim]

Gérard Chauvin l'explique très bien (pour la transmission du Coran), et il ne faut pas oublier la chaine de transmission initiatique également (spirituelle, ne dépendant pas des capacités humaines).

Pour le hauteur du hadith, non justement, il ne rapportait pas beaucoup de hadith (il s'agit de Hisham, et non de Bukhari), mais le peu qu'il a rapporté est remis en doute voire réfuter par les spécialistes du hadith de l'époque et même après.

Sinon, la lettre du Coran a toujours été sauvegarder, tandis que les manières de prononcer (la signification restant la même) sont au nombre de 7 (reconnus officiellement) voire même de 14 (variantes de variantes).

Parce que dans aucun pays la shariah n'est appliqué comme elle se devrait : on privilégie les riches et non les gens de condition moyenne ou basse...
Les versets du Coran et la Sunnah affirment clairement que les conditions du mariage sont : Puberté, consentement, âge de maturité (biologique et psychologique), qu'ils soient aptes à assumer un mariage à tous les points de vue), capacités matérielles, mentales et physiques (s'ils sont déficients mentaux ou physiques, et qu'ils ne peuvent donc pas se marier, cela ne peut pas donner la possibilité de se marier, s'ils risquent de ne pas pouvoir l'assumer pleinement).
Par exemple, l'Arabie Saoudite est une monarchie, interdite pourtant par l'Islam, et le guide suprême iranien dont on ne sait pas d'où il sort...Ce sont des ersatz d'un état véritablement islamique. Je te conseille le livre de Nadia Yassine "Toutes voiles dehors", qui l'explique très bien (avec des preuves islamiques et par des raisonnements logiques).

Sinon, dans certaines régions du monde, certaines demoiselles atteignent la puberté à l'âge de 5 ou 6 ans (quelques cas même avant !), mais si elle ne remplit pas les autres conditions de mariage, tout mariage devient invalide, d'un point de vue islamique.

[Lila]

merci pour ta réponse très nuancée , mais ce n'est que ton avis personnel. On a l'impression qu'il n'y a pas grand'monde dans les dirigeants des pays musulmans qui comprennent les choses comme toi...
Il y a une grande différence entre la vision que tu nous proposes... et la réalité, sur le terrain. C'est, je l'espère, en train de changer avec la révolution arabe.

Pourquoi ces pratiques déviantes ne sont pas dénoncées haut et fort par les autres musulmans ??? On dirait qu'ils approuvent. Le peuple yéménite a même manifesté pour qu'on ne change pas cette loi du mariage à partir de 9 ans !!!

Sinon, dans certaines régions du monde, certaines demoiselles atteignent la puberté à l'âge de 5 ou 6 ans (quelques cas même avant !)

c'est le cas dans le monde entier, la proportion augmente, mais c'est un sujet tabou ?
Tapez "puberté précoce" sur un moteur de recherche et vous ouvrirez grands les yeux !

Sinon, la lettre du Coran a toujours été sauvegarder

comment peux tu en être sûr, étant donné le flou qui entoure sa rédaction ? Je ne comprends pas cela: si réellement un dieu tout puissant avait voulu transmettre un message, il se serait arrangé pour l'écrire de façon complète, définitive, et compréhensible par tous. Il n'aurait pas eu besoin des hommes pour prendre des notes, en faire le tri, puis éliminer des versions jugées déviantes, puis décider quel est l'ordre d'abrogation... pas très puissant, ce dieu là ! Il n'aurait pas non plus eu besoin d'adapter ses versets aux circonstances, puis de faire déclarer par des humains, après tous ces "essais-erreurs", que voilà une version qui sera valable jusqu'à la fin des temps... Cela ne tient pas debout.

La spiritualité (musulmane ou autre): oui, l'adoration d'un livre à l'origine douteuse: non.

[_Hamza Muslim]

merci pour ta réponse très nuancée , mais ce n'est que ton avis personnel. On a l'impression qu'il n'y a pas grand'monde dans les pays musulmans qui comprend les choses comme toi...
Il y a une grande différence entre la vision que tu nous proposes... et la réalité, sur le terrain. C'est, je l'espère, en train de changer avec la révolution arabe.

Pourquoi ces pratiques déviantes ne sont pas dénoncées haut et fort par les autres musulmans ??? On dirait qu'ils approuvent. Le peuple yéménite a même manifesté pour qu'on ne change pas cette loi du mariage à partir de 9 ans !!!

Sinon, dans certaines régions du monde, certaines demoiselles atteignent la puberté à l'âge de 5 ou 6 ans (quelques cas même avant !)

c'est le cas dans le monde entier, la proportion augmente, mais c'est un sujet tabou ?
Tapez "puberté précoce" sur un moteur de recherche et vous ouvrez grands les yeux !

Sinon, la lettre du Coran a toujours été sauvegarder

comment peux tu en être sûr, étant donné le flou qui entoure sa rédaction ? Je ne comprends pas cela: si réellement un dieu tout puissant avait voulu transmettre un message, il se serait arrangé pour l'écrire de façon complète, définitive, et compréhensible par tous. Il n'aurait pas eu besoin des hommes pour prendre des notes, en faire les tri, puis éliminer des versions jugées déviantes, puis décider quels est l'ordre d'abrogation... pas très puissant, ce dieu là ! Il n'aurait pas non plus eu besoin d'adapter ses versets au circonstances, puis de faire déclarer par des humains, après tous ces "essais-erreurs", que voilà une version qui sera valable jusqu'à la fin des temps... Cela ne tient pas debout.

Depuis la chute du Califat (officieusement comme officiellement), il n'y a plus d'autorités politiques légitimes dans le monde musulman (voulus par l'Occident, voir les accords de sykes-pycot), la plupart des dirigeants sont tyranniques et mis à la tête des pays musulmans par l'élite occidentale (en Iran : le Shah puis Khomeiny, Mubarak et Nasser, Bouteflika, le dynastie saoudienne moderne*, Ben Ali, etc.), dont les principales ressources sont détenues par les multinationales occidentales. A chaque fois qu'un dirigeant souhaitait l'indépendance ou instaurer des réformes, l'Occident se dépêcha de contrer cela (Iran, Turquie, Algérie, en Afrique, etc.) et de fomenter des coups d'états (selon les documents officiels fournis par des experts et journalistes indépendants américains, les USA seraient impliqués dans des centaines de coups d'états durant ses 70 dernières années, dans pratiquement tous les continents, exceptés l'Antarctique !).
Les savants musulmans qui ne sont pas soumis aveuglément aux autorités politiques sont jetés en prison ou assassinés, voire marginalisées pour certains.
De nombreux savants en parlent implicitement dans leurs oeuvres, dans les rues, ou depuis d'autres régions sous une autorité politique plus "ouverte".
Sheikh Ahmad Kutty, Muhammad Al-Ghazali, Malek Bennabi, Tareq Oubrou, Tariq Ramadan, Sheikh Al-Buti, Muhammad Diakho, Leila Babés et tant d'autres ont montré que tout cela n'avait rien d'islamique...
Toute cette situation géo-politique et historique était décrite explicitement et en détails dans les signes de la fin des temps selon l'eschatologie musulmane. Ces signes font l'objet d'un certain tabou par les autorités politiques illégitimes (certains livres se voient censurés sur certains sujets !), et seuls les savants indépendants en parlent.

Pour la transmission du Coran, je te conseillerai de lire ce qu'en disaient Maurice Gloton, Asmaa Godin ou Gérard Chauvin, sur le sujet. Les difficultés que pourraient avoir certains non-arabophones dans la lecture du Coran (la compréhension était la même), devaient nécessiter certaines astuces pour leur faciliter cela. En gros, c'est la diversité transcendée par l'unité, prônée par le Coran.

*Plusieurs hadiths affirment que les arabes seront réellement perdus le jour où la famille d'une dynastie corrompue et hypocrite, anciennement ennemi de l'Islam à l'époque du Prophète, dont l'idéologie corrompue viendra du Najd (près de Ryad), s'emparera des Lieux Saints de façon illégitime et trahira l'islam, c'est le wahhabisme ici dont il est question, propagée par la famille saoud, combattant l'islam et les résistances islamiques, ayant faciliter la guerre d'Irak, d'Afghanistan et la non-résistance de la Palestine vis-à-vis de l'oppresseur sioniste, de même que le wahhabisme combat la spiritualité et l'intellectualité islamique, pour ne laisser qu'un islam dénué de sa substance vivifiante, pour en faire une fausse doctrine rigide et mauribonde.
Comme le temps est cyclique, et non pas linéaire, dans les pays musulmans, il y a un retour à la mentalité préislamique (mariage forcés, corruption de l'autorité politique, déspiritualisation des sociétés, injustice, misogynie, iniquité, etc.), dû à l'éloignement des principes islamiques et à la réapparition du psychisme primaire des peuples de cette région, et donc à leurs coutumes non-islamiques.

[Lila]

ce que tu dis là est très plausible, quoique je ne pense pas que les agissements des nations musulmanes aient toujours été aussi idéales que cela.

[_Hamza Muslim]

ce que tu dis là est très plausible, quoique je ne pense pas que les agissements des nations musulmanes aient toujours été aussi idéales que cela.

Il y avait de l'excellence lorsque les nations musulmanes s'efforçaient à suivre les principes islamiques, et du moins bon lorsqu'ils s'en éloignaient, c'est ce qu'on appelle la loi de cause à effet, la loi de l'action-réaction, ou encore le karma.

[yacoub]

si le hadith qui parle du mariage de Aïcha à 9 ans est démenti par les autres, pourquoi est-il quand même évoqué pour justifier le mariage de fillettes, comme cette loi au Yémen qui se base dessus pour autoriser le mariage des filles dès 9 ans ???

Que de souffrance

Ali Sina a fait le point complet sur cette question. Il défie l'islam de lui prouver que Mahomet n'a pas épousé la petite Aïcha à six ans, a fait son éducation sexuelle entre six et 9 ans en se masturbant sur ses cuisses et l'a défloré(dakhalha) à neuf ans, j'ai entendu moults prônes d'imams qui en parlent.
Et d'ailleurs le mariage des filles mineures est tellement ancré dans l'esprit de certains que même en France on a trouvé des collégiennes de 13 ans enceintes mariées suivant la fatiha à des vieux barbus raffolant de tendrons.
Pipes a décrit ces riches Arabes de la péninsule, se rendant en Inde pour se marier juste le temps de dépuceler une petite fille de 9 ans pour faire comme le Prophète car Allah a dit de suivre le Beau Modèle dans ses agissements.

[_Hamza Muslim]

si le hadith qui parle du mariage de Aïcha à 9 ans est démenti par les autres, pourquoi est-il quand même évoqué pour justifier le mariage de fillettes, comme cette loi au Yémen qui se base dessus pour autoriser le mariage des filles dès 9 ans ???

Que de souffrance

Ali Sina a fait le point complet sur cette question. Il défie l'islam de lui prouver que Mahomet n'a pas épousé la petite Aïcha à six ans, a fait son éducation sexuelle entre six et 9 ans en se masturbant sur ses cuisses et l'a défloré(dakhalha) à neuf ans, j'ai entendu moults prônes d'imams qui en parlent.
Et d'ailleurs le mariage des filles mineures est tellement ancré dans l'esprit de certains que même en France on a trouvé des collégiennes de 13 ans enceintes mariées suivant la fatiha à des vieux barbus raffolant de tendrons.
Pipes a décrit ces riches Arabes de la péninsule, se rendant en Inde pour se marier juste le temps de dépuceler une petite fille de 9 ans pour faire comme le Prophète car Allah a dit de suivre le Beau Modèle dans ses agissements.

Tu parles d'Ali Sina l'escroc, qui a proposé 50 000 dollars à celui qui réfuterait ses mensonges ? Mensonges qui furent réfutés, mais dont il refusa finalement de verser les 50 000 dollars aux auteurs des réfutations ? :D

Sinon la vidéo réfute les allégations de Ali Sina. :)

[yacoub]

Tout ce qui n'est pas musulman est malhonnête et escroc.
Ali Sina, Ibn waraq, Wafa Sultan, Sami Aldeeb, Kateb Yacine, Rachid Mimouni, Rachid Boudjedra, Assia Djebar, Nawal Sadaoui, Taha Hussein...etc tous sont des menteurs.

Seuls les fous de Mahomet disent le Vrai, le Bien, le Beau.

[_Hamza Muslim]

Tout ce qui n'est pas musulman est malhonnête et escroc.
Ali Sina, Ibn waraq, Wafa Sultan, Sami Aldeeb, Kateb Yacine, Rachid Mimouni, Rachid Boudjedra, Assia Djebar, Nawal Sadaoui, Taha Hussein...etc tous sont des menteurs.

Seuls les fous de Mahomet disent le Vrai, le Bien, le Beau.

Ta vision manichéenne est fausse, mais aussi absurde, tout comme tes délires. Seuls les faits comptent, et ici, les faits ne penchent pas du côté de tes "auteurs" favoris, c'est tout, et je l'ai suffisamment démontré, et tu n'as pas su réfuter cela, point barre, inutile de prendre un ton outré et désabusé.

[yacoub]

Un Grand Savant de l'islam explique à quel âge une fille peut se marier.
A noter que seules la Turquie et la Tunisie ont interdit ce type de mariages qui a quand même cours clandestinement.

[yacoub]

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Comme Caius le rappelle, Mahomet fait jurisprudence.
On ne peut abolir celle ci tant que Mahomet sera vénéré.