Re: La croix gammée et le turban

[Ozan]

on peut prier sans problèmes chez soi...
sauf si on veut faire étalage de sa religion...et provoquer le kouffar...

Salâm athéesouhaits

et aussi au fond d'une galerie de mine , et sous l'eau et sous un tunnel en attendant le TGV , du moment que on ne nous voit pas

Ozan

[_Spin]

- Il SUPPOSE que les musulmans qui prient dans la rue, le font exprés pour faire chier le monde. Juste derrière eux, ils ont une grande mosquée vide, bien sûr ! Il ne lui vient pas à l'idée que durant la journée, il y a des tas de musulmans qui viennent d'endroits variés pour leur travail et qui ne peuvent pas retourner chez eux pour prier.

Toujours ton tic, le jugement. Qu'est-ce qu'on en a à fiche qu'ils le fassent pour faire chier le monde ou pour le sauver puisqu'ils le font chier ?

à+

[Millenium]

J'ai regardé la première vidéo et je compare cet acte à de l'exhibitionnisme.
Comment peuvent ils se sentir alaise en imposant ça aux autres ?

Une constatation concernant la prière (7 fois par jour),les sectes utilisent la même technique pour abrutir leurs adeptes.
Comment dieu pourrait il imposer de perdre son temps 7 fois par jour?

Salâm

tiens ben vlà autre chose on prie 7 fois par jour ,, premiére niews , lol



Ozan

5 ou 7 ,c'est quand même 5 fois de trop pour moi.
ok ,je reformule ma question .
Comment Dieu pourrait il imposer de perdre son temps 5 fois par jour ,plus encore la sourate Al-Fatiha à reciter minimum 17 fois par jour?

[Gerard]

Qu'est-ce qu'on en a à fiche qu'ils le fassent pour faire chier le monde ou pour le sauver puisqu'ils le font chier ?

Ce n'est pas une question de jugement, c'est une question de trouver le moyen de résoudre les problèmes.

Si on ne communique pas, on ne résoudra rien. "On a des emmerdements à cause d'eux, ils ont des emmerdements à cause de nous"... Suffit de se parler, non ?

...

[_Spin]

Si on ne communique pas, on ne résoudra rien. "On a des emmerdements à cause d'eux, ils ont des emmerdements à cause de nous"... Suffit de se parler, non ?
...

Comme si c'était aussi simple...

N'importe qui peut discuter. Savoir si la personne avec qui on discute est de bonne foi, si elle est réaliste, si elle est représentative, etc. c'est une autre paire de manches.

Et surtout, leur problème essentiel, c'est que toute la planète n'est pas islamique, alors qu'ils entrevoient des moyens de la rendre islamique. Tu leur proposes quoi ?

à+

[_Spin]

Et n'oublie pas de discuter aussi avec les ex-musulmans qui vomissent l'Islam (je n'en connais pas qui se bornent à dire qu'ils n'y croient plus) et vomissent aussi, désolé d'être brutal, les gens comme toi qui font l'autruche.

à+

[_athéesouhaits]

on peut prier sans problèmes chez soi...
sauf si on veut faire étalage de sa religion...et provoquer le kouffar...

Salâm athéesouhaits

et aussi au fond d'une galerie de mine , et sous l'eau et sous un tunnel en attendant le TGV , du moment que on ne nous voit pas

Ozan

c'est exactement ça....
chacun à le droit de pratiquer son culte....mais il n'a pas a le faire ostentatoirement....
je n'ai pas a devoir supporter la vue d'un alignement de fessiers musulmans ou une procession de catos en robe du soir...
pratiquez votre religion mais je ne veux pas vous voir.....
je ne vous impose pas mon atheisme...ne m'imposez pas votre religion...

[_athéesouhaits]

Qu'est-ce qu'on en a à fiche qu'ils le fassent pour faire chier le monde ou pour le sauver puisqu'ils le font chier ?

Ce n'est pas une question de jugement, c'est une question de trouver le moyen de résoudre les problèmes.

Si on ne communique pas, on ne résoudra rien. "On a des emmerdements à cause d'eux, ils ont des emmerdements à cause de nous"... Suffit de se parler, non ?

...

faux...
on ne les emmerde pas du tout....
on leur demande de respecter les lois republicaines et laïques...
eux nous emmerdent en voulant nous imposer leur religion , en demandant de plus en plus de religieux; en tentant de fagociter la laicité...
il ne faut pas confondre chaude pisse et prémière communion...

[Geveil]

... Suffit de se parler, non ?...

Ah oui ! As-tu déjà parlé avec un musulman croyant et pratiquant ? Pas de la pluie et du beau temps, mais de ses croyances ?

[JO]

et avec un témoin de Jehovah ??
La France du 21ème siècle n'est plus celle des guerres de religion mais elle a connu les croisades et la saint Barthélémy et la "très sainte Inquisiton". L'islam du 21 ème siècle est souvent encore à ce niveau . Il finira par évoluer .

[_Spin]

Bonjour,

et avec un témoin de Jehovah ??
La France du 21ème siècle n'est plus celle des guerres de religion mais elle a connu les croisades et la saint Barthélémy et la "très sainte Inquisiton". L'islam du 21 ème siècle est souvent encore à ce niveau . Il finira par évoluer .

Pour l'instant, il évolue dans l'autre sens...

à+

[Geveil]

Qu'est-ce que l'Islam préfère, la vie ou la mort ?

[Gerard]

N'importe qui peut discuter. Savoir si la personne avec qui on discute est de bonne foi, si elle est réaliste, si elle est représentative, etc. c'est une autre paire de manches.

Justement : pour savoir, il faut essayer.

Et surtout, leur problème essentiel, c'est que toute la planète n'est pas islamique, alors qu'ils entrevoient des moyens de la rendre islamique. Tu leur proposes quoi ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Peut-être qu'en discutant avec eux, on s'apercevrait que tous les musulmans ne souhaitent pas forcément conquérir le monde... Mais non, c'est mieux de nous rouler dans nos fantasmes et de les voir comme une invasion d'extra-terrestres-vampires venus nous sucer le sang...

Et n'oublie pas de discuter aussi avec les ex-musulmans qui vomissent l'Islam

Est-ce que discuter avec des victimes du nazisme me permettra de mieux comprendre les allemands ?
...

[Gerard]

Ah oui ! As-tu déjà parlé avec un musulman croyant et pratiquant ? Pas de la pluie et du beau temps, mais de ses croyances ?

J'ai fait partie d'un forum musulman pendant deux ans (assabyle.com) avant de me faire virer par le "Athéesouhait version islamique". Dans le même temps, je faisais partie d'un forum anti-islam (islam-danger.com). Ces deux forums ont fini par être fermés pour "incitation à la haine".

Donc je suis parfaitement conscient qu'il y a toute une frange de musulmans particulièrement intolérants, de même qu'il y a toute une franges de juifs, catholiques et athées, particulièrement intolérants.

Pour ma part, aprés cette expérience, j'étais trés remonté contre les musulmans, je n'avais pas apprécié de me faire virer, alors que j'étais trés respectueux (je plaçais le "saw" derrière le nom du prophète) mais mes interrogations sur les passages violents du Coran agaçaient beaucoup.

Heureusement, j'ai discuté avec un musulman plus cool sur "oumma.com" qui avait l'air de mieux connaitre l'AT que le Coran et quand il m'a fait découvrir "le livre des nombres", j'ai bien réalisé que la violence est tout aussi présente dans le judéo-christianisme.

C'est donc un problème d'individus, pas de textes.

...

[Geveil]

Un problème d'individus ou un problème de culture ?
Voir mon post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Par ailleurs, on l'a déjà signalé ici, citations à l'appui, le livre des nombres contient en effet des incitations à la violence.
Mais, vas savoir pourquoi, les commentateurs juifs, rabbins entre autres, en écrit des livres qui sont des mines de respect de la vie, de respect de l'autre. En particulier, c'est un commandement d'obéir aux lois du pays qui vous abrite, sauf si ces lois sont contraires aux commandements de base comme le respect du shabbat ou la cacherout.
Tu me diras que si les juifs étaient aussi nombreux que les musulmans, peut-être seraient-ils comme eux et prendraient-ils prétexte du livre des nombres pour conquérir par les armes. D'ailleurs, me diras-tu, c'est bien ce qu'ils font en Palestine.
Je suis d'accord, mais je pense que ce que fait le gouvernement israélien actuellement n'est pas conforme à l'esprit du judaïsme. Bien sûr, il est plus ou moins poussé par les partisans religieux du " grand Israël", mais l'origine du conflit n'est pas religieuse, les premiers pionniers étaient en majorité socialistes.
De plus et je te prie de le retenir, de très nombreux juifs étaient opposés à la création de l'Etat d'Israël, et le faisaient savoir, sans pour autant se faire menacer par les sionistes, engueuler peut-être, mais pas menacer. Tu vois la différence ?
Enfin, certains feront remarquer que les juifs conquièrent le monde non par les armes, mais par influence occulte, la finance en particulier. C'est ton opinion ?

En résumé, les religieux juifs sont capables d'interpréter la bible, où l'on trouve d'ailleurs des marchandages entre des prophètes et Dieu.

Est-ce le cas pour les religieux musulmans?

[_Spin]

Bonjour,

Heureusement, j'ai discuté avec un musulman plus cool sur "oumma.com" qui avait l'air de mieux connaitre l'AT que le Coran et quand il m'a fait découvrir "le livre des nombres", j'ai bien réalisé que la violence est tout aussi présente dans le judéo-christianisme.
C'est donc un problème d'individus, pas de textes.
...

Tu as l'air de dire que les passages abominables de la Bible justifient tout et qu'il ne faut rien condamner, là. Ou alors, je ne comprends rien à ta position.

Au passages, les Nombres, ce n'est pas le pire de la Bible.

à+

[bernard1933]

Dans le Figaro d' aujourd'hui ( un journal qui n'est vraiment pas " tendre " avec l' Islam...) , je vous conseille de lire l' article "Qatar, les femmes passent à l' action". Il y a quinze ans, les qataries étaient traitées comme leurs consoeurs d' Arabie Saoudite . Je vous laisse le soin de conclure...
Arrêtez donc de nous faire peur ! Oui, il y a des extrémistes qu' il faut combattre , mais l' énorme majorité des musulmans sont des gens tolérants.
Ci - dessous un article du Monde. Ahurissant ! Mesdames, voyez ce qui vous attend si Mahomet vous attrape ! Mais pourquoi donc faisons-nous ami-ami avec ce pays moyenâgeux et repoussant? Qui, des musulmans ou de nous-mêmes en souffrent le plus ? Ah oui, le pétrole et la vente des Rafales...

Arabie saoudite : une femme de 75 ans condamnée à 40 coups de fouet ( Le Monde 15-12-2009 )

Amnesty international a annoncé lundi la condamnation en Arabie saoudite d’une femme de 75 ans à 40 coups de fouet et à quatre mois de prison, appelant les autorités à ne pas exécuter la sentence, nous apprend l’AFP. D’après le communiqué d’Amnesty, le ministère saoudien de l’Intérieur a ordonné l’exécution immédiate de la condamnation de Khamisa Mohammed Sawadi, 75 ans, et de deux Saoudiens identifiés seulement comme étant Fahad et Hadyan. Les trois condamnés, qui étaient ensemble au moment de leur interpellation, ont été reconnus coupables en mars de s’être trouvés «en compagnie de personnes du sexe opposés non membres de leur famille proche».

Une cour d’appel a confirmé le jugement tandis qu’un appel déposé devant la cour suprême vient d’être rejeté, ajoute Amnesty, dont le siège est à Londres. «Il est odieux qu’une femme âgée risque de recevoir 40 coups de fouet. La flagellation de tout individu est cruelle et inhumaine», déclare Philip Luther, directeur adjoint d’Amnesty International pour le Moyen-Orient et l’Afrique du Nord, appelant les autorités «à empêcher» ces condamnations.

Khamisa Mohammed Sawadi, de nationalité syrienne, et Fahad ont été condamnés à 40 coups de fouet et quatre mois de prison. Hadyan a été condamné à 60 coups de fouet et à six mois d’emprisonnement. Les trois condamnés avaient été arrêtés le 21 avril 2008 par des membres de la Commission pour la promotion de la vertu et la prévention du vice, la police religieuse.

Lors de leur premier procès, Fahad et Hadyan avaient expliqué qu’ils étaient venus livrer du pain à Khamisa Mohammed Sawadi. Fahad avait ajouté qu’il pouvait être considéré comme un proche de la vieille dame puisqu’elle l’avait allaité pendant son enfance, un argument jugé irrecevable par le tribunal.

Cette histoire avait été rapportée en mars dernier par The Saudi Gazette ainsi que par Le Figaro. Le même mois, un juge saoudien a condamné une femme qui avait été victime d’un viol collectif à un an de prison et à 100 coups de fouet. La femme âgée de 23 ans est tombée enceinte des suites de ce supplice. L’avortement lui a été refusé. Elle devait être fouettée après la naissance de son enfant. (Digital Journal).

Enfin, Amnesty International toujours a exhorté le roi d’Arabie saoudite d’empêcher l’exécution de deux hommes, condamnés à mort pour des charges liées à la « sorcellerie ».Ali Hussain Sibat, ressortissant libanais, et un autre homme dont on ignore l’identité risquent d’être exécutés à tout moment si leur peine est confirmée par la cour d’appel et la Cour suprême.

Les autorités saoudiennes ont arrêté des dizaines de personnes pour « sorcellerie » cette année.

[_athéesouhaits]

Ah oui ! As-tu déjà parlé avec un musulman croyant et pratiquant ? Pas de la pluie et du beau temps, mais de ses croyances ?

J'ai fait partie d'un forum musulman pendant deux ans (assabyle.com) avant de me faire virer par le "Athéesouhait version islamique". Dans le même temps, je faisais partie d'un forum anti-islam (islam-danger.com). Ces deux forums ont fini par être fermés pour "incitation à la haine".

Donc je suis parfaitement conscient qu'il y a toute une frange de musulmans particulièrement intolérants, de même qu'il y a toute une franges de juifs, catholiques et athées, particulièrement intolérants.

Pour ma part, aprés cette expérience, j'étais trés remonté contre les musulmans, je n'avais pas apprécié de me faire virer, alors que j'étais trés respectueux (je plaçais le "saw" derrière le nom du prophète) mais mes interrogations sur les passages violents du Coran agaçaient beaucoup.

Heureusement, j'ai discuté avec un musulman plus cool sur "oumma.com" qui avait l'air de mieux connaitre l'AT que le Coran et quand il m'a fait découvrir "le livre des nombres", j'ai bien réalisé que la violence est tout aussi présente dans le judéo-christianisme.

C'est donc un problème d'individus, pas de textes.

...

me traiterais tu d'ayatollah?

[Gerard]

Un problème d'individus ou un problème de culture ?
Voir mon post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Problèmes de culture, problèmes politiques, problèmes d'individus... oui, y a plein de problèmes avant d'en arriver au problème du texte.

Tiens regarde la bio de l'archetype du "méchant musulman" BEN LADEN :

Ben Laden est issu d'une riche famille d'Arabie saoudite, et fait des études commerciales et techniques à l'université de Djeddah en Arabie saoudite, puis il intègre le groupe familial vers le milieu des années 1970.

En 1979, il est approché par le prince Turki Al Fayçal, alors chef des services secrets de l'Arabie saoudite. (...)tandis que l'URSS envahit l'Afghanistan quelques mois plus tard. L'islamisme commence à devenir une force géopolitique importante, remplaçant peu à peu le marxisme et le panarabisme comme principale idéologie populaire au Moyen-Orient. De nombreux moudjahidins viennent combattre en Afghanistan contre l'URSS.

Le prince saoudien Turki demande à Ben Laden d'organiser le départ des volontaires pour l'Afghanistan et leur installation à la frontière pakistanaise.

Alors que dans beaucoup de régions afghanes, une version modérée de l'islam est respectée, beaucoup de moudjahidines se méfient de la venue d'étrangers véhiculant le salafisme. Le commandant Massoud, notamment, refuse toute alliance. Oussama ben Laden se rapproche alors de Gulbuddin Hekmatyar, un chef fondamentaliste local et principal bénéficiaire des 3,3 milliards de dollars d'aide des États-Unis aux rebelles afghans.

(...)
En février 1989 les Soviétiques annoncent leur retrait d'Afghanistan. Les djihadistes veulent poursuivre le combat jusqu'à la prise du pouvoir à Kaboul. Cependant, les États-Unis qui ont atteint leur objectif, et l'Arabie saoudite, stoppent le financement et le soutien logistique massif en 1990. Oussama ben Laden se sent trahi.

Qu'es-ce que le contenu du Coran vient foutre dans ce mic-mac ? C'est une affaire politico-culturelle avec un opportuniste égocentrique qui veut devenir un conquérant. Sans le Coran, Ben Laden aurait brandi le Marxisme et aurait fait péter le World Trade Center au nom de la lutte des classes.

...

[Gerard]

...avant de me faire virer par le "Athéesouhait version islamique".

me traiterais tu d'ayatollah?

Non rassure-toi Athéesouhait... je voulais juste dire que ce mec avait la même parano que toi : pour lui, en tant que "catholique" j'étais forcément là pour les convertir au catholiscisme.

Toi qui me connais, avoue que c'est ridicule, non ?

...

[_Spin]

Qu'es-ce que le contenu du Coran vient foutre dans ce mic-mac ? C'est une affaire politico-culturelle avec un opportuniste égocentrique qui veut devenir un conquérant. Sans le Coran, Ben Laden aurait brandi le Marxisme et aurait fait péter le World Trade Center au nom de la lutte des classes.

Ah bon ? Ben Laden se fout du Coran ? On nous cache tout !

Peu importe, d'ailleurs. Il y a des millions de gens qui pensent que l'Islam doit imposer sa loi à la terre entière, par la violence et le terrorisme s'il le faut. Tu vas dire que ça ne fait rien parce qu'il y a des choses ennuyeuses (euphémisme) dans la Bible ?

à+

[_Spin]

Dans le Figaro d' aujourd'hui ( un journal qui n'est vraiment pas " tendre " avec l' Islam...) , je vous conseille de lire l' article "Qatar, les femmes passent à l' action". Il y a quinze ans, les qataries étaient traitées comme leurs consoeurs d' Arabie Saoudite . Je vous laisse le soin de conclure...

Encore faut-il ne pas prendre une heureuse exception pour la règle... en Algérie, au Nigéria, en Indonésie, au Pakistan, par exemple, ça évolue dans quel sens ?

à+

[_athéesouhaits]

la parano c'est de s'angoisser sans raison....
l'islam est une VRAIE raison de s'inquieter....

je connais ta réponse ...
"pas plus que la religion catholique"
ton disque est rayé

[Gerard]

Peu importe, d'ailleurs. Il y a des millions de gens qui pensent que l'Islam doit imposer sa loi à la terre entière, par la violence et le terrorisme s'il le faut.

Oui tu as raison, "peu importe que Ben Laden croit au Coran ou pas" puisqu'il y a des gogos qui croient qu'il y croit.

Mais donc, ne faisons pas partie des "gogos" ! Et arrêtons d'amplifier cette absurdité : "si on croit au Coran donc on est d'accord avec Ben Laden".

...

[Gerard]

la parano c'est de s'angoisser sans raison....
l'islam est une VRAIE raison de s'inquieter....

je connais ta réponse ...
"pas plus que la religion catholique"
ton disque est rayé

Non, ma réponse c'est qu'aucun parano n'admettra qu'il s'inquiète sans raison...

...