Re: islam...ce que loccident doit savoir

par bernard1933 Jeu 11 Mar 2010 - 11:20

Yod, je partage une grande partie de ton analyse ! Il faut faire peur pour justifier les agressions contre les pays musulmans, Irak , Afghanistan, Iran ? Les armes chimiques, celles de destruction massive, ce n'est pas vieux, tous ces mensonges ? Quels sont les peuples qui souffrent le plus du terrorisme et de l' action sournoise mais organisée de groupes extrémistes ?
Et une réflexion supplémentaire . Pourquoi le voile s' étend-il en Egypte ? Une crise religieuse, un appel d' Allah ? Ou beaucoup plus simplement une révolte silencieuse contre un gouvernement corrompu et vendu...Tiens, on vient se faire opérer en Allemagne ...Il n' y a pas de bons chirurgiens au Caire ?
J' apprends que deux navires militaires israéliens porte-missiles ont reçu l 'autorisation de franchir le canal de Suez , sans doute pour aller à la pêche aux langoustes ! Le peuple égyptien doit apprécier...
Ce n' est pas le Coran qui incite à la violence et au retour à des pratiques moyenâgeuses , c' est la révolte profonde du peuple que plus personne n' écoute .
C' est vrai que le Dieu des juifs et des chrétiens est autrement plus généreux qu' Allah ! La preuve :

Quelques propos mis dans la bouche de Yahvé :
« Empale les chefs du peuple. » (Nb 25, 4)
« Je les exterminerai. » (Ex. 32,10, 33 5)
« Yahvé aura plaisir à vous perdre et vous détruire. » (Dt, 28 63)
« Je vous châtierai, j’accumulerai les plaies. » (Lév. 26)
« Sois sans pitié pour Ameleq, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… » (1 Sam 15,3)
« Yahvé est un homme de guerre, Yahvé est son nom. » (Exode 15, 3)
« Il frappa ses ennemis par derrière. » ( Psaumes 78, 66)
« Dieu des vengeances. » (94).
Sous David on coupe les mains et les pieds. Il tue un homme pour voler sa femme, puis deux cents Philistins pour offrir leur prépuce au roi Saül en échange de sa fille. (2 Samuel 4,12 et 18-17)
« David ne laissait survivre ni hommes ni femmes afin de n’avoir aucun témoin de ses massacres. » (Sm 27-8)
Le prophète Elie transforme par la prière un autel de Baal en bûcher, et égorge quatre cent prêtres.
Salomon, cruel, sans scrupules et sans parole, réduit son peuple en esclavage. Il construit impunément des sanctuaires pour Astarté (déesse sumérienne), Moloch, Camos, Milcom.
Juda et ses amis tuent tous les participants d’une noce, dépouillant les cadavres. « Les noces furent ainsi transformées en deuil, et les sons de leurs musiques en gémissement. » (I Mcc 9-39)
« Je rirai de leurs calamités », dit Yahvé.
« On sortira les os des rois et de tous les habitants de Jérusalem… ils deviendront du fumier… et la mort sera préférable à la vie pour cette engeance… C’est pourquoi je donnerai leurs femmes à d’autres, leurs champs à des conquérants… » (Jérémie, 8)
« (Yahvé a dit) : Tes trésors, je les livrerai au pillage… je t’asservirai à tes ennemis… car un feu s’est allumé dans ma narine, il brûle contre vous. » (Jérémie, 15)
« Je vous ferai fondre… Je vous rassemblerai, j’attiserai contre vous le feu de mon courroux et je vous ferai fondre… » (Ezéchiel)
« Elohim, du haut des cieux, se penche sur les fils d’Adam, pour voir s’il en est un de sensé, qui recherche Dieu ! Tous se sont dérobés, tous également pervertis, pas un qui fasse le bien, pas même un seul ! » (Ps 80)

Score au niveau violence Bible contre Coran : Bible 10, Coran 3...

par _athéesouhaits Jeu 11 Mar 2010 - 11:50

tu entends beaucoup de français qui se réfèrent a ces textes aujourd'hui?

montre moi une vidéo ou un religieux européen appelle au meurtre les croyants d'une autre religion?

cite moi les attentats commis par ces mêmes religieux?

score au niveau attentats. depuis 50 ans ...
bible ...0
coran ...quelques milliers....

par classico Jeu 11 Mar 2010 - 12:26

Bradou a écrit
Il était normal à l'époque que celui qui trahissait soit condamné à mort.

En France, sous l'Ancien régime
Les déserteurs étaient condamnés à mort, jusque l'ordonnance de Louis XVI, le 15 décembre 1776, qui leur impose la chaine et le boulet1.
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par bernard1933 Jeu 11 Mar 2010 - 12:55

Certains me trouvent indulgent avec les musulmans . Je préfère dire avec les arabes . Pourquoi ? Je rappelle que mes deux frères ont été militaires de carrière, l' un toute sa vie, l' autre pendant cinq ans, puis flic, ce qui n' arrange rien... J'ai bouffé du viet, du bougnoul, etc. Ils n' ont jamais digéré de rentrer, la queue basse !
Et puis, dans ma carrière professionnelle, j'ai suivi et dirigé de nombreux chantiers . La plupart employait une main d' oeuvre itinérante, puisqu' il s' agissait de chantiers spécialisés mais limités dans le temps ( renouvellement de voies ferrées, électrification, ouvrages d' art etc...). Peu de Français amateurs de ce type de travail,
surtout des immigrés dont la famille était restée au bled . Une main d' oeuvre mal payée, corvéable à merci , et logée dans des conditions épouvantables ( wagons à bestiaux aménagés grossièrement ...)
Je l' ai déjà raconté . Ca me faisait mal, mais je ne pouvais rien faire,
puisqu'il s' agissait de personnel d' entreprise ( Drouard, Desquenne et Giral, TSO etc...). Et ces gens se contentaient d' une boîte de
sardines et travaillaient sans rien dire, par tous les temps... Ce n' était que de la " viande " ! Je me sens redevable envers eux ! La France
s' est conduite de façon honteuse ! Et maintenant ?
Facile de critiquer quand on est assis dans un bureau...

par _athéesouhaits Jeu 11 Mar 2010 - 13:51

tu mélanges tout Bernard
tu passes du coq a l'ane...
tu ne réponds pas a ma question..
tu confonds le social et le religieux...
arabes et musulmans
tu dis en fait...
tout est de notre faute...normal qu'il y ait des terroristes islamistes puisqu'on a exploité les arabes...
c'est en gros ce qui ressort de tes interventions...

par _Spin Jeu 11 Mar 2010 - 18:52

bradou a écrit:
Mais aujourd'hui il ne peut plus y avoir ce qu'on appelait apostats,plus personne ne fait plus attention à personne.Et les "apostats" comme tu dis sont aussi nomreux et invisible dans la foule musulmane qu'un russophone dans les rues de Paris.

Pourquoi alors des pays maintiennent-ils dans leur code pénal jusqu'à la peine de mort pour apostasie, et parfois l'appliquent ?

à+

par _bradou Ven 12 Mar 2010 - 10:28

Spin a écrit:
bradou a écrit:
Mais aujourd'hui il ne peut plus y avoir ce qu'on appelait apostats,plus personne ne fait plus attention à personne.Et les "apostats" comme tu dis sont aussi nomreux et invisible dans la foule musulmane qu'un russophone dans les rues de Paris.
Pourquoi alors des pays maintiennent-ils dans leur code pénal jusqu'à la peine de mort pour apostasie, et parfois l'appliquent ?
à+

Il est possible que quelques pays, combien ? 3 ?4 ?, je ne sais pas, aient inscrit dans leur code la peine de mort pour apostasie. Les apostats sont-ils pour autant poursuivis ? Les peines sont-elles appliquées ? Qu’est-ce qu’un apostat et comment établir la preuve de l’apostasie ? Ce n’est pas aussi simple aujourd’hui que le droit s’est étoffé et la justice rendue par des juridictions différentes, mieux organisées.

Il ne m’étonnerait pas d’ailleurs de voir dans un même pays la constitution garantir la liberté de culte et abolir la peine de mort, et le code pénal condamner l’apostasie, aussi anticonstitutionnel cela soit-il.
La législation dans les pays musulmans est fortement empreinte de charià, c’est indéniable. C’est dans la très grande majorité des cas une concession, en grande partie formelle, faites aux islamistes toujours présents et plus ou moins influents dans les arcanes du pouvoir, qui se contentent d’une simple disposition formelle.

Mais dans l’ensemble, ça va. Dans les faits, chacun est à peu près libre de faire ce qu’il veut. Les bars ne manquent pas, parfois pas très loin de la mosquée, les filles coquines non plus.
La vie est belle et le sang ne coule pas à flots, sauf là où s’est immiscée la main plus ou moins visible du Grand Satan.
Non, non, à moins de vouloir faire dans l’insolite, l’apostasie s’était le haut moyen âge.Même au Soudan il y a des boites où tu peux danser et prendre un pot. La vie partout reprend ses droits, même sous l'aile des Mollah

par _bradou Ven 12 Mar 2010 - 10:41

athéesouhaits a écrit:tu entends beaucoup de français qui se réfèrent a ces textes aujourd'hui?
montre moi une vidéo ou un religieux européen appelle au meurtre les croyants d'une autre religion?

Non, ils ne se réfèrent pas à ces textes d'un autre âge inefficients de nos jours, ils en ont fourbi d'autres mieux adaptés aux zigouillages en série et en masse, modernité oblige, et se contentent, cela est vrai, à décimer en silence, sans lancer d'appels, du moins pas avant. Ils le font parfois après pour se désoler du résultat.

par _Spin Ven 12 Mar 2010 - 10:47

bradou a écrit:
Spin a écrit:
bradou a écrit:
Mais aujourd'hui il ne peut plus y avoir ce qu'on appelait apostats,plus personne ne fait plus attention à personne.Et les "apostats" comme tu dis sont aussi nomreux et invisible dans la foule musulmane qu'un russophone dans les rues de Paris.
Pourquoi alors des pays maintiennent-ils dans leur code pénal jusqu'à la peine de mort pour apostasie, et parfois l'appliquent ?
à+
Il est possible que quelques pays, combien ? 3 ?4 ?, je ne sais pas, aient inscrit dans leur code la peine de mort pour apostasie.

Au minimum, Iran, Pakistan, Soudan ne te déplaise, Mauritanie, Arabie Saoudite. Soit quelque chose comme 220 millions d'habitants, et je crois en oublier. Et je ne parle que de la peine de mort, pas de la prison (Maroc, etc.) ou du divorce obligatoire pour le conjoint resté musulman (Egypte). De toute façon, déjà le principe est inacceptable.

à+

par _Spin Ven 12 Mar 2010 - 10:49

bradou a écrit:Non, ils ne se réfèrent pas à ces textes d'un autre âge inefficients de nos jours, ils en ont fourbi d'autres mieux adaptés aux zigouillages en série et en masse, modernité oblige, et se contentent, cela est vrai, à décimer en silence, sans lancer d'appels, du moins pas avant. Ils le font parfois après pour se désoler du résultat.

Tu parles de quoi, là ?

à+

par bernard1933 Ven 12 Mar 2010 - 10:55

athéesouhaits, j' ai simplement voulu montrer qu' en matière de violence les chrétiens n' ont rien à envier aux musulmans . Plus personne, sauf des cinglés, ne se base sur ces textes " fossiles " . Mais, question violence, je pense que c' est " kif-kif " ! Quel beau feu d' artifice sur Bagdad ?Fantastique ! Mais dessous, il n' y avait personne, bien sûr ! Et le couloir des condamnés à mort , il est dans quel pays ? Et les prisons sinistres de la CIA ?
Mais qui donc, aujourd' hui, à cette heure, agresse l' autre ?

par _athéesouhaits Ven 12 Mar 2010 - 10:58

bradou

Non, ils ne se réfèrent pas à ces textes d'un autre âge inefficients de nos jours, ils en ont fourbi d'autres mieux adaptés aux zigouillages en série et en masse, modernité oblige, et se contentent, cela est vrai, à décimer en silence, sans lancer d'appels, du moins pas avant. Ils le font parfois après pour se désoler du résultat

.j'aimerais que tu me donne tes sources concernant les nouveaux textes fourbis par l'occident....j'ai hate de les lire..

par _Spin Ven 12 Mar 2010 - 11:10

bernard1933 a écrit:athéesouhaits, j' ai simplement voulu montrer qu' en matière de violence les chrétiens n' ont rien à envier aux musulmans . Plus personne, sauf des cinglés, ne se base sur ces textes " fossiles " . Mais, question violence, je pense que c' est " kif-kif " ! Quel beau feu d' artifice sur Bagdad ?Fantastique !

Veux-tu bien ne pas tout mélanger ! Le "feu d'artifice sur Bagdad" a été fait dans le cadre d'une intervention pour soutenir des musulmans contre d'autres musulmans. Après, on peut discuter de la pertinence mais ça n'a rien à voir avec une croisade pour soutenir l'intérêt du Christianisme. Les chrétiens d'Irak sont plutôt plus maltraités qu'au temps de Saddam...

D'ailleurs si on suit jusqu'au bout ton raisonnement préféré, il ne fallait pas se défendre contre Hitler parce qu'on avait fait pire à d'autres moments.

à+

par _bradou Ven 12 Mar 2010 - 11:49

athéesouhaits a écrit:
Tu ne sais pas lire,hé, Athésouhaits.

Ce genre de jugement n'apporte strictement rien à la discussion même pas à celui qui lit( Puisqu'il ne sait pas lire ) et est de toute façon interdit par la charte . Par contre ceci:

"Ils ont foubi d'autres textes" est une métaphore. Ces "textes" ne sont pas nécessairement écrits.Tu peux mettre à la place "idéologie" ou "culture"...........

est une explication.

par _athéesouhaits Ven 12 Mar 2010 - 12:01

bernard1933 a écrit:athéesouhaits, j' ai simplement voulu montrer qu' en matière de violence les chrétiens n' ont rien à envier aux musulmans . Plus personne, sauf des cinglés, ne se base sur ces textes " fossiles " . Mais, question violence, je pense que c' est " kif-kif " ! Quel beau feu d' artifice sur Bagdad ?Fantastique ! Mais dessous, il n' y avait personne, bien sûr ! Et le couloir des condamnés à mort , il est dans quel pays ? Et les prisons sinistres de la CIA ?
Mais qui donc, aujourd' hui, à cette heure, agresse l' autre ?

mais tu compares les chrètiens d'hier aux musulmans d'aujourd'hui...
c'est irrecevable!!!
je sais très bien que les chretiens ont été des criminels au même titre que les musulmans...mais ils ont évolué...pas les musulmans...

par _athéesouhaits Ven 12 Mar 2010 - 12:06

bradou a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Tu ne sais pas lire,hé, Athésouhaits."Ils ont foubi d'autres textes" est une métaphore. Ces "textes" ne sont pas nécessairement écrits.Tu peux mettre à la place "idéologie" ou "culture"...........
est une explication.

metaphores, paraboles, hyperboles...
belle pirouette...

par _Spin Ven 12 Mar 2010 - 13:42

athéesouhaits a écrit:
mais tu compares les chrètiens d'hier aux musulmans d'aujourd'hui...

Hmm, j'ai plutôt l'impression que Bernard, des fois, considère que nous, Occidentaux (pour simplifier) devrions nous considérer comme la honte de l'humanité, et baisser culotte devant les musulmans ou qui voudra bien nous infliger à sa convenance le traitement que nous méritons de toute façon.

C'est ça, Bernard ? Sinon, à toi de préciser.

à+

par Invité Sam 1 Mai 2010 - 21:09

Oui, et c'est surtout des jeunes femmes comme Loubna ou des convertis comme Ozan qui devraient y aller voir.

je la connais cette bonne femme depuis au moins deux ans!
je l'ai suivi sur al jazeera, et je l'ai vu sur un site internet ainsi qu'ayan hirsi ali et les autres.
franchement pour moi ce sont des extrémistes, et moi du haut de mes 23 ans je peux facilement les mettre en difficultés!

par JO Sam 1 Mai 2010 - 21:13

nous sommes tous occidentaux, que je sache, et Français, belges ou canadiens ...je crois ?

par yacoub Dim 5 Juin 2011 - 13:31

JO a écrit:nous sommes tous occidentaux, que je sache, et Français, belges ou canadiens ...je crois ?

comment l'arabe a supplanté l'araméen en Orient même.

par Lazare Mar 5 Juil 2011 - 15:42

Spin a écrit:
athéesouhaits a écrit:
mais tu compares les chrètiens d'hier aux musulmans d'aujourd'hui...
Hmm, j'ai plutôt l'impression que Bernard, des fois, considère que nous, Occidentaux (pour simplifier) devrions nous considérer comme la honte de l'humanité, et baisser culotte devant les musulmans ou qui voudra bien nous infliger à sa convenance le traitement que nous méritons de toute façon.

C'est ça, Bernard ? Sinon, à toi de préciser.

à+

Et ce genre d'évenements..... , c'est vieux (2004) mais ça ne date pas de 3000 ans.

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par yacoub Mar 5 Juil 2011 - 18:13

Lazare a écrit:
Et ce genre d'évenements..... , c'est vieux (2004) mais ça ne date pas de 3000 ans.

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La Noble Communauté islamique a reçu comme mission d'islamiser la terre entière et cet ordre vient d'Allah.

Tu peux lire un livre écrit en français par Jean-Paul Roux sur les ordres d'Allah.

par _Le Grand Absent Mar 5 Juil 2011 - 18:17

Lequel ?

par yacoub Mar 5 Juil 2011 - 18:23

"Celui ci":