Re: islam...ce que loccident doit savoir

[Geveil]

Je refuse absolument, fermement et définitivement d'utiliser l'acception moderne du mot " racisme", acception qui va dans le sens d'une dégradation de la langue en rendant les idées floues.
J'en reste à l'ancienne définition: " Racisme: Croire à la notion de race, et croire que la sienne est supérieure aux autres".
Il est évident que croire que sa religion est supérieure aux autres, comme Loubna l'a dit textuellement, n'est pas du racisme, mais du fanatisme.

Arrêtons de tout mélanger, je vous en prie à genoux :soumi:

[Geveil]

et quoi d'autre, sur terre , et entre humains ? Les droits allégués d'un Dieu récupéré par les humains , sont encore des droits humains . Le droit divin n'est pas à la portée d'un humain , même s'il se croit inspiré par l'ange Gabriel, ce qui fut le cas dans les trois monothéismes . Donc, ce qui converge a une chance d'être juste mais pas ce qui se contredit, si Gabriel fait autorité dans les trois dogmes .

Heu JO ! Voudrais-tu expliquer? La Thora a été dictée à Moïse, qui a eu directement à faire à Dieu, pas à l'ange Gabriel.

[Invité]

et quoi d'autre, sur terre , et entre humains ? Les droits allégués d'un Dieu récupéré par les humains , sont encore des droits humains . Le droit divin n'est pas à la portée d'un humain , même s'il se croit inspiré par l'ange Gabriel, ce qui fut le cas dans les trois monothéismes . Donc, ce qui converge a une chance d'être juste mais pas ce qui se contredit, si Gabriel fait autorité dans les trois dogmes .

grosso, modo, tous les droits énumés dans la "Convention de droits de l'homme" de Genève. Ils ne font pas sensé être inspirées par Dieu et sont pourtant très corrects, beaucoup plus justes que ceux des religions, à mon avis.

[_Spin]

Je refuse absolument, fermement et définitivement d'utiliser l'acception moderne du mot " racisme", acception qui va dans le sens d'une dégradation de la langue en rendant les idées floues.
J'en reste à l'ancienne définition: " Racisme: Croire à la notion de race, et croire que la sienne est supérieure aux autres".

Sauf que cette définition trop stricte ne couvre pas grand-chose : le racisme "biologique", fondé sur les gènes supposés d'une race supposée, est très marginal, même s'il a pu trouver des prix Nobel pour le soutenir. Et notamment, l'antisémitisme n'est plus alors un racisme...

Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de manipulations équivoques autour du concept de "racisme".

à+

[Geveil]

Elle ne couvre pas grand chose ? Quatre vingt millions de Germains, y ont cru !!!! Et les racistes blancs américains ?

L'antisémitisme moderne n'est effectivement plus du racisme, puisque les juifs sont accusés de tenir la finance, mais pas d'être des sous-hommes dégénérés, avec un grand nez crochu, comme le faisait Hitler, ou, s'ils sont considérés comme des sous-hommes, comme le fait Illibade, c'est sur le plan spirituel. Alors, comment qualifier l'antisémitisme ? Et bien tout simplement, c'est de l'antisémitisme, point barre. Pourquoi nommer ça du racisme ?

Donc je maintiens que le racisme n'est pas un phénomène marginal et qu'il faut s'en tenir à l'ancienne définition, ah mais !

Enfin, toi-même Spin, ne tiens tu pas à ce que la langue française reste une dentelle et ne soit pas transformée en charpie ???

[YOD]

Excuse, le mythe des mecs parti du portugal ou d'espagne à le découverte de ces contrées a été éventé par de nombreux chercheurs.Les arabes les avaient devancé. Les arabes y ont été avant eux et avaient laissé là l'emprunte de leurs coutumes, tradition et coutumes y compris vestimentaires et alimentaires qui perdurent encore en de nombreux lieux d'amérique.

Mais tu es complètement excusé lol ! et comme je te comprends, d'ailleurs, il y a une ville en Amérique qui s'appelle "Mahomet" (dans l'Illinois)

Tout s'explique et c'est peut-être pour ça que Colomb croyait qu'ils avait atteint l'Asie par l'autre fenêtre (les arabes bloquaient la route des Indes, les pirates somaliens essayent de rééditer cet exploit ). Les arabes l'attendaient par l'autre fenêtre; ils avaient un pouvoir d'ubiquité comme Allah

Ça se trouve, dans quelques siècles, un arabe viendra nous dire que les premières conquêtes de l'espace par les occidentaux est un mythe et que c'est les Arabes qui ont laissé leurs traces sur le premier astre foulé du pied, la preuve, le croissant de lune est arboré comme un trophée sur les sommets des minarets des mosquée en occident

Mes salutations a khadafi !

[_Spin]

Donc je maintiens que le racisme n'est pas un phénomène marginal et qu'il faut s'en tenir à l'ancienne définition, ah mais !

Enfin, toi-même Spin, ne tiens tu pas à ce que la langue française reste une dentelle et ne soit pas transformée en charpie ???

Bon, ben, si tu y tiens... comment appeler le fait de discriminer un peuple au nom de son comportement passé, réel ou supposé ?

à+

[_bradou]

Excuse, le mythe des mecs parti du portugal ou d'espagne à le découverte de ces contrées a été éventé par de nombreux chercheurs.Les arabes les avaient devancé. Les arabes y ont été avant eux et avaient laissé là l'emprunte de leurs coutumes, tradition et coutumes y compris vestimentaires et alimentaires qui perdurent encore en de nombreux lieux d'amérique.

Mais tu es complètement excusé lol ! et comme je te comprends, d'ailleurs, il y a une ville en Amérique qui s'appelle "Mahomet" (dans l'Illinois)

Tout s'explique et c'est peut-être pour ça que Colomb croyait qu'ils avait atteint l'Asie par l'autre fenêtre (les arabes bloquaient la route des Indes, les pirates somaliens essayent de rééditer cet exploit ). Les arabes l'attendaient par l'autre fenêtre; ils avaient un pouvoir d'ubiquité comme Allah

Ça se trouve, dans quelques siècles, un arabe viendra nous dire que les premières conquêtes de l'espace par les occidentaux est un mythe et que c'est les Arabes qui ont laissé leurs traces sur le premier astre foulé du pied, la preuve, le croissant de lune est arboré comme un trophée sur les sommets des minarets des mosquée en occident

Mes salutations a khadafi !

La découverte de l'Amérique par Colomb est une imposture démontrée. Il existe des centaines d'écrits, même de kouffars, qui l'ont établie.
Personne n'en doute plus, les musumans y en été....5 siècles avant lui.
Je te fourni un texte bien documenté...mais tu peux en trouver d'autres.....bonne lecture.



Musulmans d’Amériques avant Christophe Colomb

Par le Dr. Youssef Mroueh



De nombreux éléments suggèrent que des Musulmans venus d’Espagne et d’Afrique de l’Ouest ont débarqués en Amérique au moins cinq siècles avant Christophe Colomb. On note par exemple que vers la moitié du dixième siècle durant le règne du Calife Umayyad `Abdur-Rahmān III [929 – 961], des Musulmans originaires d’Afrique naviguèrent vers l’ouest du port espagnole de Delba [Palos], sur “l’océan d’obscurité et de brume”. Ils revinrent après une longue absence avec un important butin venant d’une “terre étrange et curieuse”. Il est évident que des gens d’origine Musulmane sont connus pour avoir accompagné Christophe Colomb et pour avoir suivi des explorateurs espagnols vers le Nouveau Monde





La dernière citadelle Musulmane en Espagne, Granada, tomba aux mains des Chrétiens en 1492, juste avant que l’inquisition espagnole soit lancée. Pour échapper aux persécutions, beaucoup de non-chrétiens s’enfuirent ou se convertirent au catholicisme. Au moins deux documents évoquent la présence de Musulmans en Espagne Américaine avant 1550 de l’ère chrétienne. Cela en dépit du fait qu’un décret émis en 1539 par Charles V, Roi d’Espagne, interdit aux petits fils de Musulmans qui avaient été brūlés sur les būchers d’émigrer en Indes occidentales. Ce décret fut ratifié en 1543 et un ordre d’expulsion de tous les Musulmans des territoires d’outre mer espagnols fut ensuite publié. Beaucoup de références relatives à l’arrivée de Musulmans en Amériques existent. En voici un résumé :

Documents historiques :

1/ Un historien et géographe Musulman, Abū al-Hassan `Alī Ibn al-Hussayn al-Mas`ūdī [871 – 957] a écrit dans son livre “Muruj adh-Dhahad wa Mādīn al-Jawhar [Les Prairies d'or et les carrières de Joyaux] que durant le règne du Calife Musulman d’Espagne `Abdu Allah Ibn Muhammad [888 – 912], un navigateur Musulman, Kashkhash Ibn Sa`īd Ibn Aswad de Cordoba, embarqua de Delba [Palos] en 889, traversa l’Atlantique, atteignit une terre inconnue [Ardhun Majhūla] et revint avec de fabuleux trésors. Sur la carte du monde d’al Mas`ūdī, il y a une surface importante sur l’océan de “l’obscurité et de la brume” [l'Océan Atlantique] auquel il fait référence comme étant un territoire inconnu [Les Amériques].


2/ Un historien Musulman, Abū Bakr Ibn `Umar al-Gutiyya rapporte que durant le règne du Calife Musulman d’Espagne, Hisham II [976 – 1009], un autre navigateur Musulman, Ibn Farrukh de Granada, embarqua de Kadesh [en février 999] pour l’Atlantique, accosta à Gando [Iles des Grandes Canaries], continua vers l’Ouest ou il vit et nomma deux îles, Capraria et Pluitana. Il revint en Espagne en mai 999.

3/ Christophe Colomb embarqua de Palos [Delba], en Espagne. Il accosta à Gomera [Iles des Canaries]. Gomera est un nom Arabe signifiant “petite bande de terre”. Là, il tomba amoureux de Béatrice Bobadilla, la fille du premier Capitaine Général de l’île [le nom de famille Bobadilla dérive du nom Arabe et Musulman "Abū `Abdillah]. Quoi qu’il en soit, il n’était pas facile de méconnaître le clan Bobadilla. Un autre Bobadilla [Francisco] qui plus tard, en tant que Commissaire Royal, enchaîna Christophe Colomb et le transféra de Santo Domingo vers l’Espagne [en Novembre 1500]. La famille Bobadilla était liée à la dynastie Abbadid de Séville [1031 – 1091].
Le 12 octobre 1492, Christophe Colomb accosta sur une petite île des Bahamas appelée “Guanahani” par les autochtones. Renommée “San Salvador” par Christophe Colomb, “Guanahani” vient du Mandinka [langue parlée en Afrique de l'Ouest [Désigne aussi une communauté.] et de mots Arabes transformés. Guana [Ikhwana] signifie “frères” et “Hani” est un nom Arabe. Par conséquent, le nom original de l’île était ” Frères Hani”.

Ferdinand Colomb, le fils de Christophe, écrivit propos des noirs vus par son père au Honduras : “Les gens qui vivent plus loin, à l’Est de Pointe Cavina, jusqu’à Cape Gracios a Dios, sont majoritairement noirs de couleur.” A cette période et dans la même région vivait une tribu de Musulmans autochtones connue sous le nom de “Almamy”. En Mandinka et en Arabe, al-Mamy désigne “l’Imām” ou “al-Imamu”, c’est-à-dire la personne qui dirige la prière et dans certains cas, le chef de la communauté voir un membre de la communauté Imāmite [Shiites Duodécimains].

4/ Un historien et linguiste américain de renom, Léo Weiner de l’Université d’Harvard, dans son livre “l’Afrique et la Découverte de l’Amérique” [1920] écrit que Christophe Colomb était au courant de la présence des Mandinka au sein du Nouveau Monde. Il savait que les Musulmans d’Afrique de l’Ouest s’étaient répandus à travers les Caraïbes, Les territoires Américains du Centre, du Sud et de Nord, y compris le Canada, ou ils commerçaient avec les Indiens Iroquois et Algonquins.


Explorations géographiques :

1/Le célèbre géographe et cartographe al-Sharif al-Idrissī [1099 – 1166] écrivit dans son non moins célèbre livre “Nuzhat al-Mushtaq fi Ikhtiraq al-Afaq”qu’un groupe d’individus [d'Afrique du Nord] embarqua pour “l’océan d’obscurité et de brume” [l'océan Atlantique] depuis Lisbonne [Portugal], dans le but de savoir ce qui s’y trouvait et d’en connaître les limites. Ils atteignirent finalement une île qui avait une population et une agriculture…Le quatrième jour, un interprète leur parla en langue Arabe.

2/ Les ouvrages de référence Musulmans mentionnent une description bien documentée d’un voyage à travers “l’océan d’obscurité et de brume” fait par le Sheikh Zayn al-Dīn `Alī Ibn Fadkīl al-Mazandaranī. Son expédition partit de Tarfay [Sud du Maroc] durant le règne du Roi Abū Ya`qub Sidī Yūssūf [1286 – 1307], sixième de la dynastie Mérinide et s’acheva à l’Ile Verte, dans la Mer des Caraïbes en 1291. Les détails de ce voyage sur l’océan sont mentionnés dans les références Islamiques et beaucoup de savants Musulmans sont au fait de cet événement historique mémorable.

3/ L’historien Musulman Shihab al-Dīn Abū al-`Abbas Ibn Fadhl al-`Umarī [1300 – 1384] a décrit en détail l’exploration géographique par delà la mer d’obscurité et de brume fait par le Sultan dans son fameux livre “Masālik al-Absār fi Mamālik al-Amsār”.

4/ Le Sultan Mansa Kankan Mussa [1312 – 1337] fut le monarque Mandinka de l’Afrique de l’Empire Malien d’Afrique de l’Ouest Islamique. En voyageant à La Mecque durant son fameux pèlerinage de 1324, il informa les savants Mamlūks de la cour de Bahri Sultan [Nasīr al-Dīn Muhammad III, 1309 – 1340] au Caire que son frère, le Sultan Abū Bakrī I [1285 – 1312] a entrepris deux expéditions en Océan Atlantique. N’étant jamais revenu à Tombouctou lors de son second voyage en 1311, Mansa Mussa devint le Sultan de l’empire.

5/ Christophe Colomb et les premiers explorateurs Espagnols et Portugais furent capables de traverser l’Atlantique [soit une distance de 24 000 kilomètres] et remercièrent pour cela les Musulmans pour leurs informations géographiques et maritimes, en particulier les cartes faites par les commerçants Musulmans, y compris al-Mas`ūdī dans son livre “Akhbar az-Zamān “[l'Histoire du Monde] basé sur des éléments recueillis en Afrique et en Asie. Christophe Colomb avait aussi deux Capitaines Musulmans durant son premier voyage transatlantique : Martin Alonso Pinzon était le Capitaine de la Pinta et son frère, Vincente Yanex Pinzon était le Capitaine de la Nina. Il étaient riches, experts en navigation et aidèrent à organiser l’expédition de Christophe Colomb. Ils réparèrent aussi le navire “Santa Maria”. Ils le firent à leur charge [financière] pour des raisons à la fois commerciales et politiques. La Famille Pinzon était liée à Abū-Zayan Muhammad III [1362 – 66], le Sultan Marocain de la dynastie Mérinide [1196 – 1465].


Inscriptions Arabes [Islamiques] :

1/ Des anthropologues ont prouvé que les Mandinkas, sous les ordres de Mansa Mussa ont exploré diverses parties de l’Amérique du Nord via le Mississippi et d’autres voies navigables. A “Four Corner”, en Arizona, des dessins montrent qu’ils auraient pu y importer des éléphants depuis l’Afrique.

2/ Christophe Colomb a admit dans son papier du lundi 21 octobre 1492, alors que son navire voguait près de Gibara, au Nord Est de la côte Cubaine, qu’il avait vu une mosquée au sommet d’une jolie montagne. Les ruines de mosquées et de minarets avec inscrits dessus des versets du Coran ont été découvertes à Cuba, Mexico, au Texas et au Nevada.

3/ Durant son second voyage, Christophe Colomb s’est entendu dire par les “Indiens de l’Espagnola” [Haïti] que des gens de couleur noire étaient sur l’île avant son arrivée. Pour preuve, ils se présentèrent à Christophe Colomb avec les lances de ces Musulmans Africains. Ces armes étaient constituées d’un métal jaune que les Indiens appelaient Guanine, un mot dérivant de la langue d’Afrique de l’Ouest et signifiant “alliage d’or”. Ce mot se rattache aussi curieusement au mot Arabe “ghinā” qui signifie “richesse”. Christophe Colomb rapporta en Espagne quelques Guanines et les fit analyser. Il apprit qu’elles étaient constituées de 18 parts d’or [56.25%], de 6 parts d’argent [18.75%] et de 8 parts de cuivre [25%], les mêmes proportions que le métal produit dans les boutiques de métaux en Guinée.


4/ En 1498, lors de son troisième voyage vers le Nouveau Monde, Christophe Colomb accosta à Trinidad. Plus tard, sur le Continent Sud Américain, il vit que dans certains clans, les indigènes portaient des foulards colorés de coton, avec des motifs symétriquement tissés. Christophe Colomb nota que ces foulards ressemblaient aux coiffes et aux pagnes de Guinée dans leurs couleurs, leur style et leur fonction. Il y fit référence en parlant de “Almayzars”. Almayzars est un mot Arabe signifiant “couverture”, “tablier”, “jupe”, portés par les Maures [Musulmans Espagnols ou Nord-africains] et importés au Maroc, en Espagne et au Portugal depuis l’Afrique de l’Ouest [Guinée]


Durant ce voyage, Christophe Colomb fut surpris de voir que les femmes mariées portaient des culottes de coton [bragas] et se demanda d’où ces femmes tenaient leur pudeur. Hernando Cortez, un conquérant espagnol décrivit les tenues des femmes indiennes comme faites de longs voiles et celles des hommes comme étant à la manière des Maures. Ferdinand Colomb, fit remarquer que ces habits étaient similaires à ceux portés par les femmes Maures de Grenade.

5/ Dr. Barry Fell (Harvard University) a découvert l’existence d’écoles Islamiques dans la Vallée du Feu et dans d’autres endroits encore, datant de 700/800 de l’ère chrétienne. Il a trouvé des textes gravés dans la roche, des diagrammes et des dessins représentant les derniers fragments vivants de ce qui fut un système d’écoles élémentaires et de niveau supérieur. Le langage utilisé est l’Arabe d’Afrique du Nord avec le vieux script de Kufa. Les sujets portent sur l’écriture, la lecture, l’arithmétique, la Religion, l’Histoire, la géographie, les mathématiques, l’astronomie et la navigation maritime.

Les descendants des explorateurs Musulmans d’Amérique du Nord sont des Iroquois, Algonquin, Anasazi, Hohokam et Olmec. Il y a aux Etats-Unis (484) et au Canada (81), 565 noms de lieux (villages, villes, montagnes, lacs, rivières…) qui dérivent de mots Arabes ou Musulmans. Ces lieux ont été ainsi nommés par les habitants de la période pré-Colombienne. Certains de ces lieux ont un nom lié a une symbolique sacrée : : Mecca (Indiana) – 720 habitants, Makkah Tribu Indienne (Washington), Medina (Idaho) – 2100 H, Medina (NY) – 8500 H, Medina et Hazen (Dakota du Nord) – respectivement 1100 et 5000 H, Medina (Ohio) – 12000 H, Medina (Tennessee) – 1100 H, Medina (Texas) – 26000 H, Medina (Ontario) -1200 H, Mahomet (Illinois) – 3200 H, Mona (Utah) – 1100 H, Arva (Ontario) – 700 H et bien d’autres encore. Une étude attentive du nom des tribus Indiennes autochtones révèle que beaucoup ont des noms qui dérivent de l’Arabe ou de noms Islamiques, tels que Anasazi, Apache, Arawak, Arikana, Chavin Cherokee, Cree, Hohokam, Hupa, Hopi, Makkah, Mahigan, Mohawk, Nazca, Zulu, Zuni, etc.

[Invité]

fort intéressant, tout cela, merci. (Je ne parle pas de la polémique, mais de cet article) En découvrant la culture arabe lors de mon séjour là bas, je me suis rendue compte à quel point leur civilisation avait été occulté lors de mes études. A part les anciens égyptiens, ils étaient présentés comme des barbares passant leur temps à faire des razzias et à essayer d'envahir l'Europe. On disait "les mahométans" ou les "maures", et leur civilisation tout simplement ignorée.

Ce n'est heureusement plus le cas maintenant, les programmes scolaires ont fort évolué.

On oublie aussi que les Vikings y avaient aussi été.

[_Spin]

Bonjour,

5/ Dr. Barry Fell (Harvard University) a découvert l’existence d’écoles Islamiques dans la Vallée du Feu et dans d’autres endroits encore, datant de 700/800 de l’ère chrétienne. Il a trouvé des textes gravés dans la roche, des diagrammes et des dessins représentant les derniers fragments vivants de ce qui fut un système d’écoles élémentaires et de niveau supérieur. Le langage utilisé est l’Arabe d’Afrique du Nord avec le vieux script de Kufa. Les sujets portent sur l’écriture, la lecture, l’arithmétique, la Religion, l’Histoire, la géographie, les mathématiques, l’astronomie et la navigation maritime.
.

C'est parfois instructif de remonter à la source de ce genre de trucs. Pour ce qui concerne ce Fell (pour commencer par un bout), il était d'abord biologiste, certainement pas linguiste ou archéologue sinon amateur, et a pondu un bouquin où il prétendait recenser une interminable liste d'inscriptions dans des langues du vieux continent, non seulement avant Colomb mais avant l'Islam ! Il est malhonnête (je ne dis pas que ça vient de toi) de l'invoquer pour soutenir seulement des voyages et installations de musulmans, il a vu quasiment toute l'Europe et toute l'Afrique se pointer en Amérique avant Colomb.

Bien entendu, ses thèses en la matière sont considérées comme des fumisteries, mais qui sait ?
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Edit (j'ai posté trop vite) : pas seulement des fumisteries, des tricheries manifestes.

à+

[Invité]

oui, en effet, et la dernière phrase est aussi intéressante "Kelley concluded: "Despite my occasional harsh criticism of Fell's treatment of individual inscriptions, it should be recognized that without Fell's work there would be no [North American] ogham problem to perplex us. We need to ask not only what Fell has done wrong in his epigraphy, but also where we have gone wrong as archaeologists in not recognizing such an extensive European presence in the New World".

En gros: grâce à la controverse qu'il a soulevée, d'autres recherches ont été faites, et non seulement nous devons nous demander quelles fautes il a commises, mais aussi où nous, comme archéologues, nous somme trompés en ne reconnaissant pas cette présence européens extensive dans le nouveau monde (en se référant à des écritures celtes découvertes là bas)

[_Spin]

Pour continuer, que les frères Pinzon, les capitaines de Colomb, aient été musulmans, je ne le vois que sur des sites islamiques. Qu'ils aient été descendants d'une famille musulmane, peut-être, comme une bonne partie des Espagnols à l'époque je présume. Leurs prénoms n'en étaient pas moins chrétiens. Et je ne vois rien d'autre pour soutenir qu'ils aient pu avoir par ce biais des connaissances particulières sur l'Amérique.

Ce n'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire des grimaces. Quand on a passé quelques décennies à soutenir l'existence du Yéti, la con-crémation de Jeanne d'Arc ou que Jésus était quelqu'un de peu fréquentable, on a forcément appris à ses dépens à se méfier (je ne dis pas non plus que je suis revenu des thèses ci-dessus)...

à+

[YOD]

On note par exemple que vers la moitié du dixième siècle durant le règne du Calife Umayyad `Abdur-Rahmān III [929 – 961], des Musulmans originaires d’Afrique naviguèrent vers l’ouest du port espagnole de Delba [Palos], sur “l’océan d’obscurité et de brume”. Ils revinrent après une longue absence avec un important butin venant d’une “terre étrange et curieuse”.

“terre étrange et curieuse”

Très convainquant, lol ! autant que les démonstrations des concordistes musulmans qui affirment que toutes les science modernes sont dans le Coran

Qu'est-ce que tu vas nous inventer pour l'Australie ?

[Invité]

Dans une autre vie, j'ai découvert l'Australie et toutes les îles de l'Océan Pacifique et même de l'Océan indien!
D'ailleurs, j'ai participé à la construction des statues de l'île de Pâques.
Mais c'était il y a si longtemps, bien plus de quatre mille ans, que j'ai un peu perdu mes sources

[YOD]

Pour continuer, que les frères Pinzon, les capitaines de Colomb, aient été musulmans, je ne le vois que sur des sites islamiques

oui comme par exemple ceci :

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un commentaire (plus bas) intéressent :

Personnellement, en tant qu’historien et chercheur Québécois, je ne crois pas que les musulmans aient pu fonder des établissements en Amérique. Qu’ils aient pu s’y rendre est du domaine du possible, par contre, car ils avaient, comme vous le dîtes si bien, inventés des instruments nautiques clefs.
Les autochtones d’Amérique ont été décimés lors de l’arrivée des Européens par l’introduction de maladies des vieux continents auxquelles ils n’avaient aucune protections immunitaires. S’il y avait eu de tels contacts auparavant, la population indigènes aurait diminuées et de nombreuses maladies contagieuses, telles que la variole, auraient été introduites pour de bon en Amérique dès cette époque et les autochtones en auraient développés une certaine immunité. Ce ne fut pas le cas, car les germes de maladies contagieuses Européennes firent de grandes hécatombes lors de l’arrivée des blancs à partir du 16ième siècle.
Les Arabes d’afrique du nord étaient affectés des mêmes maladies contagieuses que les Européens, alors…
Il en est de même pour les espèces végétales. S’il y avait eu exploration et établissements musulmans créées en Amérique il y aurait eu introduction de tabac, courges, tomates, pommes de terre, maïs et fèves vers le vieux continent dès cette époque. Ce ne fut pas le cas. Il aurait fallu que des gens soient totalement imbéciles pour ne pas introduire ces légumes et céréales si importantes dans leurs pays, vous ne croyez pas?
De même, tout ce qui concerne les métaux. En Amérique du nord, le seul métal utilisé avant l’arrivée des Européens était le cuivre pur trouvé à l’état nâtif et encore là, c’était surtout l’os et le silex qui étaient utilisés pour la création d’outils et d’armes.
Les objets en fer auraient été très convoités par les autochtones si des Arabes leurs auraient fait connaître. Chez les nations Amérindiennes des civilisations pré-Colombiennes évoluées le seul métal utilisé avant l’arrivée des Européens était le cuivre. Le fer était inexistant.
Il en est de même pour l”utilisation de la roue. La roue n’a été introduite qu’à l’arrivée des Européens. Avant cela, pas de charettes ni de chariots sur les routes, tout se faisait à pied ou à dos de lamas.
Pas d’ânes, de mûles, ni de chevaux en Amérique du nord avant l’arrivée des Européens. Les autochtones s’en passaient. Si des Arabes y auraient amené des chevaux, quelques couples retournés à l’état sauvage auraient introduits l’espèce en Amérique et ce ne fut pas le cas avant l’arrivé des Espagnols.
Et en ce qui concerne les cultures autochtones, ce que vous devez savoir est que leurs morales et codes de conduites n’ont rien à voir avec l’islam ou la chrétienté. Pas même une influence possible.
Leurs sociétés étaient pour la plupart matrilinéaires (gouvernées par les mères de clans). Hommes et femmes indigènes d,Amérique du nord ne portaient que le pagne à la saison chaude. Les femmes seins nus. Il y avait aussi une grande liberté sexuelle. Beaucoup étaient anthropophages et la torture rituelle étaient communes.
Chez les autochtones, le groupe sanguin O est dominant. Ils n’ont jamais eu de restrictions alimentaires ni aucunes influences musulmanes sur leurs religions proches de la nature.
Je ne réfute pas la possibilité que des musulmans aient atteint l’Amérique avant les Européens, mais ce ne fut sans doute que des expéditions isolées et sans lendemain, un peu comme les Vikings à Terre-Neuve, qui, eux, se sont faits boutés hors d’Amérique par les autochtones.
Qu’il y ait eu des descendants de musulmans parmi l’équipage de Colomb est indéniable, il me semble.

Un salut du Québec.

heureusement que l'on a toujours le droit de répondre a ceux qui confondent l'Histoire ou la Science avec la romance et les mythes éoliens


en vérité, tous les musulmans ne sont pas comme ça bien entendu et il est tout ausssi ridicul de dire que la arabes n'ont rien apporté que de dire que les arabes ont tout apporté.Parce que pour construire les pyramides d'egypte, le colisée ou la muraille de chine, pour ne citer que ça, les exemples sont incalculables, il fallait au moin savoir compter sur les doigts. C'est surtout les musulmans qui ne suportent pas le fait qu' aujurd'hui (et depuis au moins Ibn khaldoun) ils n'ont rien a ce mettre sous la dent et c'est pour cela que j'arrive tout de même a comprendre Bradou

[bernard1933]

Bradou, très intéressant ! Comme je suis naïf, je pense que ce que tu dis est vrai . D'ailleurs, ce sont bien ces affreux conquérants islamiques qui ont apporté avec eux la civilisation en Espagne , n' est-ce-pas ? Il me semble qu' il en reste quelques vestiges minables du côté de Séville...
Mais une chose me tracasse ! Ces conquérants étaient des sauvages sanguinaires qui tuaient hommes et bêtes, violaient les femmes avant de les étriper ! Le sang remplissait les ruisseaux... Comment se fait-il qu'on n'ait pas trouvé trace de ces massacres sanglants, des crânes
d' Indiens fendus au cimeterre comme de vieilles calebasses ?

[_Spin]

Je vois aussi :

2/ Christophe Colomb a admit dans son papier du lundi 21 octobre 1492, alors que son navire voguait près de Gibara, au Nord Est de la côte Cubaine, qu’il avait vu une mosquée au sommet d’une jolie montagne. Les ruines de mosquées et de minarets avec inscrits dessus des versets du Coran ont été découvertes à Cuba, Mexico, au Texas et au Nevada.

Qu'est-ce que c'est précis... y a-t-il, quelque part, des références plus précises (localisations, descriptions, dates et circonstances des découvertes) ?

A part ça, le texte mis ici par Bradou se trouve un peu partout, mots pour mots, sur le web, exactement comme celui sur les prétendues exactitudes scientifiques du Coran.

Enfin, que des tas de gens aient traversé l'Atlantique avant Colomb, depuis les Egyptiens du temps des pharaons, les Phéniciens (pierre gravée retrouvée au Brésil paraît-il), sans oublier, c'est peut-être plus concret et plus sérieux, les statues négroïdes olmèques (au fait, on avait déjà discuté ça sur ce forum, dans "histoire" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), on trouve ça mentionné un peu partout et on s'enlise vite quand on veut approfondir.

à+

[YOD]

Bradou, très intéressant ! Comme je suis naïf, je pense que ce que tu dis est vrai . D'ailleurs, ce sont bien ces affreux conquérants islamiques qui ont apporté avec eux la civilisation en Espagne , n' est-ce-pas ? Il me semble qu' il en reste quelques vestiges minables du côté de Séville...
Mais une chose me tracasse ! Ces conquérants étaient des sauvages sanguinaires qui tuaient hommes et bêtes, violaient les femmes avant de les étriper ! Le sang remplissait les ruisseaux... Comment se fait-il qu'on n'ait pas trouvé trace de ces massacres sanglants, des crânes
d' Indiens fendus au cimeterre comme de vieilles calebasses ?

Encore un non sens de l'histoire : la civilisation islamique

Ce n'est pas la civilisation islamique, mais la civilisation dite "arabo musulmane" Parce que l'islam n'a pas tout construit dans cette civilisation. Tout le monde sait que ce qui est sortie d'Arabie c'est le Coran et la langue qu'il a véhiculé, tout le reste, les arabes l'on trouvé sur les territoires qu'ils ont conquit; même les chiffres dits arabe (la numération additive et positionnelle) n'est pas arabes mais indienne.

En matièrre d'astrologie par exemple les arabes ne sont pas parti du Coran mais d'Almageste (arabisation du grec ancien megistos) une œuvre de Claude Ptolémée datant du IIe siècle. Almageste est le livre qui compile le savoir accumulé depuis les grecs en matière astrologie pour construire son système géocentrique , il décrit le système physique de notre univers d'une façon pratique (utilisable) mais complètement fausse. les Arabe l'ont commenté certe, amélioré certe (donc bernard ne nous fait pas dire ce que l'on a pas), mais ils n'ont jamais remis en question le géocentrisme (la partie fausse)


Les arabes ont trouvé ces travaux lors de la conquête de l'empire sassanides, en effet, a partir de l'empire justiniens, c'est dans cette empire que le savoir a trouvé refuge et c'est dans cette empire notamment que les sciences grecs et indiennes (de Inde) se sont rencontré (les indiens sont a l'origine des équations dites polynomiales)


Est-ce que parce que c'est deux religieux Chrétiens, Copernic et Mendel, l'un est a l'origine de l'explication du monde physique l'autre du monde biologique (ces deux découvertes sont toujours apprises a nos élèves a l'école et seront toujours apprises a l'école) qu'ils faudrait faire honneur a la chrétienté ?

Est-ce que si les plus grands nom des sciences modernes, de la littérature, des arts…. Sont d'origine juive qu'il faut faire honneur au judaïsme ?

bernard heureusement que les naïfs ne peuvent pas réécrire l'Histoire

[bernard1933]

Tiens, en aparté, une autre façon de réécrire l' Histoire :

Ce que l’ Occident doit savoir ( extraits du livre « La guerre contre la vérité » )

En 1996, accord entre UNOCAL et le gouvernement taliban pour la construction d’ un pipeline du
Turkménistan au Pakistan . Entreprises intéressées : AMOCO,BP, Chevron, EXXON, MOBIL . Projet suspendu en Août 1998 .
Les talibans exigent plus de 100 millions de dollars annuels pour le loyer de l’ itinéraire du pipeline.
Les représentants diplomatiques américains et talibans se rencontrent à plusieurs reprises de Février à Août 2001 à Washington, Berlin et Islamabad. Les réserves de gaz et de pétrole étaient contrôlées par la Russie . Le gouvernement Bush voulait changer tout cela .
A un certain moment des négociations , les représentants américains ont déclaré aux talibans : « soit vous acceptez le tapis d’ or que nous vous offrons, soit nous vous enterrerons sous un tapis de bombes. »
Le 9 Septembre, 2 jours avant l’ attentat du WTC, les plans militaires détaillés pour l’ invasion de l’ Afghanistan et le renversement des talibans sont présentés au président G W Bush .
Vers le 11 Septembre, deux corps expéditionnaires américains sont arrivés opportunément à ce moment dans le Golfe Persique. Juste avant le 11 Septembre, la Grande Bretagne avait rassemblé ce qui a été annoncé comme « la plus grande armada depuis la guerre des Malouines » et elle voguait vers Oman, où 23000 soldats britanniques font actuellement des manœuvres .

De 1992 à 1995, le Pentagone a prêté main forte au déplacement de milliers de moudjahidin et autres éléments islamiques depuis l’ Asie centrale vers l’ Europe, où ils ont combattu les Serbes aux côtés des Bosniaques musulmans. Les services secrets britanniques ont obtenu des documents
Sur cette alliance dès le début de la guerre en Bosnie, mais ils ont fermé les yeux .
Un vaste canal clandestin de trafic d’ armes via la Croatie, violation flagrante de l’ embargo sur les armes prononcé par le Conseil de Sésurité a été créé .. Ce canal a été organisé par les agences de renseignement américaines, turques et iraniennes, ainsi que plusieurs groupes islamistes radicaux, y compris les moudjahidin afghans…Les armes étaient acheminées de nuit depuis le Moyen-Orient. Au début, le transport s’ effectuait à bord d’ avions d’ Iran Air, mais lorsque le volume augmenta, une mystérieuse flotte d’ avions Hercules C 130 noirs les rejoignit . Le rapport souligne que les Etats-Unis étaient très fortement impliqués dans ce pont aérien.

[_Spin]

Tiens, en aparté, une autre façon de réécrire l' Histoire :

Ce que l’ Occident doit savoir ( extraits du livre « La guerre contre la vérité » )

En 1996, accord entre UNOCAL et le gouvernement taliban pour la construction d’ un pipeline du
Turkménistan au Pakistan .

Une nouvelle fois, quel rapport avec le sujet intéressant (quoique douteux) de Bradou ? Ce n'est pas toi qui proteste contre un certain harcèlement ailleurs ? Ce n'est pas du harcèlement, ce que tu fais systématiquement à tout propos avec l'Afghanistan ?

à+

[YOD]

Mais bernard peut tout se permettre puisqu'il croit défendre les faibles. Je lui signale quand même que les hindous étaient les faibles quand les arabes les avaient envahi (lire le formidable travaille de l'ethnologue Claude Lévi-Strauss un peu plus connu que Bradou) et qu'il devrait, s'il est logique avec lui même, militer en occident pour leur rendre leur bien, a savoir ne plus appeler les chiffres que l'on utilise "les chiffres arabe" mais bien "les chiffres hindous" ou a la rigueur "les chiffres arabo-indiens"

[JO]

Je trouve le commentaire ci-dessous intéressant , sur le sujet :

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Il compare les trois monothéismes , et souligne que, si le christianisme prône l'amour ( sans le pratiquer toujours), on n'y trouve pas, comme dans le judaïsme ou le coran , d'incitation au meurtre , à la vengeance, et au traitement éradicateur des impies .

[YOD]

Dans une autre vie, j'ai découvert l'Australie et toutes les îles de l'Océan Pacifique et même de l'Océan indien!
D'ailleurs, j'ai participé à la construction des statues de l'île de Pâques.
Mais c'était il y a si longtemps, bien plus de quatre mille ans, que j'ai un peu perdu mes sources

c'est plus probable que de trouver une mosquée sur le corcovado


Oui bien sûr Colomb n'est probablement pas le premier homme de l'ancien monde a fouler le continent américain, tous les peuples qui avaient une tradition de navigateurs ont pu atteindre ce continent (les viking, l'Islande (Leif Ericson)…) et de préférence des peuples qui avaient besoin de contourner les terres qu'ils ne pouvaient pas utiliser, d'ailleurs c'est bien pour cela que l'on a jamais pensé aux chinois qui pourtant pouvaient atteindre plus facilement les cotes américaines.

Mais il est évident que les plus grands explorateurs de ce monde c'est les occidentaux, la preuve, toutes les petites îles isolées dans les grands océans ont été occupée ou sont occupée par les occidentaux

Il ne faut pas nier ce que les occidentaux ont toujours eu de bon (et il ne faut pas aussi nier leurs défauts). Les occidentaux ont toujours été passionné par l'aventure, même l'aventure périlleuse (jusqu'à aller escalader les toits du monde en himalaya, ils sont fous ces occidentaux !!!)

J'ai parlé de la Lune avec ironie mais je suis sérieux, les partisans les plus acharnés que les américains n'ont jamais mis les pieds sur la lune sont aussi ceux qui nous pondent le genre d'article que nous a proposé Bradou, je ne dis pas qu'il sont forcement musulmans, c'est des occidentaux souvent, des occidentaux antioccidentals et ça existe je vous assure, maurice Bucaille est un occidental et c'est le père du concordisme musulman (il s'est rempli les poches au passage, il faut joindre l'utile a l'agréable) les musulmans (pas très éclairés il faut le dire) n'ont qu'a se servir. Le concordisme musulman a pour seul interet de nier que les occidentaux ont été les premiers a parler de sciences modernes, c'est une façon de dire "oh ! toutes vos découverte sont déja dans le coran", oui mais alors pourquoi vous qui lisez tous les jours le coran vous les avez pas faites ces découvertes ?

D'ailleurs quand un musulman argue du fait que l'histoire ou la science "prouvent" leur religion (personne ne les a obligé a le faire, mais tapez sur google miracles scientifiques du coran, vous allez passer une bonne journée pour découvrir que les noms des cites ) ils n'ont qu'a se retrousser les manches et ne pas se contenter d'utiliser les travaux ou les canulars des autres. Je pense par exemple qu'autoriser la recherche archéologique en Arabie Saoudite et notamment a Médine et a la Mecque est déjà un bon début

[_bradou]

Mais bernard peut tout se permettre puisqu'il croit défendre les faibles. Je lui signale quand même que les hindous étaient les faibles quand les arabes les avaient envahi (lire le formidable travaille de l'ethnologue Claude Lévi-Strauss un peu plus connu que Bradou) et qu'il devrait, s'il est logique avec lui même, militer en occident pour leur rendre leur bien, a savoir ne plus appeler les chiffres que l'on utilise "les chiffres arabe" mais bien "les chiffres hindous" ou a la rigueur "les chiffres arabo-indiens"

Bon, on a compris.
Les chiffres arabes ne sont pas arabes, ils sont hindous. Et les chiffres hindous, tu connais ? Ils sont quoi, ils sont arabes?
Non les arabo-musulmans n’ont pas inventé leurs chiffres, n’ont pas inventé l’algèbre, ni le zéro, ni les nombres négatifs, ni les décimales, les algorithmes, le parachute, le premier planeur, la mécanique optique, l’horloge mécanique, la chimie, le doute méthodique attribué plus tard à Descartes, la trigonométrie sphérique, la sociologie bien avant Auguste comte,des encyclopédistes bien avant les encyclopédistes, la bobliographie, les premiers à décrire la circulation sanguine, le symbolisme algébrique , les tables astronomiques……………….
Les arabo-musulmans n’ont jamais eu de mathématiciens, de géographes, d’historiens, d’astronomes, de philosophes, de physiciens,de médecins, de traducteurs de chimistes, de botaniste, non rien.
Ils n’ont pas été de grands explorateurs, ni grands navigateurs.
Ils n’ont pas de civilisation. En Andalousie ils ont juste construit des bidonvilles.
Sans eux tu serais encore à couiner et à grimper aux arbres. Jusqu'à la fin du 18° siècle tu n'as fait que les plagier. Allez allez, arrête!!

[_Spin]

Les chiffres arabes ne sont pas arabes, ils sont hindous. Et les chiffres hindous, tu connais ? Ils sont quoi, ils sont arabes?
Non les arabo-musulmans n’ont pas inventé leurs chiffres, n’ont pas inventé l’algèbre, ni le zéro, ni les nombres négatifs, ni les décimales, les algorithmes, le parachute, le premier planeur, la mécanique optique, l’horloge mécanique, la chimie, le doute méthodique attribué plus tard à Descartes, la trigonométrie sphérique, e!!

Bradou, tu t'énerves ! Dans tout ce que tu as cité, il y a en effet des choses que le monde musulman a piquées ailleurs ni plus ni moins, des choses qu'il a fait avancer (le fameux Mohammed Algoritme (Al-Khwarezmi) dit lui-même qu'il a trouvé en Inde ce qu'il développe), des choses qu'il a vraiment lancées.

Je me permets quand même de ressortir mon disque rayé n° N en rappelant que c'était une époque où on était beaucoup plus libre qu'aujourd'hui dans le monde musulman, y compris de critiquer le Coran et la religion, et que le plus grand savant produit par ledit monde musulman, un des plus grands tout court, Razi, était un mécréant déclaré. Voir ici.

à+