Re: La guerre en Ukraine...

[Gerard]

A moins que ce soit les alliés qui mettent le turbo pour que l'Ukraine gagne cette guerre le plus rapidement possible !

Oui, la perspective d'un Trump imprévisible ne les rassure pas non plus.

" Après la destruction du quartier général des forces armées russes, 34 officiers sont morts, dont le commandant de la flotte russe.

 Incroyable que les Russes continuent à se faire avoir comme ça !

Ils n'ont plus que des débutants pour diriger la guerre ?

...

[Bulle]

 Incroyable que les Russes continuent à se faire avoir comme ça ! Ils n'ont plus que des débutants pour diriger la guerre ?

Ils auraient du faire quoi selon toi ? Déménager la base à la vue du missile qui leur arrivait sur la tronche ?

Relis ce que j'ai écrit : "affirment les Ukrainiens. De quoi remonter le moral des troupes" > l'information a été démentie depuis et "Après la publication des images de Viktor Sokolov, les forces d’opérations spéciales ukrainiennes sont en train de « clarifier » leurs informations". D'après les vidéos d'autres soi-disant morts étaient présents aussi.
La propagande marche dans les deux sens, tout simplement.

Toujours est-il que, comme le blog de La Vigie en fait la remarque, les Ukrainiens rebondissent malgré l'échec de leur contre-offensive "Kiev semble avoir pris parti de l’échec de la contre-offensive (observé dans ces colonnes il y a plus d’un mois) pour se tourner vers autre chose. On a assisté ainsi à une campagne de harcèlement plus méthodique contre la Crimée et la flotte russe. Si régulièrement par le passé des opérations ponctuelles avaient été menées, par exemple contre le pont de Kertch ou le croiseur Moscwa, il semble que nous observions une campagne beaucoup plus systématique et pensée, avec des succès notables.  En effet, les Ukrainiens paraissent réussir à éteindre la dissymétrie navale d’origine. Ils ont perdu toute leur flotte de guerre et logiquement, les Russes devaient en profiter. La campagne à laquelle nous assistons démontre, à coup de missiles de précision et de drones navals, la réduction de cet avantage."

Et ça, la saison des pluies ayant commencé,  c'est plutôt bon signe...

[Gerard]

 Incroyable que les Russes continuent à se faire avoir comme ça ! Ils n'ont plus que des débutants pour diriger la guerre ?

Ils auraient du faire quoi selon toi ? Déménager la base à la vue du missile qui leur arrivait sur la tronche ?

Ils n'ont jamais entendu parler de télé-travail ?

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[Bulle]

Ouaip surtout qu'en matière de sécurité informatique le télétravail c'est top !!

[Bulle]

Propos de Sergueï Lavrov, dans un entretien accordé à l’agence TASS hier :

"Nous sommes prêts à négocier, mais à négocier en tenant compte des réalités qui ont émergé sur le terrain et en tenant compte de notre position, bien connue de tous, en tenant compte de nos intérêts, des intérêts de notre sécurité, l’intérêt d’empêcher la création aux frontières de la Russie d’un régime nazi hostile, qui a ouvertement déclaré son intention d’exterminer tout ce qui est russe sur ces terres qui, tant en Crimée qu’en Novorossia [“Nouvelle Russie”], ont été développées, colonisées par le peuple russe pendant des siècles. C’est probablement là le nœud du problème.
Or, nous ne voyons aucun signe sérieux du côté occidental et le régime de Kiev continue d’agir et de se comporter comme s’il donnait le ton et l’Occident tout entier répète à l’unisson “Pas un mot sur l’Ukraine sans l’Ukraine” et “les conditions du début des négociations seront déterminées par Zelensky.
C’est une position absolument sans issue. "

Il explique ensuite qu'en 2022, la Russie était d'accord pour négocier, mais que :

" l’option proposée par l’Ukraine consistant à arrêter les hostilités et à résoudre la situation sur la base de garanties de sécurité mutuelles et fiables a été retirée à la demande de Washington et de Londres. Nous avons arrêté les hostilités en signe de bonne volonté et avons même procédé à un certain redéploiement de nos forces armées, et ceux qui ont contrecarré cet accord en ont profité. C’est pourquoi nous sommes prêts à examiner toute proposition sérieuse, mais il ne peut être question d’un cessez-le-feu pendant les négociations ".

Il suffira donc de répéter et rerépéter que les propositions ne sont pas sérieuses ?

[Gerard]

...
Voilà un bon moment qu'on ne parle plus de l'Ukraine ici...

NEWS :
"Le commandant en chef de l’armée ukrainienne reconnaît l’échec de la contre-offensive."

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-le-commandant-en-chef-de-l-armee-ukrainienne-reconnait-l-echec-de-la-contre-offensive-20231102

.. et Poutine va envoyer 450.000 soldats de plus.

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[Bulle]

En fait il parle surtout d'impasse pour les deux camps.
Ce que Moscou, bien entendu conteste :
Je cite Le Monde :

Moscou conteste l’existence d’une « impasse » dans le conflit ukrainien
Le Kremlin ne voit pas la situation sur le front comme le général Valeri Zaloujny, le chef d’état-major de l’armée ukrainienne. Dans The Economist, le général ukrainien affirme que, « tout comme lors de la première guerre mondiale, nous avons atteint un niveau technologique tel que nous nous trouvons dans une impasse », avant d’ajouter : « Il n’y aura probablement pas de percée magnifique et profonde. »

Interrogé sur ce point de vue, le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, a déclaré : « Non, le conflit n’est pas dans l’impasse. (…) La Russie poursuit sans relâche son opération militaire spéciale. Tous les objectifs fixés doivent être atteints. » Selon lui, « le régime de Kiev a dû comprendre il y a longtemps que (…) parler de perspectives de victoire [ukrainienne] sur le champ de bataille est absurde. Plus tôt le régime de Kiev comprendra cela (…), plus tôt des perspectives s’ouvriront [pour résoudre le conflit] ».

L’Ukraine mène depuis juin une lente contre-offensive pour tenter de libérer les territoires occupés de l’Est et du Sud. Jusqu’ici, les avancées ont été très limitées. La ligne de front, longue de plus de 1 000 kilomètres, n’a guère bougé depuis près d’un an, lorsque la ville de Kherson a été libérée, en novembre 2022. Par ailleurs, un porte-parole de l’armée ukrainienne a affirmé que le nombre d’attaques russes a « légèrement baissé » autour de la ville d’Avdiïvka, dans l’est de l’Ukraine, où les forces de Moscou menaient d’intenses assauts depuis plusieurs semaines.

[Gerard]

En fait il parle surtout d'impasse pour les deux camps.

Sauf que l'Ukraine est déjà à fond au niveau de la mobilisation, ils n'ont pas de réserves. Tandis que Poutine n'a plus peur de mobiliser encore et encore. Et l'opposition genre Prigojine, c'est fini.

Poutine va tenir plus longtemps que Zelensky. A terme, il gagne.

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[Bulle]

Tout le monde le savait dès le départ ça. A part peut-être ceux qui racontaient que tous les Russes qui devaient être mobilisés partaient alors que tous les Ukrainiens restaient. Ce qui était tout à fait faux d'ailleurs...

D'après les propos tenus par Valeri Zaloujny ils pourraient s'en sortir à cette condition :
"Nécessité d’un bond technologique massif
Pour Valeri Zaloujny, un bond technologique massif est donc indispensable pour sortir de l’«impasse» (...) Il est important de comprendre que cette guerre ne peut être gagnée avec les armes de la génération passée et des méthodes dépassées», insiste-t-il. «Elles entraîneront inévitablement des retards et, par conséquent, une défaite». Selon lui, la technologie fera la différence dans cette guerre."

[Gerard]

Tout le monde le savait dès le départ ça. A part peut-être ceux qui racontaient que tous les Russes qui devaient être mobilisés partaient alors que tous les Ukrainiens restaient. Ce qui était tout à fait faux d'ailleurs...

 Sans oublier Prigojine et l'idée (pas forcément fausse) que les dirigeants de la Russie allaient entre-tuer pour le pouvoir et que l'Ukraine serait abandonnée. Maintenant, ce n'est même plus "un espoir".  

Pour Valeri Zaloujny, un bond technologique massif est donc indispensable pour sortir de l’«impasse»

Il faut inventer la bombe anti-cons et la lancer sur la Russie !

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[Bulle]

Sans oublier Prigojine et l'idée (pas forcément fausse) que les dirigeants de la Russie allaient entre-tuer pour le pouvoir et que l'Ukraine serait abandonnée.  ...

Ce que tu as oublié on dirait c'est que c'était pour taper encore plus fort sur l'Ukraine de manière à vaincre plus rapidement que les critiques existent vis à vis des choix du Kremlin.
Quant à Prigojine, le fiston prendrait parait-il  la relève ...
"Pavel Prigojine, fils d'Evgueni Prigojine, ancien leader du groupe Wagner décédé en août dernier après le crash de son avion en Russie, tente de prendre le contrôle du groupe paramilitaire, comme l'a révélé ce lundi le groupe de réflexion américain Instituto for the Study of War. (ISW, dans son acronyme original). Le jeune homme de 25 ans est devenu un chef alternatif du groupe de mercenaires à Andrey Troshev, un ancien commandant de Wagner qui sert désormais au ministère russe de la Défense et bénéficie du soutien de Vladimir Poutine."  (source)...

[Bulle]

"Il est « très probable » qu’il n’y ait jamais de traité de paix avec la Russie, a jugé le chef du renseignement militaire ukrainien, Kyrylo Boudanov. « Il existe des cas dans l’histoire où des guerres entre Etats n’ont pas connu de règlement légal », a-t-il déclaré." (source)...

Vous comprenez ça comment (et accessoirement quels sont les cas en question) ?

[Gerard]

"« Il existe des cas dans l’histoire où des guerres entre Etats n’ont pas connu de règlement légal »

Vous comprenez ça comment (et accessoirement quels sont les cas en question) ?

Un nouvel Israël.

...Ou un nouveau Japon.
"Après 1945, il n'y a toujours pas eu de traité de paix entre le Japon et la Russie, en raison du contentieux relatif aux îles Kouriles."

En mars 2022 en raison de l'invasion de l'Ukraine par la Russie le contentieux est ravivé. En rétorsion aux sanctions prises par le Japon, la Russie annonce le 22 mars l'arrêt des pourparlers de paix. Le Japon réagit en accusant la Russie d'avoir annexé illégalement les Kouriles.

Bref, les combats vont s'arrêter, jusqu'à qu'il y ait des tensions et ça recommencera... etc...

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[Bulle]

J'ai trouvé cette liste :

ICI

La guerre de Guerre de Trois cent trente-cinq Ans qui n'avait eu qu'une déclaration de guerre et aucun combat, c'est pas mal je trouve !

[Gerard]

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La principauté du Monténégro déclara la guerre à l'empire du Japon en tant qu'allié de l'Empire russe mais, en raison de l'éloignement géographique, sa participation au conflit se limita à l'envoi de quelques soldats.

Encore le Japon ! Visiblement, ils sont trop loin pour se donner la peine de faire des traités de paix avec eux.

Bon, la question qui reste, c'est :
quand est-ce que ce conflit va "s'endormir" ?

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[Gerard]

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"Poutine aux Émirats"

https://www.lefigaro.fr/international/poutine-aux-emirats-et-en-arabie-saoudite-le-conflit-au-proche-orient-en-toile-de-fond-20231206

Bon beh.... Poutine n'a plus l'air de s'inquiéter de son mandat d'arrêt au cul. De son coté, Zelensky a annulé son adresse au Congrès Américain pour leur demander de renouveler leur aide.

https://www.letemps.ch/monde/moyenorient/volodymyr-zelensky-va-s-adresser-au-senat-americain-par-video-ce-mardi

Tout cela ne présage rien de bon....

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[Bulle]

Et après les Emirats arabe unis il est allé faire un tour en Arabie Saoudite... Pas mal pour un gars qui a, parait-il peur de son ombre... Ah c'est vrai, il a peut-être envoyé un sosie ou un clone...

Dans un premier temps :
"Guerre en Ukraine : le Congrès américain bloque une aide cruciale pour Kiev
Joe Biden n’a pas réussi à convaincre l’opposition républicaine de voter une enveloppe de plus de 106 milliards de dollars, comprenant des fonds pour l’Ukraine et pour Israël."
Les pourparlers sont encore en cours...
Biden a tout de même ponctionné un montant de 175 millions de dollars, sur les réserves de l’exécutif...
Mais je me demande bien pourquoi Volodymyr Zelensky a annulé "de façon inattendue" son intervention devant le Congrès américain... Il a l'habitude d'aller au charbon pourtant...

Autre chose : cet article m'avait interpellée il y a quelques jours :

J'étais persuadée que les fonds allaient directement à l'Ukraine...

Mais les autres pays doivent envoyer les fonds car le 5/11, il en était question sur Le Monde qui expliquait qu'il y avait une enquête en cours :

"L’Ukraine a ouvert une enquête portant sur des contrats d’achats d’armes pour ses forces armées, a annoncé mardi le chef du bureau du procureur spécialisé dans la lutte contre la corruption, Oleksandr Klymenko, lors d’un forum consacré aux résultats et aux défis de la réforme anticorruption en Ukraine. « Il y a plusieurs procédures liées aux achats d’armes. L’enquête est en cours et nous ne divulguerons pas les détails », a déclaré M. Klymenko à des journalistes. Il s’agit de plusieurs contrats, certains allant jusqu’à 100 millions d’euros, a-t-il précisé, tout en ajoutant qu’une « enquête ne signifie pas forcément » qu’il y a eu un détournement de fonds."

[Magnus]

Info :

Des bombes à sous-munitions seraient utilisées dans la guerre russo-ukrainienne.
Or, elles sont interdites par un traité international.
Mais les États-Unis, la Russie et l'Ukraine font partie des pays qui n'ont pas signé ce traité.
L’usage de ces armes est très contesté en raison de leur dangerosité pour les civils.

[Bulle]

Oui la fameuse convention d'Oslo de 2008 ...
110 pays les interdisent parce qu'elles présentent un gros danger pour les civils... des années après leur utilisation !!

Autrement dit même après la paix ce serait encore la guerre quoi... Pourquoi s'arrêter alors ? Pff...

[Magnus]

«Voilà, c'est fini: les États-Unis n'aideront plus l'Ukraine»

[Bulle]

Peut-être pas, parce que "Les républicains ont refusé de soutenir ce texte au cœur de tractations très acrimonieuses, réclamant des concessions significatives sur la politique migratoire des Etats-Unis en échange de leurs voix.", concession que Biden serait parait-il prêt à faire et :
"Sans attendre l’issue des discussions au Congrès, Washington a annoncé, mercredi, une nouvelle aide militaire à Kiev – d’un montant limité de 175 millions de dollars –, ponctionnée sur les réserves de l’exécutif. Elle inclut des équipements de défense antiaérienne, des missiles et des munitions d’artillerie."  (source)

[Bulle]

Une analyse d'ISW sur la situation en Ukraine.

Voir ICI... pour les détails, je reproduis leur

"Conclusion

Les lignes les plus avantageuses que l’Ukraine pourrait conserver militairement et économiquement sont ses frontières internationalement reconnues de 1991. Toute discussion sur la reconnaissance des modifications de ces frontières comme des concessions visant à persuader la Russie de mettre fin à son invasion non provoquée et illégale doit tenir compte du coup dur que de telles concessions porteraient aux principes fondamentaux du droit international interdisant les guerres de conquête, le nettoyage ethnique, les crimes contre l'humanité, et bien d’autres principes moraux et éthiques qui sont essentiels à un monde en paix. Mais des discussions sur de telles concessions sont déjà en cours et nous avons donc examiné les problèmes concrets et pragmatiques liés à leur mise en œuvre.

Le gel de la guerre russe en Ukraine selon les lignes actuelles profite énormément à la Russie et augmente les risques et les coûts pour l’Ukraine et l’Occident de dissuader, et encore moins de vaincre, une future tentative russe d’atteindre les objectifs de Poutine par la force. Les lignes actuelles ne constituent pas un point de départ judicieux pour des négociations avec la Russie, même si Poutine envisageait sérieusement de négocier un cessez-le-feu sur ces lignes. Ils constituent plutôt le point de départ nécessaire à la libération continue des terres ukrainiennes stratégiquement et économiquement vitales, sans lesquelles l’objectif d’une Ukraine libre, indépendante et sûre, capable de se défendre et de subvenir à ses propres besoins, est probablement impossible."

[Gerard]

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 L'Ukraine adopte les méthodes russes ?

Les bombardements Ukrainiens sur Belgorod, qui ont tué 24 personnes et blessé 108 autres, selon le gouverneur de la région, Viatcheslav Gladkov, ont été l'attaque la plus meurtrière pour les civils en Russie depuis le début du conflit en février 2022.

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/12/31/en-direct-guerre-en-ukraine-moscou-accuse-kiev-de-terrorisme-delibere-apres-l-attaque-qui-a-fait-21-morts-dans-la-ville-russe-de-belgorod_6207516_3210.html

Bien sûr, c'est une bonne méthode pour faire comprendre aux Russes qu'ils ne devraient pas voter pour l'homme qui a déclenché cette guerre (oui, car il y a des "élections" dans quelques mois..)

Mais n'est-ce pas ce que veut Poutine ? Maintenant, il peut dire qu'il est là pour DEFENDRE la Russie. Bref... c'est risqué.

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[Bulle]

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 L'Ukraine adopte les méthodes russes ?

Ce n'est pas la première fois que l'Ukraine tape sur Belgorod et dans la mesure où les information rapportées par Reuters : construction d'une importante base militaire près de la frontière ukrainienne, avec des installations pour la formation des soldats en matière d'artillerie, de défense aérienne de l'armée, de conduite de chars et de véhicules blindés de transport de troupes, base qui inclurait également un quartier général avec un nœud de communication, une salle à manger pour 2 000 soldats, ont été confirmées par des images satellites, ils tapent là où le danger se trouve pour eux.
Après les Russes ont contruit si mes souvenir sont bons un millier de logements à côté mais pour les civils, avec des aires de jeux pour les enfants : inévitable que des civils soient tués et blessés.

Mais n'est-ce pas ce que veut Poutine ? Maintenant, il peut dire qu'il est là pour DEFENDRE la Russie. Bref... c'est risqué.

Il n'a pas attendu ça pour le dire : ça fait 2 ans qu'il le rabache et sa propagande avec.

[Magnus]

Un autre son de cloche :