Re: La guerre en Ukraine...

[Gerard]

Donc, aucune comparaison possible avec l'alliance de l'Ukraine et de l'Otan. Zelensky, lui, au moins, n'a pas à s'inquiéter de savoir si son allié ne va pas profiter de la situation pour lui piquer des territoires.

Non il a juste à s'inquiéter de savoir si ses alliés vont lui fournir ce qu'il lui ont promis sans lâcher du terrain à la Russie ou s'il va devoir négocier à perte...

 Idem pour Poutine avec, en plus, la peur de négocier à perte avec les chinois.

...

NEWS :    "Oleksiy Danilov, secrétaire du Conseil de défense et de sécurité nationale d'Ukraine a un plan en douze points pour la Crimée. Dans ce document, publié dimanche 2 avril 2023, et qui décrit comment "dé-occuper" la péninsule, il va jusqu'à rebaptiser Sébastopol.."

https://www.france24.com/fr/europe/20230403-avec-un-plan-en-12-points-l-ukraine-r%C3%A9affirme-son-ambition-de-reprendre-la-crim%C3%A9e

Tu vas encore me dire que c'est dans ma tête ?
...ou une propagande de Poutine ?

 - Détruire le pont est toujours au programme.

 - Les 500.000 russes arrivés en 2014 seront tous expulsés (avec femmes et enfants) et leurs biens confisqués.

 - TOUS les habitants de Crimée seront interrogés pour juger de leur degré de collaboration avec les russes. Les sanctions qui seront appliquées restent inconnues....

 Bref, si les Ukrainiens envahissent la Crimée, ce sera l'enfer garanti pour tous ses habitants.

Tu trouves toujours que c'est une bonne idée de le rappeler à nouveau ? Tu crois que les habitants de Crimée vont l'oublier ?

...

[Bulle]

Tu vas encore me dire que c'est dans ma tête ?

Dans la mesure où l'article parle, le 03 avril d'un "document inédit", oui, tu as bien déformé le plan officiel de désoccupation de la Crimée datant de 2021 validé par les alliés, cité par le Figaro. Et oui tes affirmations d'un "nettoyage ethnique" avec expulsion de tous les russophones étaient bien dans ta tête ou la relance d'une pure propagande russe !

Quant à la "bonne idée", si tu avais pris la peine de lire l'article de France24 tu aurais eu ta réponse : "En fait, les déclarations d’Oleksiy Danilov servent avant tout des fins de politique intérieure. Ces douze points reprennent beaucoup d’éléments des plans élaborés pour les régions du Donbass. Ce sont autant de programmes qui permettent au gouvernement de réitérer son engagement à maintenir ou restaurer l’intégrité territoriale de toute l’Ukraine pour rassurer l’opinion publique”, estime Huseyn Aliyev, spécialiste du conflit ukraino-russe à l'université de Glasgow."  

La destruction du pont est, comme déjà souligné tout à fait légitime dans la mesure où il a été construit de telle manière qu'il est une entrave voulue par les Russes :  "les arches du pont de Crimée ne permettent pas le passage de navires ayant plus de 33 mètres de tirant d'air. Cette limitation exclut les navires de type Panamax dépassant cette hauteur qui représentaient auparavant 20 % du trafic vers les ports ukrainiens de Berdiansk et de Marioupol par lesquels transitent une grande partie des exportations céréalières et quasiment tout le trafic sidérurgique provenant du Donbass, le cœur économique de l'Ukraine. En 2018, le port de Marioupol a vu son trafic diminuer de 27 %." (WP)

Idem pour Poutine avec, en plus, la peur de négocier à perte avec les chinois.

De quelles négociations à perte parles-tu et en quoi un chef d'Etat qui manque d'armes pour se défendre de l'invasion de l'ennemi, qui voit son pays devenir une ruine, ses enfants déportés, ses citoyens vivre en danger permanent et compte ses morts par milliers est comparable avec la situation de Poutine au point de mériter un "idem" ?

[Magnus]

Après la Chine, la Corée du Nord :
'un accord a été proposé aux termes duquel Pyongyang recevrait une aide alimentaire en échange d'une assistance militaire à la Russie."

[Bulle]

Tout à fait et :
- "La Russie a mené dans la nuit de lundi à mardi des attaques en Ukraine avec 17 drones de fabrication iranienne Shahed"...
Mais on a aussi "Les Emirats arabes unis assurent des transactions essentielles à l’offensive russe contre l’Ukraine, alors que Dubaï est devenue le sanctuaire des oligarques visés par les sanctions occidentales."
-  et pour répondre aux nouveaux chars livrés par les alliés de l'Ukraine, ISW nous informe que " des unités des Forces aéroportées russes (VDV) avaient reçu pour la première fois des systèmes d'artillerie thermobarique TOS-1A." Voir la bête "considérée comme la plus puissante parmi toutes les armes adoptées actuellement par les pays du monde"...

Mais pendant ce temps là :
"Le conflit en Ukraine fracture les gauches européennes
Par antiaméricanisme, antimilitarisme ou détestation de l’OTAN, dans plusieurs pays, des courants situés à gauche de la tradition sociale-démocrate sont hostiles ou réticents à aider militairement Kiev."

[Gerard]

Tu vas encore me dire que c'est dans ma tête ?

Dans la mesure où l'article parle, le 03 avril d'un "document inédit", oui,

Donc, j'ai piraté le site de France24 pour y écrire ce truc ?

Quant à la "bonne idée", si tu avais pris la peine de lire l'article de France24 tu aurais eu ta réponse : "En fait, les déclarations d’Oleksiy Danilov servent avant tout des fins de politique intérieure.

 Donc, ne sert pas du tout à des fins de politique extérieure. C'est bien le problème ! L'Ukraine a donc des projets guerriers qui n'apporteront que des malheurs au niveau mondial.

Ce n'est plus une guerre de défense, mais une guerre impérialiste de conquête. Quels Ukrainiens vont être d'accord pour risquer leur vie pour prendre un territoire qu'ils n'habitent pas ?

La destruction du pont est, comme déjà souligné tout à fait légitime...

 Oui, et DETRUIRE tout ce qui se mettra sur leur voie aussi. DETRUIRE Sébastopol aussi.. afin de la renommer et pouvoir planter leur drapeau sur un tas de ruines et de cadavres.

Tu trouves que ça fait envie ?

Idem pour Poutine avec, en plus, la peur de négocier à perte avec les chinois

.
De quelles négociations à perte parles-tu ?

 Si les Chinois demandent la Sibérie !

et en quoi un chef d'Etat qui manque d'armes pour se défendre de l'invasion de l'ennemi, qui voit son pays devenir une ruine, ses enfants déportés, ses citoyens vivre en danger permanent et compte ses morts par milliers est comparable avec la situation de Poutine au point de mériter un "idem" ?

Je ne parle pas du bien-fondé du combat, je parle des soucis logistiques et stratégiques.

Poutine n'a pas d'allié digne de ce nom. Juste des vautours qui veulent en profiter pour le dépouiller. Donc, effectivement, Poutine ne mérite pas un "idem", son avenir est plus sombre que celui de Zelensky.

Après la Chine, la Corée du Nord :
'un accord a été proposé aux termes duquel Pyongyang recevrait une aide alimentaire en échange d'une assistance militaire à la Russie."

.. et bientôt l'Iran, je suppose ? Et voilà : on a fait le tour des "alliés" de Poutine ! .. qui ne lui donneront pas UNE SEULE CARTOUCHE gratuitement.

Et pendant ce temps :
 "4 avril 2023 : La Finlande est devenue le 31e pays membre de l'OTAN."

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/la-finlande-nouveau-membre-de-l-otan-a-partir-du-mardi-4-avril_216086.html

Bravo et Merci Poutine ! ...

...

[Magnus]

Et pendant ce temps :
 "4 avril 2023 : La Finlande est devenue le 31e pays membre de l'OTAN."

Et le Kremlin promet "des contre-mesures"...

[Bulle]

Donc, ne sert pas du tout à des fins de politique extérieure. C'est bien le problème !

Le problème c'est surtout que tu vois dans ces déclarations des choses qui n'y figurent pas.

Ce n'est plus une guerre de défense, mais une guerre impérialiste de conquête. Quels Ukrainiens vont être d'accord pour risquer leur vie pour prendre un territoire qu'ils n'habitent pas ?

Là franchement je ne comprends pas. Lorqu'un pays a vu une partie de son territoire annexée, que ce soit en 2014 la Crimée ou en 2022 où vois-tu dans la volonté de récupérer son intégrité et sa souveraineté une "guerre impérialiste" ?

 Oui, et DETRUIRE tout ce qui se mettra sur leur voie aussi.

Tu as trouvé ça où ?

DETRUIRE Sébastopol aussi.. afin de la renommer et pouvoir planter leur drapeau sur un tas de ruines et de cadavres.

Tu racontes vraiment n'importe quoi ! Changer le nom de Sébastopol et lui redonner le nom qu'il avait avant (Aqyar) n'a rien à voir avec "détruire Sébastopol" !

Si j'ai parlé de fin de politique intérieure, c'est bien parce qu'il y a une volonté de je répète "réitérer son engagement à maintenir ou restaurer l’intégrité territoriale de toute l’Ukraine pour rassurer l’opinion publique". Au bout de tant de jours de guerre, il n'y a aucune baisse de volonté, aucune marque de faiblesse. Et ça c'est important surtout à un moment où les Ukrainiens peinent semble-t-il à renouveler les combattants. "Alors que le gouvernement veut créer huit nouvelles brigades, des recrues potentielles cherchent à éviter l’enrôlement dans les forces armées." La ferveur des début est tombée et actuellement les réseaux sociaux se mobilisent pour éviter l'enrôlement. "Restent donc les moyens illégaux, documents trafiqués et passages irréguliers des frontières. Pour cette dernière option, indique le jeune homme, « tout le monde connaît le prix, c’est 7 000 dollars pour quitter le pays ». Une opération que l’on entreprend à ses risques et périls. « Dix gars sont morts noyés dans une rivière en tentant de traverser la frontière roumaine », souffle-t-il. (source).
Mais une telle diffusion des intensions sert aussi la politique extérieure puisqu'il se passera la même chose que se qui s'est passé en février 2022 en Ukraine : des milliers de Russes qui se sont installés en Crimée après 2014 partiront logiquement d'eux-mêmes.
Un autre point est même envisagé : cette diffusion ostensible peut avoir un autre but. Si les Russes croient que la contre-offensive tant annoncée et attendue se passera en Crimée, il y a des chances que d'autres endroits soient dégarnis pour renforcer la Crimée... Et la contre-offensive aurait lieu... ailleurs.

[Gerard]

Ce n'est plus une guerre de défense, mais une guerre impérialiste de conquête. Quels Ukrainiens vont être d'accord pour risquer leur vie pour prendre un territoire qu'ils n'habitent pas ?

Là franchement je ne comprends pas. Lorqu'un pays a vu une partie de son territoire annexée, que ce soit en 2014 la Crimée ou en 2022 où vois-tu dans la volonté de récupérer son intégrité et sa souveraineté une "guerre impérialiste" ?

 On est d'accord que "récupérer son intégrité et sa souveraineté" est légitime. C'est la méthode pour le faire qui est discutable.

Si Poutine perd le Dombass, sa carrière pourrait s'arrêter. Dès lors, les négociations seraient possibles avec un dirigeant plus raisonnable. Dès lors, il faudrait juste donner la garantie que les droits des russophones seraient respectés. Et faire la PAIX avec la Russie... et construire des ponts.

Tu comprends ? Couper les ponts (au sens littéral et figuré) ne mettrait pas fin à la guerre. Poutine ou son successeur continuerait à bombarder l'Ukraine et à tenter de reprendre la Crimée.

C'est LA différence avec 1945 : Zelensky ne pourra pas prendre la Russie et occuper Moscou. Donc pas de victoire TOTALE. Les négociations seront inévitables. Avec le plan de Danilov, les négociations sont déjà reculées de plusieurs décennies. On ne peut pas applaudir un tel plan.

DETRUIRE Sébastopol aussi.. afin de la renommer et pouvoir planter leur drapeau sur un tas de ruines et de cadavres.

Tu racontes vraiment n'importe quoi ! Changer le nom de Sébastopol et lui redonner le nom qu'il avait avant (Aqyar) n'a rien à voir avec "détruire Sébastopol" !

Tu veux effacer 300 ans d'histoire ? Les amérindiens devraient demander à récupérer New-York alors !

Si j'ai parlé de fin de politique intérieure, c'est bien parce qu'il y a une volonté de je répète "réitérer son engagement à maintenir ou restaurer l’intégrité territoriale de toute l’Ukraine pour rassurer l’opinion publique". Au bout de tant de jours de guerre, il n'y a aucune baisse de volonté, aucune marque de faiblesse. Et ça c'est important surtout à un moment où les Ukrainiens peinent semble-t-il à renouveler les combattants.

Je ne sais pas si c'est plus rassurant pour les Ukrainiens...  Reprendre le Dombass sera déjà très difficile. Pas la peine d'annoncer les guerres à venir.

Un autre point est même envisagé : cette diffusion ostensible peut avoir un autre but. Si les Russes croient que la contre-offensive tant annoncée et attendue se passera en Crimée, il y a des chances que d'autres endroits soient dégarnis pour renforcer la Crimée...

Oui.. et ça marche : Poutine commence déjà à faire creuser des tranchées par milliers en Crimée.

Ok. On verra si le plan de Danilov (Dany Love !) reste le même, une fois que les Russes auront été virés du Dombass.

...

PS : J'ai eu d'autres sources qui confirment ce que tu disais : presque tous les exilés russes sont revenus. Mais ils ont les pieds dans les starting-blocks : dès que Poutine lance une nouvelle mobilisation, ils repartent aussi sec !

D'ailleurs, qu'attend Poutine pour le faire ? Sa grande attaque est pour quand ? Où est la relève ?

...

[Bulle]

 Si les Chinois demandent la Sibérie !

Pourquoi veux-tu que les Chinois qui ont besoin des ressources russes mettent un terme au traité d'amitié et de coopération de 2001 ? C'est justement ce qui leur a permis de renforcer leurs liens économiques, politiques et militaires. La stabilité entamée depuis 30 ans est bénéfiques aux deux et sert justement à limiter l'influence des Etat-Unis.

Je ne parle pas du bien-fondé du combat, je parle des soucis logistiques et stratégiques.

Désolée mais les soucis logistiques existent bel et bien pour Zelensky aussi !

[Gerard]

 Si les Chinois demandent la Sibérie !

Pourquoi veux-tu que les Chinois qui ont besoin des ressources russes mettent un terme au traité d'amitié et de coopération de 2001 ?

Pour lui piquer ses terres ! Sachant que Poutine sera quand même obligé de vendre ses ressources aux chinois.

...
NEWS : Un léger "froid" devant les nouveaux ambassadeurs chez Poutine :

[Bulle]

Couper les ponts (au sens littéral et figuré) ne mettrait pas fin à la guerre. Poutine ou son successeur continuerait à bombarder l'Ukraine et à tenter de reprendre la Crimée

Mais l'Ukraine ne veut pas mettre fin à la guerre, elle veut la continuer jusqu'à récupération de la totalité de son territoire.
Et couper un pont qui a été construit de manière illégitime et qui nuit à l'économie de l'Ukraine puisque beaucoup de bateaux ne peuvent plus passer est tout à fait légitime.
La victoire totale elle est là et sans négociations possibles, du moins pour l'instant, tant pour Zélensky que pour Poutine !  Récupérer la Crimée est non négociable pour l'un et perdre la Crimée est totalement exclu donc non négociable pour l'autre.
Quant à un éventuel successeur de Poutine, désolée mais à l'horizon actuel, rien de nouveau, le choix se limite à Poutine ou pire que Poutine.

Tu veux effacer 300 ans d'histoire ?

En tatar de Crimée, la ville de Sébastopol est appelée "Aqyar" (ville blanche) à cause du calcaire blanc qui a été utilisé dans la construction de la ville. Lorsqu'on appelle Toulouse, la ville rose, en quoi cela efface quelque chose de son histoire ? En rien.
Et je rappelle que je répondais à ton "DETRUIRE Sébastopol aussi.. afin de la renommer et pouvoir planter leur drapeau sur un tas de ruines et de cadavres." qui est bien une pure production de ton esprit pour souligner qu'il était juste question de lui donner cette appellation tatare ; et justement parce qu'ils font partie de l'histoire de la Crimée même si les Russes les ont déportés sous Staline.

[Gerard]

Couper les ponts (au sens littéral et figuré) ne mettrait pas fin à la guerre. Poutine ou son successeur continuerait à bombarder l'Ukraine et à tenter de reprendre la Crimée

Mais l'Ukraine ne veut pas mettre fin à la guerre, elle veut la continuer jusqu'à récupération de la totalité de son territoire.

Ha bon ? Pas de cessez-le-feu ?

Donc, peu importe que ce soit Poutine ou un autre qui dirige la Russie ?

Il me semblait pourtant que Zelensky avait dit qu'il serait prêt à parlementer si un autre que Poutine dirigeait la Russie. J'ai dû rêver encore...

Tu veux effacer 300 ans d'histoire ?

En tatar de Crimée, la ville de Sébastopol est appelée "Aqyar" (ville blanche) à cause du calcaire blanc qui a été utilisé dans la construction de la ville. Lorsqu'on appelle Toulouse, la ville rose, en quoi cela efface quelque chose de son histoire ? En rien.

Cela ne nous obligerait à renommer une station de métro !


Pas question !

[Bulle]

Je ne sais pas si c'est plus rassurant pour les Ukrainiens...  Reprendre le Dombass sera déjà très difficile. Pas la peine d'annoncer les guerres à venir.

Il n'est pas question d'annoncer une guerre à venir, mais de confirmer qu'il y aura une contre-attaque et que l'Ukraine tiendra bon. Donc que les sacrifices ne sont pas pour rien.

Oui.. et ça marche : Poutine commence déjà à faire creuser des tranchées par milliers en Crimée.

Bah non, il ne commence pas : cela fait même déjà un bout de temps qu'elles sont là ... Les premières images satellites de ces tranchées datent de novembre 2022.

D'ailleurs, qu'attend Poutine pour le faire ? Sa grande attaque est pour quand ? Où est la relève ?

Mais puisqu'il a choisit une guerre d'usure pourquoi veux-tu qu'il fasse une "grande attaque" ?
Aux dernières nouvelles il n'y a pas d'affolement particulier pour la relève puisque tout à fait normalement, " La Russie a commencé sa conscription semestrielle le 1er avril" (sic ISW) et toujours pas de mobilisation générale...

[Gerard]

Oui.. et ça marche : Poutine commence déjà à faire creuser des tranchées par milliers en Crimée.

Bah non, il ne commence pas : cela fait même déjà un bout de temps qu'elles sont là ... Les premières images satellites de ces tranchées datent de novembre 2022.

Oui.. donc avec les premières rumeurs que Zelensky pourrait envahir la Crimée. .. et bien d'autres depuis. Ils utilisent même des machines à creuser des tranchées :

https://www.lexpress.fr/monde/asie/guerre-en-ukraine-comment-larmee-russe-bunkerise-la-crimee-ELOU7K4LZRHOJOKXRWTOQ7XXPQ/

D'ailleurs, qu'attend Poutine pour le faire ? Sa grande attaque est pour quand ? Où est la relève ?

Mais puisqu'il a choisit une guerre d'usure pourquoi veux-tu qu'il fasse une "grande attaque" ?

 Même dans une guerre d'usure, il faut avancer un peu ! Sinon, il va se prendre la contre-attaque de Zelensky.

Aux dernières nouvelles il n'y a pas d'affolement particulier pour la relève puisque tout à fait normalement, " La Russie a commencé sa conscription semestrielle le 1er avril" (sic ISW) et toujours pas de mobilisation générale...

C'est pourtant toi qui disait que les mobilisés russes de Septembre seraient fin prêts pour le Printemps ! Mais en fait, il n'y a rien. Poutine est complétement embourbé.

(d'autant que la conscription semestrielle n'est pas faite pour alimenter le front.)

...

NEWS :   Wagner recrute sur les sites pornos !
(« Ne vous touchez pas, rejoignez-nous »)

Quand on croit qu'il a touché le fond (avec son recrutement dans les asiles de fous), il trouve encore le moyen de descendre en-dessous !

https://www.netcost-security.fr/actualites/151252/les-mercenaires-de-wagner-recrutent-ils-vraiment-sur-pornhub-ne-vous-touchez-pas-rejoignez-nous/

...

[Bulle]

 Si les Chinois demandent la Sibérie !

Pourquoi veux-tu que les Chinois qui ont besoin des ressources russes mettent un terme au traité d'amitié et de coopération de 2001 ?

Pour lui piquer ses terres ! Sachant que Poutine sera quand même obligé de vendre ses ressources aux chinois.

Il n'y a absolument aucun intérêt puisque je répète " C'est justement ce qui leur a permis de renforcer leurs liens économiques, politiques et militaires. La stabilité entamée depuis 30 ans est bénéfiques aux deux et sert justement à limiter l'influence des Etat-Unis."

Un léger "froid" devant les nouveaux ambassadeurs chez Poutine

Comme le fait remarquer l'un des commentaires, il est aussi fort possible que  : "Cette vidéo [soit]  la démonstration qu'on peut faire dire ce qu'on veut à des images en fonction du scénario choisi !".
Parce que si l'on tient compte de la remarque de l'un des intervenants : "avant de surinterpréter, de créances comment est-ce que ça se passe normalement... bon d'abord la fournée était quand même majestueuse 17 ambassadeurs ça c'est un tout petit peu excessif et normalement le protocole dans ce cas d'espèces, il y a un petit discours et du président du pays concerné, de Poutine en l'occurrence, et puis un petit discours le cas échéant de chacun des ambassadeurs c'est pas un lieu où on applaudit.  Je crois que c'est Poutine qui quelque part perdait les pédales et qui ne se rendait pas très bien compte où il était ah bon c'est ça ressemble plutôt à ça, il est normal pour les ambassadeurs de ne pas applaudir à une séance de remise des créances  alors lui semblait attendre (...)"
Poutine attend peut-être simplement "au montage" et de toute manière n'a aucune raison d'être déçu de ne pas être applaudit dans la mesure où ce n'est justement pas ce qui se passe habituellement. Du coup c'est Pujadas qui a l'air tout déçu...
Mais l'essentiel est de faire le buzz, et c'est vrai que sur des chaînes d'info continue à un moment comme on a plus grand chose de nouveau à dire, il faut bien broder...

[Magnus]

Poutine attend peut-être simplement "au montage"...

C'est ce qui me semble le plus vraisemblable vu, comme tu le dis, que les applaudissements ne sont pas de rigueur
dans ce genre de situations.

[Gerard]

La stabilité entamée depuis 30 ans est bénéfiques aux deux et sert justement à limiter l'influence des Etat-Unis."

La stabilité trentenaire de la Russie est maintenant bien entamée. Poutine est suspendu par les ongles à la falaise chinoise. Un mec comme Xi ne peut que profiter de la situation.

Poutine attend peut-être simplement "au montage"...

C'est ce qui me semble le plus vraisemblable vu, comme tu le dis, que les applaudissements ne sont pas de rigueur dans ce genre de situations.

On voit bien que Poutine attend quelque chose, sinon pourquoi précise-t-il que la cérémonie est finie pour cause de Covid ?

- Bon beh... voilà voilà... donc.... aurevoir. donc. voilà voilà.. voilà.

[Magnus]

Poutine attend peut-être simplement "au montage"...

C'est ce qui me semble le plus vraisemblable vu, comme tu le dis, que les applaudissements ne sont pas de rigueur dans ce genre de situations.

On voit bien que Poutine attend quelque chose, sinon pourquoi précise-t-il que la cérémonie est finie pour cause de Covid ?

- Bon beh... voilà voilà... donc.... aurevoir. donc. voilà voilà.. voilà.

C'est vrai, à la réflexion, et en revoyant l'extrait, que son :
-  Bon beh… voilà voilà… donc…. aurevoir. donc. voilà voilà.. voilà"
donne l'impression qu'il attend quelque chose qui ne vient pas, mais pas des applaudissements (puisqu'ils ne sont pas de rigueur).
Serait-ce dû à sa maladie ? Sur le Net le bruit court de nouveau  qu'il aurait un cancer doublé d'un Alzheimer.
D'où (peut-être) cette attitude.

[Bulle]

Ha bon ? Pas de cessez-le-feu ? Donc, peu importe que ce soit Poutine ou un autre qui dirige la Russie ?

Je me demande pourquoi tout à coup cela t'étonne après avoir écrit "L'Ukraine a donc des projets guerriers qui n'apporteront que des malheurs au niveau mondial."

Il me semblait pourtant que Zelensky avait dit qu'il serait prêt à parlementer si un autre que Poutine dirigeait la Russie. J'ai dû rêver encore...

Le mieux, pour être sûr de ne pas avoir rêver est de rechercher ta source ...

Cela ne nous obligerait à renommer une station de métro !

Non dans la mesure où la station est nommée ainsi pour des raisons historiques (ou culturelles) : ici en référence à la ville conquise par les Français et les Britanniques lors bataille de la guerre de Crimée  de 1855...  
La station de métro Stalingrad n'a pas été renommée Volgorad en 61 . Idem pour la station Alma Marceau : la rivière Alma a été renommée rivière Kalmius en 1944...

[Bulle]

C'est vrai, à la réflexion, et en revoyant l'extrait, que son :
-  Bon beh… voilà voilà… donc…. aurevoir. donc. voilà voilà.. voilà"
donne l'impression qu'il attend quelque chose qui ne vient pas, mais pas des applaudissements (puisqu'ils ne sont pas de rigueur).
Serait-ce dû à sa maladie ? Sur le Net le bruit court de nouveau  qu'il aurait un cancer doublé d'un Alzheimer.
D'où (peut-être) cette attitude.

Ou bien c'est peut-être ce que l'on vous suggère de voir.
Mais désolée, il attend peut-être tout simplement que les ambassadeurs cessent, eux, d'attendre une suite, une coupe de champagne ou autre, ou plus probablement une invitation de Poutine à un entretien privé si nécessaire (c'est ce qui se passe par exemple ici ).
Là on a un Poutine presque souriant et avec un regard amusé leur dit sur un ton fort gentil d'ailleurs qu'en raison du Covid "C'est tout, c'est tout, malheureusement la cérémonie s'arrête maintenant en raison des restrictions sanitaires toujours en vigueur ".
Pas plus de "bon beh voilà voilà" que d'arbre à sauccisson : visage presque bienveillant (c'est assez rare chez lui pour le remarquer)  et même renouvellement des vœux de réussite... Il y a plus à dire lorsqu'on constate les signes de déférences de certains, mais c'est vrai que c'est moins favorable au buzz que de prétendre qu'il attendait des applaudissements et qu'il n'en a pas eu.
Déjà : ce sont des images officielles du Kremlin, si donc il avait eu un problème quelconque : pas d'images. Et si tu prends la peine de regarder comment ces cérémonies se passent (elles sont sur le site du Kremlin jusqu'en 21) il est habituellement largement plus renfrogné et largement plus catégorique pour prendre congé : merci, je prends mes feuilles et je tourne les talons très militairement...

[Magnus]

Je ne retrouve plus le "bon ben voilà bon voilà voilà" sur la vidéo.
Pourtant j'aurais juré l'avoir vu !
Ou est-ce Gerard qui a réussi à m'influencer ?
Du coup, ton interprétation me semble juste.

[Gerard]

Cela ne nous obligerait à renommer une station de métro !

Non dans la mesure où la station est nommée ainsi pour des raisons historiques (ou culturelles) : ici en référence à la ville conquise par les Français et les Britanniques lors bataille de la guerre de Crimée  de 1855...  
La station de métro Stalingrad n'a pas été renommée Volgorad en 61 . Idem pour la station Alma Marceau : la rivière Alma a été renommée rivière Kalmius en 1944...

Ha Ouf ! Donc, Zelensky peut raser Sébastopol, on s'en fout.

Là on a un Poutine presque souriant et avec un regard amusé leur dit sur un ton fort gentil d'ailleurs qu'en raison du Covid "C'est tout, c'est tout, malheureusement la cérémonie s'arrête maintenant en raison des restrictions sanitaires toujours en vigueur ".

Mais pourquoi le préciser, si ce n'est parce que le silence total des ambassadeurs n'était pas la réaction qu'il attendait ?

Poutine aurait pu se barrer après son premier "je vous remercie de votre attention". Mais il attend de longs moments avant de dire "c'est tout"  (ce qui est d'ailleurs le signal pour les gardes de se bouger, parce que eux aussi visiblement attendaient autre chose) et de donner son excuse sanitaire parce qu'il pensait que leur silence était dû au fait qu'ils pensaient peut-être que Poutine n'avait pas fini.

 Donc Poutine précise bien que "c'est FINI" et RE-remercie les ambassadeurs à nouveau. Mais toujours aucune réaction de la part des ambassadeurs, alors il se barre. La gêne est visible, non ?

Je ne retrouve plus le "bon ben voilà bon voilà voilà" sur la vidéo.
Pourtant j'aurais juré l'avoir vu !
 Ou est-ce Gerard qui a réussi à m'influencer ?

Plus exactement, c'est comme s'il avait dit :

 - Bon beh... voilà voilà... donc.... aurevoir. donc.

- (silence)

- J'y vais, là.

- (silence)

- Je suis déjà parti...

- (silence)

- Dernière chance...

- (silence)

- Pas de regret ?...

- (silence)

 - Bon beh... voilà voilà... donc. TCHAW !

[Bulle]

Même dans une guerre d'usure, il faut avancer un peu ! Sinon, il va se prendre la contre-attaque de Zelensky.

Mais il sait bien qu'il va se la prendre la contre-attaque ! Elle "serait prévue" pour mai ou juin : la priorité est donc bien de finir les tranchées ; et de continuer à bombarder puisque d'après ce qu'il a dit l'objectif est d'éloigner la menace le plus possible pouvait-on lire sur live du journal Le Monde le 06 04.

C'est pourtant toi qui disait que les mobilisés russes de Septembre seraient fin prêts pour le Printemps ! Mais en fait, il n'y a rien.

Mais bien sûr qu'ils le sont et qu'ils le seront lorsque la contre-attaque fera sentir le besoin ! Pour l'instant nul besoin de les sortir...

Quand on croit qu'il a touché le fond (avec son recrutement dans les asiles de fous), il trouve encore le moyen de descendre en-dessous !
https://www.netcost-security.fr/actualites/151252/les-mercenaires-de-wagner-recrutent-ils-vraiment-sur-pornhub-ne-vous-touchez-pas-rejoignez-nous/

Tu es certain de l'info ? Parce qu'on peut lire également que Pornhub et Youporn ne fonctionnent plus en Russie.
"27 FÉVRIER 2022
Le géant luxembourgeois de l’industrie pornographique Pornhub a bloqué l’accès à ses contenus aux utilisateurs russes, et ce en signe de solidarité avec l’Ukraine envahie par les troupes de Vladimir Poutine." (source)

Ou encore... plus sérieusement, que la Russie avait pris dès 2016 la "décision de bloquer les sites pornographiques Youporn et Pornhub dans le pays pour des raisons démographiques" (source)...

[Bulle]

La stabilité trentenaire de la Russie est maintenant bien entamée. Poutine est suspendu par les ongles à la falaise chinoise. Un mec comme Xi ne peut que profiter de la situation.

Ce n'est pas de la stabilité trentenaire de la Russie dont il s'agit, mais de la stabilité "entamée depuis 30 ans [qui] est bénéfiques aux deux et sert justement à limiter l'influence des Etat-Unis.".
Et cette stabilité entamée ne fait que se renforcer tant les deux partenaires ont besoin de l'un de l'autre pour contrer l'idéologie adverse à la leur. Poutine supendu à la falaise chinoise ? Quelle falaise chinoise et en quoi Poutine qui fournit ce qu'il lui faut pour fonctionner est-il en position d'infériorité et d'équilibre instable vis à vis de la Chine ?
Pas vraiment semble-t-il (hélas !) ! Et la Chine semble parfaitement savoir que la Russie en a encore sous le pied ! (Le Monde 11 04)

[Gerard]

Même dans une guerre d'usure, il faut avancer un peu ! Sinon, il va se prendre la contre-attaque de Zelensky.

Mais il sait bien qu'il va se la prendre la contre-attaque ! Elle "serait prévue" pour mai ou juin : la priorité est donc bien de finir les tranchées ;

Donc, il joue "perdant". Il fait ses tranchés car il sait qu'il avancera plus.

C'est pourtant toi qui disait que les mobilisés russes de Septembre seraient fin prêts pour le Printemps ! Mais en fait, il n'y a rien.

Mais bien sûr qu'ils le sont et qu'ils le seront lorsque la contre-attaque fera sentir le besoin ! Pour l'instant nul besoin de les sortir...

Mais où sont-ils ? Ils ont été gaspillés dans les combats, ils ne sont pas en formation. Et il faut au moins 6 mois pour former des combattants valables.

Si Poutine en avait, il les montrerait (comme les Ukrainiens montrent leurs combattants en formation en Pologne et au Royaume-Uni).

Tu es certain de l'info ? Parce qu'on peut lire également que Pornhub et Youporn ne fonctionnent plus en Russie.

Tu ne crois quand même pas que les Russes n'ont plus de porno ? Pornhub et Youporn ne sont pas les seuls sites sur le sujet.

Ce n'est pas de la stabilité trentenaire de la Russie dont il s'agit, mais de la stabilité "entamée depuis 30 ans [qui] est bénéfiques aux deux et sert justement à limiter l'influence des Etat-Unis.".

Et tu crois que les Chinois vont applaudir ? Poutine a juste réussi à réanimer une organisation (OTAN) quasi-morte et à provoquer son expansion.

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