Re: La guerre en Ukraine...

[Gerard]

C'est vrai que j'avais lu que les hackers du monde entiers avaient répondu à l'appel des hackers ukrainiens !

 Les hackers russes ne sont pas manchots non plus.

Ma frangine bosse dans une boite internationale qui vend des pompes. A cause de l'invasion, ils ont arrêté de livrer les russes. Et quelques semaines plus tard : BIM ! un virus inconnu a détruit tous leurs serveurs, sans même faire de chantage.

 Reconstruire leurs systèmes n'est pas de la tarte : depuis 3 mois, ma frangine bosse uniquement avec le Fax. Elle espère récupérer un système fonctionnel et sécurisé dans 15 jours.

...

[Bulle]

Purée le fax !!!
En tous les cas ce n'est que le début des conséquences j'ai bien peur...

[dedale]

Le monde de l'informatique a toujours été ainsi.
Quel logiciel n'a pas été cracké? Internet a toujours été une passoire avec des navigateurs ouverts (Chrome, Explorer..) .où n'importe qui peut accéder aux scripts et s'en servir avec malveillance, à condition d'être bidouilleur. Même les applications professionnelles comme Access sont vulnérables : On peut les véroler avec de simples macros pourvu d'en connaître ses faiblesses qui ne sont pas extrêmement compliquées à comprendre. Un simple formulaire peut servir de trojan. Idem avec les bases de données : S'il n'y a pas de cryptage, on peut tout voler.
Même les systèmes d'exploitation, genre Windows /Réseau : Nombre d'entreprises faisant leur commerce comme tout le monde ne pompe pas forcément grand chose aux protocoles de sécurité, au paramétrage des pares-feu, des VPN, etc.
En fait, faudrait des informaticiens dans toute entreprise potentiellement cybervulnérable surtout avec les russes mais aussi les chinois ainsi que les "frères", sans sous-estimer la COVID et l'augmentation en flèche du télétravail - qui amplifie les risques.

C'est plus calme avec Linux. Ces réseaux là ont une architecture très difficile à pénétrer. Un virus ne peut pas facilement s'y propager et y modifier les fichiers-système. Bref, c'est pas du tout grand public (quoi que ça pourrait l'être) . Il n'y a pour ainsi dire pas de pirate russe ou autre sur Linux.
Et pourtant c'est un système sous license GNU (open source) - mais la sécurité est très élevée : Aucun droit administrateur et les entrées/sorties réseaux ne restent ouvertes qu'au strict minimum quand ce n'est pas du tout.

[Bulle]

Il faut croire que de telles attaques n'ont pas été possibles, sinon pourquoi se seraient-ils privés (Russes et Prorusses ainsi que la partie adverse d'ailleurs) de le faire ?

En tous les cas et bien que beaucoup estimaient que les "Russes avaient perdu d'avance" ils contrôlent aujourd'hui plus de 19 % du territoire ukrainien (116 000 km²) contre à peine 8 % avant le 24 février. Même si ce ne sont pas encore les 22% de la première semaine, ce n'est pas bien loin...
Et ils se sont peut-être appauvris en armes, mais les occidentaux aussi et l'économie en prend un sacré coup (le germe de la division va avec pour les occidentaux ce qui ne semble pas vraiment être le cas pour les Russes et les pro-russes) !

[Gerard]

Poutine incendie le blé qu'il ne peut pas voler.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/guerre-en-ukraine-la-russie-accusee-de-mettre-le-feu-a-des-champs-de-cereales_fr_62c92e51e4b045168462c7d0

La crise alimentaire va être terrible. Les pays africains vont continuer à soutenir Poutine ?

En France, ma facture d'électricité a presque doublé.
Et vous ?

....

[Magnus]

Cette guerre vue par une chaîne d'extrême-droite.
Juste pour le regard différent et le complément d'informations généralement oubliées.

[Bulle]

Juste pour le regard différent et le complément d'informations généralement oubliées.

Quel regard différent et quels compléments d'informations oubliés ? Le discours "on la joue à l'envers, tout est de la faute des ricains, de l'Otan etc etc..." on a déjà eu l'occasion d'en bouffer non ?
En tous les cas il faut être sacrément pro-Poutine et gonflé (mais c'est une des caractéristiques de certains de réécrire l'histoire) pour oser affirmer que l'Ukraine n'a pas d'histoire propre...

Pour info :

[Bulle]

La crise alimentaire va être terrible. Les pays africains vont continuer à soutenir Poutine ?

Quel pays africain soutient Poutine ?

Pas de condamnation histoire de tenter de ménager la chèvre et le choux et soutient c'est différent tout de même.

En France, ma facture d'électricité a presque doublé. Et vous ?

En France une de nos connaissances a vu sa facture passer de 50 euros mensuels à 350 : il avait un contrat avec un fournisseur très concurrentiel lorsqu'il l'a signé...

Ici au Portugal l'électricité était déjà très chère avant la crise ( 0,217€ par kilowattheure en 2021 contre vs 0,1582€ en France). Mais il semblerait qu'elle va être plafonnée (source)

[Gerard]

La crise alimentaire va être terrible. Les pays africains vont continuer à soutenir Poutine ?

Quel pays africain soutient Poutine ?

Pas de condamnation histoire de tenter de ménager la chèvre et le choux et soutient c'est différent tout de même.

Quand ils auront des morts de faim, ils changeront peut-être d'avis ?

Vidéo "la Russie a déjà gagné"

 Je ne le crois pas toujours pas.

Poutine progresse, mais tous ses terrains "libérés" sont des ruines. Pour l'instant, Poutine a les moyens de continuer, mais comme je le disais, ses moyens ne sont pas infinis. Il va bien falloir que le pognon rentre à un moment.

Et j'ai vu (à la télé) des graphiques des ventes de gaz/pétrole de la Russie à la Chine :
Elles sont inférieures aux ventes envers l'Allemagne !
..  et leurs ventes envers l'Inde sont inférieures aux ventes envers la France !

 Le soutien des "géants" est minable !

Anciens chiffres (si quelqu'un a les nouveaux..) :


 Les achats d'un pays d'un milliard et demi d'habitants ne dépassent pas ceux d'un pays de 83 millions d'habitants ?! Vous ne voyez pas le problème ? Les Chinois n'ont pas besoin du gaz russe.

En fait, la Chine compte sur la Russie pour vendre d'avantage à l'Occident. Poutine est leur idiot utile. Quand il va le comprendre, il sera trop tard. La Russie sera, une fois de plus, ruinée.

Mais ça peut prendre des années... (pour l'instant, l'augmentation du prix du pétrole compense leur chute des ventes, mais cela ne durera pas.)

...

[Bulle]

Quand ils auront des morts de faim, ils changeront peut-être d'avis ?

Qui ? Les dirigeants ?
Et si leur choix de la fermer (sans soutenir pour autant le Kremlin) c'est pour justement tenter d'éviter la famine dans leur pays, ce n'est pas blâmable si ?

Poutine progresse, mais tous ses terrains "libérés" sont des ruines. Pour l'instant, Poutine a les moyens de continuer, mais comme je le disais, ses moyens ne sont pas infinis. Il va bien falloir que le pognon rentre à un moment.

Ce qui vaut pour Poutine vaut pour l'Ukraine ...
Et désolée mais pour Poutine le pognon rentre bel et bien : les sanctions économiques ne le mettent même pas en défaut de paiement et il vend toujours son gaz et son pétrole. Sa baisse en volume ? Qu'importe puisque ça augmente en valeur ! Sans compter que les conséquences (inflation etc...) risquent d'être beaucoup plus difficile à supporter dans les pays démocratiques que dans les pays totalitaires où il n'est pas question de faire grève, bloquer un rond point, les départs en vacances etc...
Les sanctions économiques ? Il a l'habitude et il s'en fout, lui ne manque de rien et "Les sanctions internationales auraient provoqué un effondrement économique si elles étaient tombées du ciel, explique à la BBC Chris Weafer, de la société de conseil Macro Advisory, basée à Moscou. Mais comme la Russie a connu des sanctions depuis l'invasion de la Crimée en 2014, elle a pu procéder à certains ajustements pour amortir les dégâts, selon l'expert."... (source)
Au passage, le gaz c'est la Russie qui décide de le couper : il faut donc croire qu'ils attendent plus de la merde qu'ils vont mettre que de celle qui s'impose à eux.

 Le soutien des "géants" est minable !

Ah bon ? Pourtant : "Les importations par Pékin ont en effet augmenté en mai de 55% sur un an, selon les chiffres officiels publiés des douanes chinoises, ce lundi. Concrètement, ce sont 8,42 millions de tonnes de pétrole qui ont été achetées par le géant asiatique, soit bien plus que les importations venues d'Arabie Saoudite, habituellement premier fournisseur du pays.
Avant cette hausse des livraisons, la Russie fournissait à la Chine 16% de son pétrole, avec en moyenne 1,59 million de barils livrés chaque jour l'an dernier, selon la banque ANZ. Si le gaz naturel russe représentait en temps normal 5% de la consommation chinoise, en février dernier, Pékin et Moscou ont scellé un nouvel accord pour la fourniture de 10 milliards de m3 de gaz naturel à la Chine en provenance de l'Extrême-Orient russe. Les deux pays ont aussi plusieurs projets de gazoducs, dont le premier est entré en service en 2019."
Finalement tu aurais peut-être intérêt a rechercher des "nouveaux chiffres" avant de t'engager dans un raisonnement...

[Gerard]

Quand ils auront des morts de faim, ils changeront peut-être d'avis ?

Qui ? Les dirigeants ?
Et si leur choix de la fermer (sans soutenir pour autant le Kremlin) c'est pour justement tenter d'éviter la famine dans leur pays, ce n'est pas blâmable si ?

Sauf que leur pays ne va pas éviter la famine !

Tu as vu ce qu'il se passe au Sri-Lanka ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/11/sri-lanka-apres-la-prise-de-la-bastille-plongee-dans-l-inconnu_6134298_3210.html

Leur plus gros client était l'Ukraine (avec d'autres problèmes, bien sûr). Je pense que le Président (en fuite) ne va plus soutenir Poutine, non ?

C'est le problème des famines : les pouvoirs en place se font éjecter.

Alors, "Poutine qui crame du blé" : Stop ou Encore ?

Poutine progresse, mais tous ses terrains "libérés" sont des ruines. Pour l'instant, Poutine a les moyens de continuer, mais comme je le disais, ses moyens ne sont pas infinis. Il va bien falloir que le pognon rentre à un moment.

Ce qui vaut pour Poutine vaut pour l'Ukraine ...

L'Ukraine reçoit des aides massives des pays les plus riches du monde.

Poutine n'a pas d'aides massives. Et ce ne sont pas les 3 bidons que la Chine lui achète qui feront la différence.

Et désolée mais pour Poutine le pognon rentre bel et bien : les sanctions économiques ne le mettent même pas en défaut de paiement

 Oui, "pour l'instant", grâce à la hausse des cours. L'Occident et leurs alliés ont besoin d'un peu de temps pour changer de fournisseurs. Mais le pétrole et gaz sont disponibles dans plein d'autres pays !

Une fois les fournisseurs changés, Poutine vendra à qui ? ...

Le soutien des "géants" est minable !

Ah bon ? Pourtant : "Les importations par Pékin ont en effet augmenté en mai de 55% sur un an,

 55% de quasi-que-dalle, c'est toujours quasi-que-dalle !

Concrètement, ce sont 8,42 millions de tonnes de pétrole qui ont été achetées par le géant asiatique, soit bien plus que les importations venues d'Arabie Saoudite, habituellement premier fournisseur du pays.

 Mais l'Arabie Saoudite, c'est aussi quasi-que-dalle. Les Chinois ont du pétrole !
8,42 millions de tonnes de pétrole, c'est juste la consommation d'un pays de 83 millions d'habitants. Or, les Chinois sont plus d'un milliard 400 millions d'habitants !

Avant cette hausse des livraisons, la Russie fournissait à la Chine 16% de son pétrole

 Woaaaw... 16% ! C'est toujours moins que l'Allemagne en tonnage net.

Pékin et Moscou ont scellé un nouvel accord pour la fourniture de 10 milliards de m3 de gaz naturel à la Chine en provenance de l'Extrême-Orient russe. Les deux pays ont aussi plusieurs projets de gazoducs, dont le premier est entré en service en 2019."

 Woaaaw... UN SEUL gazoduc !

 Pour les autres gazoducs,  c'est l'affaire de décennies. Et Poutine risque ne pas avoir les moyens d'honorer sa part de construction.

Et de toute façon, la Chine ne veut pas entrer en guerre économique contre le reste du monde, pour les beaux yeux de Poutine. Elle va nous vendre son soutien, bien sûr. Une fois fait, elle va larguer Poutine comme une vieille chaussette.

...

[mirage]

Et de toute façon, la Chine ne veut pas entrer en guerre économique contre le reste du monde, pour les beaux yeux de Poutine. Elle va nous vendre son soutien, bien sûr. Une fois fait, elle va larguer Poutine comme une vieille chaussette.

...

Pas sûr: je vois un monde bipolaire: d'un coté les pays riches et les plus développés, de l'autre le reste du monde qui ne nous aime pas plus que ça.

La Chine et la Russie ne sont pas des pays développés pour moi, mais ils font la nique aux USA et consorts et à l'Europe avec de gros moyens (guerre et poids économique gravitationnel pour la Chine).
Dans mon monde bipolaire tous les coups sont permis pour faire pencher la balance: martial, politique, économique etc... Poutine aura toujours le beau rôle tant qu'il aura son arsenal nucléaire, et qu'il nous fasse chanter avec, en gros.

[Bulle]

Sauf que leur pays ne va pas éviter la famine !
Tu as vu ce qu'il se passe au Sri-Lanka ?

Désolée mais "Le Sri Lanka traverse une crise économique et financière sans précédent, imputée au clan Rajapaksa, qui domine la vie politique depuis près de deux décennies. Poussés à bout par des mois de privations, samedi, des dizaines de milliers de Sri-Lankais ont afflué à Colombo, pour participer à une journée de mobilisation décisive. (...) Depuis des mois, le Sri Lanka s’enfonce dans la spirale de la crise. Les attentats de Pâques en 2019 (au moins 156 personnes tuées, notamment dans des églises et dans des hôtels de luxe) et la pandémie de Covid-19 ont frappé de plein fouet l’industrie du tourisme, privant le pays d’une importante source de devises étrangères. Le naufrage a été précipité par une série de décisions politiques calamiteuses. En décembre 2019, le gouvernement a procédé à une forte baisse des impôts (perte d’un tiers des contribuables), privant l’Etat de rentrées d’argent considérables"...
Quel rapport avec la famine liée à l'Ukraine et à partir de quoi exactement tu en conclus :  "Je pense que le Président (en fuite) ne va plus soutenir Poutine, non" alors qu'ils sont, après avoir emprunté du pognon à la Chine en train de solliciter Poutine pour avoir du carburant ?

Ce qui vaut pour Poutine vaut pour l'Ukraine ...

 L'Ukraine reçoit des aides massives des pays les plus riches du monde.

Et si Poutine en reçoit moins, c'est qu'elle en a moins besoin... Cela dit "« Nos renseignements indiquent que le gouvernement iranien s’apprête à livrer à la Russie jusqu’à plusieurs centaines de drones, dont des appareils de combat, dans un délai très court », a affirmé, lundi, le conseiller à la sécurité nationale de la Maison Blanche, Jake Sullivan." (source) ...

Poutine n'a pas d'aides massives. Et ce ne sont pas les 3 bidons que la Chine lui achète qui feront la différence.

En attendant c'est l'Ukraine qui sera entièrement à reconstruire, pas la Russie... C'est l'Ukraine qui "aurait besoin" aujourd'hui de 5 milliards d'euros par mois, pas la Russie.

 Oui, "pour l'instant", grâce à la hausse des cours.

Et ça fait des semaines que tu prévoyais la défaite de la Russie (défaut de paiement compris) ; pour ma part je vois une progression, au affaiblissement des pays qui fournissent des armes (inflation, problème d'immigration à venir, crises sociales savamment préparées - il y a même désormais en Russie une formation universitaire sur l'art et la manière de prendre le contrôle " des esprits" autrement dit ce qu'il faut savoir faire pour favoriser les crises sociales, ou l'issue d'un vote etc...  ) et d'autres également ne serait-ce que par la prise de contrôle des terres agricoles ...

 Une fois les fournisseurs changés, Poutine vendra à qui ? ...

Il vendra autre chose voyons (comme ce qu'il faut pour faire marcher les centrales nucléaires par exemple)...
De toute manière l'intention de l'occident était de passer à d'autres formes d'énergie pour la sauvegarde de la planète : mais ce n'est pas encore fait ; et c'est justement cette période là qui est stratégiquement importante pour la Russie : elle appauvrit les occidentaux qui donnent (et donc se privent) de leurs armes, cèdent leurs enseignes donc ne vendent plus etc... 
Parce qu'il ne faut tout de même pas oublier que les seuls à fournir de l'uranium compatible avec les centrales nucléaires (Tchèques, Hongroises, Slovaques, Finlandaises entre autre) c'est Rosatom, entreprise russe. Tiens au passage idem pour la centrale thermique de Saint-Avold propriété d'un milliardaire tchèque (Daniel Kretinsky) qui se fournit en charbon... chez Poutine !!

55% de quasi-que-dalle, c'est toujours quasi-que-dalle !

Cela n'enlève rien au fait que le soutien est là et bel et bien important  

  Woaaaw... UN SEUL gazoduc !

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "un nouvel accord pour la fourniture de 10 milliards de m3 de gaz naturel à la Chine en provenance de l'Extrême-Orient russe. Les deux pays ont aussi plusieurs projets de gazoducs" ?

Et de toute façon, la Chine ne veut pas entrer en guerre économique contre le reste du monde, pour les beaux yeux de Poutine.

Je crois que tu n'as pas tout compris : c'est surtout le reste du monde qui a besoin de ce que la Chine produit, entre autre le lithium...

[Gerard]

Et de toute façon, la Chine ne veut pas entrer en guerre économique contre le reste du monde, pour les beaux yeux de Poutine. Elle va nous vendre son soutien, bien sûr. Une fois fait, elle va larguer Poutine comme une vieille chaussette.

...

Pas sûr: je vois un monde bipolaire: d'un coté les pays riches et les plus développés, de l'autre le reste du monde qui ne nous aime pas plus que ça.

 Oui, mais les deux pôles; c'est la Chine et les USA. La Russie n'est qu'un bâton dans les roues des USA, pour le plus grand plaisir des chinois.

Mais n'oublies pas que les USA sont les plus gros débiteurs des chinois. Et on ne veut pas la mort de quelqu'un qui vous doit du pognon !

Alors "bâton dans les roues" d'accord, mais la Chine ne laissera pas Poutine lancer une vraie guerre (possiblement nucléaire) contre leur plus gros débiteur.

 Comme la Corée du Nord, Poutine est à la merci de la Chine. Le jour où elle sifflera la fin de la récré, Poutine ne pourra qu'obéir.

...

[Gerard]

Sauf que leur pays ne va pas éviter la famine !
Tu as vu ce qu'il se passe au Sri-Lanka ?

Quel rapport avec la famine liée à l'Ukraine et à partir de quoi exactement tu en conclus :  "Je pense que le Président (en fuite) ne va plus soutenir Poutine, non" alors qu'ils sont, après avoir emprunté du pognon à la Chine en train de solliciter Poutine pour avoir du carburant ?

 je te l'ai dit le lien : L'Ukraine était leur plus gros client !

Donc, depuis le début de la guerre, le Sri-Lanka ne leur vend plus le moindre sachet de thé. Et le blé Ukrainien n'arrive pas !

https://www.lalibre.be/international/asie/2022/07/10/crise-au-sri-lanka-le-blocus-alimentaire-russe-peut-etre-un-facteur-dans-les-troubles-selon-washington-SWPV6C72W5BKLNSLLPNMSWZMTQ/

 Pour le reste, bien sûr que le Sri-Lanka avait déjà des tas de problèmes. Et ça va être une constante : les pays fragiles vont morfler les premiers. Et des pays fragiles, il y en a beaucoup en Afrique ! Les pénuries causées par la guerre de Poutine vont pousser dans l'abîme des pays qui étaient déjà juste au bord.

 La goutte qui fait déborder le vase.

En attendant c'est l'Ukraine qui sera entièrement à reconstruire, pas la Russie... C'est l'Ukraine qui "aurait besoin" aujourd'hui de 5 milliards d'euros par mois, pas la Russie.

 Personne ne reconstruit en Ukraine, tant que la guerre n'est pas finie.

Et pour que l'Occident paye pour la reconstruction, il faudra que Poutine perde la guerre. Dans le cas contraire, tu as raison de faire remarquer que Poutine n'aura pas les moyens de reconstruire. Il sera juste propriétaire d'un terrain vague qui ne sert à rien.

Oui, "pour l'instant", grâce à la hausse des cours.

Et ça fait des semaines que tu prévoyais la défaite de la Russie (défaut de paiement compris) ;

Oui, visiblement, j'ai surestimé l'intelligence de Poutine.

Cela va donc être la version longue. "La guerre d'Afghanistan : le remake".

 Mais on connait tous la fin, non ?

pour ma part je vois une progression, au affaiblissement des pays qui fournissent des armes

 Tu aurais dit la même chose pour la première année de guerre en Afghanistan.

Une fois les fournisseurs changés, Poutine vendra à qui ? ...

Il vendra autre chose voyons

 Ouai... on verra. Poutine ne va pas se casser la tête à faire des plans, quand même !

Woaaaw... UN SEUL gazoduc !

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "un nouvel accord pour la fourniture de 10 milliards de m3 de gaz naturel à la Chine en provenance de l'Extrême-Orient russe. Les deux pays ont aussi plusieurs projets de gazoducs" ?

 Je ne comprends pas le mot " projet" !

 Un "projet" c'est un truc qui n'existe pas encore, non ? Donc, pour l'instant, Poutine n'a aucun moyen de vendre du gaz aux Chinois. Or, c'est maintenant, qu'il aurait besoin de le faire ! Pas en 2035 !

Et de toute façon, la Chine ne veut pas entrer en guerre économique contre le reste du monde, pour les beaux yeux de Poutine.

Je crois que tu n'as pas tout compris : c'est surtout le reste du monde qui a besoin de ce que la Chine produit, entre autre le lithium...

Justement : pour vendre leur lithium au max, il faut un monde en paix relative. Si les USA considèrent que la Chine aide trop la Russie, ils vont la boycotter.

Impossible ?

Attends que Trump revienne au pouvoir !

Si Poutine a une limite, c'est celle-là : "conquérir l'Ukraine AVANT que Trump revienne". Parce que là, le concours du plus con va commencer et Trump est champion du monde, non ?

...

[mirage]

Mais n'oublies pas que les USA sont les plus gros débiteurs des chinois. Et on ne veut pas la mort de quelqu'un qui vous doit du pognon !

Alors "bâton dans les roues" d'accord, mais la Chine ne laissera pas Poutine lancer une vraie guerre (possiblement nucléaire) contre leur plus gros débiteur.

 Comme la Corée du Nord, Poutine est à la merci de la Chine. Le jour où elle sifflera la fin de la récré, Poutine ne pourra qu'obéir.

...

C'est pas demain la veille: la Russie est le flingue entre les mains de la Chine... pourquoi le jetteraient-ils dans une guerre hybride apparemment sans fin ?

[dedale]

Trump a déclaré à la Fox Business qu'il était partisan de lâcher les sous-marins nucléaires.
- https://www.capital.fr/economie-politique/guerre-en-ukraine-la-nouvelle-strategie-de-trump-pour-menacer-la-russie-1431831

[Bulle]

... je te l'ai dit le lien : L'Ukraine était leur plus gros client !

Aucune importance !  La crise au Sri-Lanka est bien bien antérieure ! Il n'y a donc aucun lien entre ce qui se passe actuellement là-bas et la crise ukrainienne. Même si ça en rajoute, ce n'est pas le déclencheur d'une part et je ne vois pas ce que la vente de thé a à voir avec le problème qui date de 2019 ni avec le soutien à Poutine d'un Président en fuite !  
Sans compter que ce sont les Ukrainiens qui ne veulent pas déminer alors que Poutine l'avait soi-disant proposé !
" Nous voyons l'impact de cette agression russe se manifester partout. Elle a peut-être contribué à la situation au Sri Lanka. Nous sommes préoccupés par les implications dans le monde entier"  (sic Blinken) : "peut-être contribué" cela n'est pas une affirmation, mais une simple supposition qui ne permet certainement pas de dire que c'est ce qui a "éjecté le pouvoir en place"...

 Personne ne reconstruit en Ukraine, tant que la guerre n'est pas finie.

Et alors ? Sans compter que plus la guerre dure, plus il y aura à reconstruire...

Et pour que l'Occident paye pour la reconstruction, il faudra que Poutine perde la guerre.

Pas du tout. Parce que si justement comme tu le fais remarquer "Poutine n'aura pas les moyens de reconstruire", il faudra bien que les soutiens de l'Ukraine le fasse. Et ce que l'Ukraine gagne ou perde !

Dans le cas contraire, tu as raison de faire remarquer que Poutine n'aura pas les moyens de reconstruire.

Ah ? Où ai-je fait remarquer cela ?

Oui, visiblement, j'ai surestimé l'intelligence de Poutine.

... ou, n'étant pas spécialiste, aucune capacité à évaluer l'intelligence d'un humain, tu as peut-être, plus simplement, surestimé la pertinence de tes déductions  

pour ma part je vois une progression, au affaiblissement des pays qui fournissent des armes

Tu aurais dit la même chose pour la première année de guerre en Afghanistan.

Absolument pas ! Encore une fois il faut comparer ce qui est comparable et ce n'est vraiment pas le cas ne serait-ce que par le simple fait que nous sommes loin très loin d'une année de combat, que cela se passe dans les villes et que faute de négociations possibles c'est du combat de rue donc on est loin d'une guerre d'usure. Sans compter que la majorité des Russes la considère comme légitime ce qui n'était pas le cas pour l'occupation soviétique de l'Afghanistan... et que Lougansk et de Donetsk sont eux aussi des soutiens à la guerre contre l'Ukraine.  Et je passe sur les retombées sur l'économie mondiale du fait de la dépendance de nombreux pays vs la Russie.
Elle avait augmenter de combien ta facture d'électricité la première année du conflit ? : 1 % et pour les années suivantes : + 2,6 % entre 1986 et 2007.

Poutine ne va pas se casser la tête à faire des plans, quand même !

Inutile puisque sa démarche est commandée par Dieu, c'est lui qui a les plans il n'a qu'à suivre...  

 Je ne comprends pas le mot " projet" !
 Un "projet" c'est un truc qui n'existe pas encore, non ? Donc, pour l'instant, Poutine n'a aucun moyen de vendre du gaz aux Chinois. Or, c'est maintenant, qu'il aurait besoin de le faire ! Pas en 2035 !

Bien sûr que non puisque l'offre et la demande lui permettent aujourd'hui de rentrer ce qu'il faut comme pognon pour continuer son "opération spéciale" !
Mais c'est l'accord commercial avec la Chine qui compte !!! Qu'il ait le projet d'un seul gazoduc  ne change rien au fait que puisque les sanctions on fait que le projet Nordstream2 (gaz de la Russie vers l'Allemagne) a été suspendu, il a fait ... encore mieux avec son projet Russie/Chine. La finalisation est prévue à la même date que celle de Nordstream2 d'ailleurs...

Justement : pour vendre leur lithium au max, il faut un monde en paix relative.

Pour vendre du lithium il faut qu'il y ait un besoin de lithium... Or les USA n'ont pas besoin du lithium de la Chine ça fait un an qu'ils ont relancé leur production.

[Bulle]

Trump a déclaré à la Fox Business qu'il était partisan de lâcher les sous-marins nucléaires.
- https://www.capital.fr/economie-politique/guerre-en-ukraine-la-nouvelle-strategie-de-trump-pour-menacer-la-russie-1431831

Ah il avait dit aussi qu'il fallait maquiller les avions américains en avions chinois pour attaquer la Russie ! Un grand malade...

[Gerard]

 Comme la Corée du Nord, Poutine est à la merci de la Chine. Le jour où elle sifflera la fin de la récré, Poutine ne pourra qu'obéir.

C'est pas demain la veille: la Russie est le flingue entre les mains de la Chine... pourquoi le jetteraient-ils dans une guerre hybride apparemment sans fin  ?

Si Poutine se lance dans une guerre directe contre les USA, la Chine le lâchera. Comme Kim, Poutine a seulement le droit de faire joujou dans sa zone.

.. je te l'ai dit le lien : L'Ukraine était leur plus gros client !

Aucune importance !

Reconnais au moins que ça n'arrange pas les choses, non ?

Sans compter que ce sont les Ukrainiens qui ne veulent pas déminer alors que Poutine l'avait soi-disant proposé !

Si Poutine n'avait pas envahi l'Ukraine, la question ne se poserait pas !

Et pour que l'Occident paye pour la reconstruction, il faudra que Poutine perde la guerre.

Pas du tout. Parce que si justement comme tu le fais remarquer "Poutine n'aura pas les moyens de reconstruire", il faudra bien que les soutiens de l'Ukraine le fasse. Et ce que l'Ukraine gagne ou perde !

On va filer du pognon à Poutine pour qu'il répare ses propres kauneries ? Tu rêves !

Sans compter que la majorité des Russes la considère comme légitime ce qui n'était pas le cas pour l'occupation soviétique de l'Afghanistan...

Tu crois que c'est le manque de popularité qui a mis fin à la guerre en Afghanistan ?!

Poutine n'a aucun moyen de vendre du gaz aux Chinois. Or, c'est maintenant, qu'il aurait besoin de le faire ! Pas en 2035 !

Bien sûr que non puisque l'offre et la demande lui permettent aujourd'hui de rentrer ce qu'il faut comme pognon pour continuer son "opération spéciale" !

 Donc, ce n'est pas son gazoduc. Et le jour où la demande s'arrête, ou baisse, Poutine s'écrase.

Trump a déclaré à la Fox Business qu'il était partisan de lâcher les sous-marins nucléaires.
- https://www.capital.fr/economie-politique/guerre-en-ukraine-la-nouvelle-strategie-de-trump-pour-menacer-la-russie-1431831

Ah il avait dit aussi qu'il fallait maquiller les avions américains en avions chinois pour attaquer la Russie ! Un grand malade...

 Donc, c'est bien ce que je dis : Poutine doit gagner sa guerre AVANT que Trump ne revienne au pouvoir.

...

[Bulle]

Reconnais au moins que ça n'arrange pas les choses, non ?

Je n'ai pas à "reconnaître au moins", que l'Ukraine ne puisse plus depuis février 2022 acheter des sachets de thé ou autre chose au Srilanka car cela n'a strictement rien à voir avec une éventuelle dégradations les relations Srilanka/Russie ; au contraire, il font appel à Poutine, lui ouvre son marché etc... " depuis des semaines, des délégations sri-lankaises multiplient les voyages à l'étranger afin de négocier l'importation de carburants, avec des arrêts au Qatar et en Russie. Pour faciliter les transactions, le pays a ouvert son marché aux compagnies pétrolières étrangères pour la première fois en 60 ans.
Ce mercredi, le président sri-lankais en a directement appelé à Vladimir Poutine pour que son pays fournisse le carburant dont le pays a urgemment besoin. Gotabaya Rajapaksa demande aussi la reprise des vols entre les deux pays, interrompus à cause de la saisie temporaire par la justice locale d'un avion de la compagnie d'État russe Aeroflotn à la suite d'un différend financier.
Une demande formulée « humblement » par la présidence sri-lankaise. Il faut dire qu'avant la crise, la Russie était de loin le premier pourvoyeur de touristes au Sri Lanka." (source)

Si Poutine n'avait pas envahi l'Ukraine, la question ne se poserait pas !

Et si ma tante en avait ce serait mon oncle... P'tain d'argument hein !

On va filer du pognon à Poutine pour qu'il répare ses propres kauneries ? Tu rêves !

Qui a dit ça ? Personne
La Russie n'a pas détruit qu'au Sud/Sud Est que je sache. Donc je répète que l'Ukraine gagne ou perde (en finissant pas signer un accord de paix et laisser les territoires conquis par exemple) cela ne change strictement rien au fait que ce sont les soutiens de l'Ukraine qui vont payer les reconstructions des infrastructures, des hôpitaux touchés sur le reste du territoire et pas Poutine.

Tu crois que c'est le manque de popularité qui a mis fin à la guerre en Afghanistan ?!

Quel rapport avec ce que j'ai écrit destiné à argumenter le fait que contrairement à ce que tu affirmes la guerre en Afghanistan n'est absolument pas comparable à la guerre en Ukraine ? Je te cite des faits clairs, nets et précis soulignant les différences. Celui qui est dans la croyance c'est toi Gégé lorsque tu avances "Tu aurais dit la même chose pour la première année de guerre en Afghanistan."

Donc, ce n'est pas son gazoduc. Et le jour où la demande s'arrête, ou baisse, Poutine s'écrase.

Là je ne comprends vraiment pas la pertinence de cette remarque/déduction. Tu peux m'expliquer ?

[Gerard]

Reconnais au moins que ça n'arrange pas les choses, non ?

au contraire, il  font appel à Poutine, lui ouvre son marché etc... " depuis des semaines, des délégations sri-lankaises multiplient les voyages à l'étranger afin de négocier l'importation de carburants,

... pour quel résultat ? Le président est obligé de fuir !

Si Poutine n'avait pas envahi l'Ukraine, la question ne se poserait pas !

Et si ma tante en avait ce serait mon oncle... P'tain d'argument hein !

Sauf que ta tante n'a pas CHOISI de ne pas en avoir !

On va filer du pognon à Poutine pour qu'il répare ses propres kauneries ? Tu rêves !

Qui a dit ça ? Personne qvt
La Russie n'a pas détruit qu'au Sud/Sud Est que je sache. Donc je répète que l'Ukraine gagne ou perde (en finissant pas signer un accord de paix et laisser les territoires conquis par exemple)

Beh oui, mais qui va payer pour reconstruire les territoires conquis, justement ?

Sachant que par "territoires conquis", on entend "territoires détruits à 95% ! La reconstruction des dégâts à Kiev,  ce n'est rien comparé au Sud/Sud Est.

Donc, ce n'est pas son gazoduc. Et le jour où la demande s'arrête, ou baisse, Poutine s'écrase.

Là je ne comprends vraiment pas la pertinence de cette remarque/déduction. Tu peux m'expliquer ?

 Tu as dit (à raison) que ce n'est tant la quantité de ressources que Poutine vend qui compte, mais LE PRIX auquel il les vends.

Mais les prix, ça varie ! Et si on considère que Poutine vend déjà le max de quantité de ressources, il ne pourra pas compenser une baisse des cours en augmentant ses quantité de ressources vendues.

Et ses quantités vont même baisser, dès que les pays dépendants auront trouvé des remplaçants. La Chine ne va pas acheter des ressources dont elle n'a pas besoin et dont les cours baissent, non ? Et de tout façon, la Russie n'a pas assez de tuyaux vers la Chine pour reporter la totalité des ventes qu'elle faisait avec l'Europe.

 Bref, dès que les cours baissent, c'est la fin de Poutine.

...
 Rions un peu : Poutine offre des amnisties aux prisonniers de droit commun qui acceptent d'aller faire la guerre en Ukraine.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/guerre-en-ukraine-la-russie-recrute-dans-ses-prisons-pour-alimenter-le-front-en-hommes-3751490

- Allez les gars ! Non seulement vous pourrez violer des femmes, mais en plus, on va vous payer pour ça !

- Bof.. Non... un viol doit rester "amateur". Je ne veux pas passer "violeur professionnel" et devenir un fonctionnaire comme un autre.

...

[Bulle]

pour quel résultat ? Le président est obligé de fuir !

Peu importe le résultat ; et la fuite du Président n'a strictement rien à voir avec un fait indiscutable qui contredit complètement ce que tu affirmes : il n'y a pas d'éloignement du Srilanka de la Russie, c'est l'exact contraire !

Sauf que ta tante n'a pas CHOISI de ne pas en avoir !

Qu'il y ait choix ou pas ne change rien au fait que ma tante n'a pas de testicules. On est dans une situation factuelle :  les bateaux ne passent pas parce que "les Ukrainiens qui ne veulent pas déminer". Les Srilankais et d'autres risquent la famine parce que les bateaux ne passent pas.

Beh oui, mais qui va payer pour reconstruire les territoires conquis, justement ?

Poutine et ses alliés et, à priori entre lui et ses "adeptes" (dont la très riche Eglise qui le soutient) ont bien ce qu'il faut pour reconstruire ce qui lui est nécessaire à la bonne marche de l'économie de ces régions pleines de richesses à exploiter...  Car même si les gens sont pauvres,  "Après vingt ans de règne de Vladimir Poutine en Russie, le constat, en forme de paradoxe, est frappant : le pays n’a jamais été aussi riche ; ses habitants s’appauvrissent année après année. Des deux côtés de ce théorème, les indicateurs sont clairs. D’un côté, ils sont d’un vert éclatant. A l’exception de l’année 2020, le budget est à l’équilibre ou excédentaire ; la dette publique ne dépasse pas un enviable 18 % du produit intérieur brut (PIB) ; au dernier pointage en septembre, les réserves financières atteignaient 618 milliards de dollars (535,2 milliards d’euros), soit deux années et demie de budget." écrivait Le Monde (source)
Il a le temps de voir venir les récoltes, l'électricité, les produits miniers si lucratifs des régions convoitées...

Mais encore une fois, ne change pas de sujet : lorsque Zelensky dit qu'il aurait besoin aujourd'hui de 5 milliards d'euros par mois c'est bien pour " continuer à faire fonctionner l'économie du pays", pas pour autre chose. Et pendant ce temps, malgré les sanctions en Russie ça roule !

  Et si on considère que Poutine vend déjà le max de quantité de ressources, il ne pourra pas compenser une baisse des cours en augmentant ses quantité de ressources vendues.

Mais les prix montent en raison de l'offre et de la demande en pétrole, en gaz, en charbon : ce qui compense aujourd'hui la décision d'une Europe indépendante énergétiquement de la Russie. Et pour demain lorsque les Européens seront tout à fait indépendants c'est-à-dire 2035, il y a  la Chine qui elle n'en a rien à cirer du réchauffement climatique et qui continue à consommer, consommer, consommer...  Les tuyaux vers la Chine sont prévus pour ça justement : la Chine a besoin du gaz russe et ce n'est pas nouveau, depuis 2007 elle lorgne sur les réserves de pétrole et de gaz russe !

[Gerard]

pour quel résultat ? Le président est obligé de fuir !

Peu importe le résultat ; et la fuite du Président n'a strictement rien à voir avec un fait indiscutable qui contredit complètement ce que tu affirmes : il n'y a pas d'éloignement du Srilanka de la Russie, c'est l'exact contraire !

Attends qu'il y ait un nouveau président pour dire ça !

Sauf que ta tante n'a pas CHOISI de ne pas en avoir !

Qu'il y ait choix ou pas ne change rien au fait que ma tante n'a pas de testicules. On est dans une situation factuelle :  les bateaux ne passent pas parce que...

.. parce que Poutine a envahi l'Ukraine ! La "situation factuelle" est le choix de Poutine. Il n'est pas né avec !

Les Srilankais et d'autres risquent la famine parce que les bateaux ne passent pas.

Les Ukrainiens se défendent ! Que devraient-ils faire ? Se faire harakiri ?

Les Ukrainiens ne peuvent pas arrêter la guerre. Seul Poutine le peut. Et il ne le fait pas, donc c'est SA faute. Les Srilankais vont finir par le comprendre.

Beh oui, mais qui va payer pour reconstruire les territoires conquis, justement ?

Poutine et ses alliés et, à priori entre lui et ses "adeptes" (dont la très riche Eglise qui le soutient)

 Quels alliés ? La Chine ? Tu crois qu'elle va dépenser des milliards pour enrichir la Russie ? Elle veut juste que Poutine emmerde l'Occident, pas qu'il devienne puissant.

 Et on parle de 750 milliards de dollars pour la reconstruction. La "très riche Eglise" n'a pas le niveau. Elle n'est pas le Vatican.

https://www.bfmtv.com/international/guerre-en-ukraine-le-cout-de-la-reconstruction-estime-a-750-milliards-de-dollars_AD-202207040725.html

Mais encore une fois, ne change pas de sujet : lorsque Zelensky dit qu'il aurait besoin aujourd'hui de 5 milliards d'euros par mois c'est bien pour " continuer à faire fonctionner l'économie du pays"

 Soit 60 milliards par an, ce n'est rien... comparé aux 750 milliards de dollars dont aura besoin Poutine pour faire fonctionner juste le Donbass.

Et pendant ce temps, malgré les sanctions en Russie ça roule !

La RUSSIE roule ! Mais le Donbass reste un terrain vague en ruine.

Les tuyaux vers la Chine sont prévus pour ça justement : la Chine a besoin du gaz russe et ce n'est pas nouveau, depuis 2007 elle lorgne sur les réserves de pétrole et de gaz russe !.

.. à condition qu'elles ne soient pas chères ! Donc, la Chine a tout intérêt à ce que Poutine échoue et brade ses ressources.

...

[Bulle]

Attends qu'il y ait un nouveau président pour dire ça !

Les fait sont là Gégé !!! A l'heure actuelle en pleine crise et avec la famine le Srilanka se tourne vers la Russie !!! Donc tu ne peux pas affirmer comme tu le fais que les problèmes du Srilanka sont liés à Poutine ...

parce que Poutine a envahi l'Ukraine ! La "situation factuelle" est le choix de Poutine. Il n'est pas né avec !

Peu importe les choix ou les non choix lorsqu'il est question de l'analyse des faits Gégé !!! La pandémie Covid existe que quelqu'un ait ou pas créé le virus pour qu'il y ait pandémie ! Le virus étant là tu choisis si oui ou non tu fais vacciner la population. Et là,  dans les faits je répète "ce sont les Ukrainiens qui ne veulent pas déminer alors que Poutine l'avait soi-disant proposé !".
Dans l'esprit de la population affamée : ma famille meurt du virus/de faim parce que Poutine ne veut pas laisser entrer les vaccins/le blé.  
Qui a eu de bonnes raison de faire ceci ou cela ; ici d'envahir un pays lointain l'Ukraine, plus de 6 000 km et dont la population se fout complètement vu leur propre situation qui date de bien plus longtemps)  peu importe et c'est humain ! Ce qu'ils veulent c'est ne pas mourir de faim. Et s'ils meurent de faim ce n'est pas de la faute à Poutine.

Les Srilankais vont finir par le comprendre.

Possible mais c'est aujourd'hui que ça se passe et cela n'a toujours rien à voir avec Russie vs Ukraine !

 Quels alliés ?

Tous ceux (dont le Srilanka) qui non seulement ne le dénonce pas mais le soutiennent  tant ils sont ravi que la Russie affaiblisse l'Occident et son économie libérale. Je crois que tu n'as pas compris qu'au delà de ce qui se passe sur le terrain on a un affrontement bien plus grave  : celui du modèle des démocraties occidentales vs les régimes autoritaires.
Jette un oeil à qui en Europe par exemple soutenait Poutine et vice versa d'ailleurs ?

Et on parle de 750 milliards de dollars pour la reconstruction.

Ça c'est ce que Zelenski réclame.
Mais Poutine n'a pas l'intention de reconstruire la totalité de l'Ukraine voyons ! Il lui suffit de reconstruire les infrastructures nécessaires à exporté le blé, les richesses minières etc... Le reste il s'en fout !

La RUSSIE roule ! Mais le Donbass reste un terrain vague en ruine.

Et pour les Russes pro-poutine c'est l'essentiel.  
L'Europe par contre roule déjà moins bien et ce n'est pas fini ...

... à condition qu'elles ne soient pas chères ! Donc, la Chine a tout intérêt à ce que Poutine échoue et brade ses ressources....

Ben pas du tout justement ! Réfléchis : si les Occidentaux renoncent au pétrole Russe, la Chine a tout à y gagner  > offre égale et moins de demande > le marché s'oriente vers eux, Russie et Chine c'est du gagnant/gagnant puisque l'Occident est globalement affaibli (et a besoin de continuer à acheter voire d'acheter plus par exemple de lithium) ;  la Chine a donc tout intérêt à ce que la guerre et les sanctions continuent... Elle a même dans l'idée d'y aller de la sienne de guerre «L’armée chinoise n’hésitera pas un instant à déclencher une guerre, quel qu’en soit le prix, si quiconque osait séparer Taïwan de la Chine»...