Re: La guerre en Ukraine...

[dedale]

En 2014, ce sont les bombes ukrainiennes qui pleuvent sur leurs têtes !

Ils sont bombardé des forces armées entrées en guerre contre l'Ukraine, pas des civils. Les forces ukrainiennes ont repris des villes dans le Donbass, en 2014 et on ne peut pas dire que cela contrariait la population puisque Porochenko, pro-européen, a été largment élu la même année.

Regarde ce que dit ton héros Ukrainien :
"Les enfants de russophones, à la cave !"

(C'est dès le début. Tu trouves ça rassurant ?)

La réalisatrice de ce documentaire, Anne Laure Bonnel,  est connue pour être pro-Poutine. Tu te laisses anesthésier par des infos qui ne te montrent qu'un aspect de la réalité. Celle de pauvres sécessionnistes qui, en semant le vent, ont récolté la tempête. IL ont déclenché la guerre dans le Donbass par les armes. Ils se sont imposés (brutalement) de force sans aucune voie démocratique. Et maintenant, les voilà satisfaits, ils vivent dans les décombres de Poutine.
Je suppose que ça, ça te rassure.

[dedale]

En 2014, ce sont les bombes ukrainiennes qui pleuvent sur leurs têtes !

Fais nous donc une romance.
- Les ukrainiens avaient bombardé le nord-est de Donetsk et le nord-ouest de Lougansk qui avaient été pris de force par les milices pro-russes et tenaient les centres administratifs. Donc ils bombardaient des positions tenues par des groupes armés.
- Mais, si on recoupe les différentes infos, personne ne sait qui a bombardé - car cette épisode avait valu la démission de Bolotov, chef des pro-russes. Ce qui laisse penser que ce sont les russes eux mêmes qui ont bombardé, ce avec quoi Bolotyov ne pouvait certainement pas être d'accord.

Ces pro-russes doivent être satisfaits aujourd'hui de survivre comme des rats dans les décombres de Poutine.
Dans le Donbass, Poutine n'hésite pas à les pilonner comme les autres ces pro-russes, qui se demandent naïvement pourquoi. Qui sème le vent récolte la tempête.

Regarde ce que dit ton héros Ukrainien :
"Les enfants de russophones, à la cave !"

Ce documentaire a été réalisé par Anne-Laure Bonnel connue et critiquée pour être pro-Poutine.
Tu t'arrêtes sur ce que dit Porochenko, alors que les pro-russes ont déclaré la guerre à son pays. Mais par contre quand on te dit que Poutine a tout détruit en Ukraine et oblige des millions de réfugiés, ça n'a pas l'air de te faire percuter.

Aujourd'hui, on a le Kremlin qui diffuse des messages comme quoi il ne faut pas haïr la Russie.

Mais il n'avait rien fait à ce moment, non ?

Justement, il faisait en sorte que Poutine ne fasse rien contre l'Ukraine.
Seulement, le peuple ukrainien ne voulait plus de ça et a élu démocratiquement un président pro-européen.

Aujourd'hui, oui ! Mais pas en 2014 !

En 2014, la Russie s'est appropriée la Crimée par la force. Non contents de ça, des groupes armés russes sont allés en suivant dans le Donbass pour épauler les insurgés, les coacher pour faire sécession. Comme partout où ils vont, les russes foutent la mrd et disent que c'est un mensonge, qu'ils ne bombardent pas less hopitaux, que les victimes sont des acteurs ...

Et toi tu gobes.

Donc en 2014, les russes foutaient également la mrd. Les fameux nazis, ce n'était que quelques pelés qui ont eu du succès pour recruter à cause de la guerre de Crimée.

[dedale]

J'ai peut être répondu 2 fois.

[Bulle]

Toutes les régions sous contrôle Russe sont en ruine ! Et ils y sont attaqués par la résistance.

En ruine ou pas cela ne change strictement rien au fait que :
- elles ont un intérêt parce qu'il y a des ressources minières
- elles ont un intérêt parce que ce sont d'excellentes terres agricoles
- elles vont permettre aux Russe d'arriver à ce qu'ils veulent :la jonction entre la Crimée, au sud, et le Donbass, à l’est.
Il n'y aura nul besoin d'armée russe pour surveiller quoique ce soit : il y aura des personnes qui accepteront de retourner là où ils vivaient aux conditions imposées plutôt que de rester dans un camp à être mal traité et à risquer leur vie. N'oublie pas la méthode : reddition ou condamnation peut-être même à mort puisqu'il semblerait qu'un projet puisse prendre forme : le simple fait d'être un résistant pourrait conduire à une condamnation à mort par un juge.
Sans compter que compte-tenu qu'il y a un chômage de masse dans les Républiques séparatistes de Donetsk et de Louhansk, (source) la main d'œuvre volontaire ne doit pas être difficile à trouver...  

 Le président de la Rada n'est pas élu par le peuple.  Son seul devoir légitime est d'organiser des élections, pas de signer ou faire signer des accords internationaux.

Selon Saint Gégé ?
"Le pays est une république unitaire sous un régime semi-présidentiel. Le pays exerce la séparation des pouvoirs avec trois niveaux de gouvernement : législatif, exécutif et judiciaire. L'Ukraine fonctionne selon un système multipartite. Le président et le gouvernement détiennent le pouvoir exécutif tandis que le pouvoir législatif appartient au parlement."

Encore une fois, le président de la Rada est bel et bien un élu et cela de manière tout à fait démocratique. "La législature ukrainienne est administrée par le Parlement ukrainien connu sous le nom de Verkhovna Rada. Le parlement est composé de 450 députés élus au suffrage égal et universel.(...) . Les députés élisent parmi les membres le président (speaker), le premier vice-président et le vice-président. La Verkhovna Rada surveille l'exécutif et approuve les nominations. Le parlement formule également des politiques et débat des projets de loi concernant le pays."
Et c'est bien la configuration classique d'un parlement "est une assemblée — généralement élue — qui assure la représentation du peuple" et c'est comme en France,  il est "Elu par les députés pour la législature"

Je ne vois vraiment pas ce que tu ne comprends pas...

Pourquoi Ianoukovytch ferait dans son froc sous la pression de Poutine ? Quelle "pression de Poutine" ?"

C'est un fait Gégé !!!
" Depuis des mois, Moscou multiplie les pressions pour dissuader le président ukrainien Viktor Ianoukovitch de se rapprocher de l'UE. Le conseiller économique de Vladimir Poutine, Serguei Glaziev, a averti que la Russie renoncerait à ses échanges commerciaux avec l'Ukraine si Kiev s'associe à l'UE et fait miroiter de mirobolants contrats dans le cas contraire." Figaro - 19 11 2013

Ha bon ? Donc, nous sommes bien d'accord que Poutine n'a rien fait en Ukraine avant 2022 ?

Et l'annexion de la Crimée c'est quoi selon toi ? Et la guerre du Donbass  ?

Oui, et comme tu me dis que ce n'est pas la question de la langue, alors c'est quoi ?

Tu as suffisamment de liens qui expliquent la politique du Kremlin et sa volonté depuis 2014 de revenir à la Grande Russie !
Quant à ton histoire de drapeau de l'OTAN, on en a déjà parlé : relis.
 

Non, "chatouiller" c'est mettre des missiles nucléaires américains à 50 mètres de ton voisin anti-américain.

Désolée mais l'Ukraine est un "'État non doté d'armes nucléaires"...

Oui, pardon, elle n'est pas à l'arrêt, elle RECULE !

... non elles se recentrent sur "Un mois après le début de la phase « décisive » de l’offensive pour la conquête complète du Donbass, les forces russes ont conquis une poche de 15 km à l’Ouest et de 20 km au Sud d’Izyum face à quatre brigades ukrainiennes. (...)Les forces russes concentrent désormais leur effort simultanément mais séparement sur les villes de Sloviansk et de Severodonetsk." Michel Goya - 15 mai 22

 Sans le débarquement, cela n'aurait servi à RIEN.

Mais c'était bien pour préparer le débarquement Gégé ! Et le principe est le même on affaiblit l'ennemi pour avoir plus de pouvoir !

Si chaque membre en donne un petit bout, la Finlande peut s'en sortir.

Vi, vi, yaka et faukon...

[Bulle]

J'ai peut être répondu 2 fois.

Et bien, amha, ce n'est pas de trop

[Gerard]

En 2014, ce sont les bombes ukrainiennes qui pleuvent sur leurs têtes !

Ils sont bombardé des forces armées entrées en guerre contre l'Ukraine, pas des civils.

 Regarde en 09:00 :
Des enfants qui ne sont pas sortis de leur cave depuis 7 mois !



Tu crois qu'ils en ont quelque chose à foutre des rêves de grandeur de Poutine ?

Regarde ce que dit ton héros Ukrainien :
"Les enfants de russophones, à la cave !"

(C'est dès le début. Tu trouves ça rassurant ?)

La réalisatrice de ce documentaire, Anne Laure Bonnel,  est connue pour être pro-Poutine.

Mais c'est le président de l'Ukraine qui parle !

Tu crois que c'est un trucage ?

Ce qui laisse penser que ce sont les russes eux mêmes qui ont bombardé

Ils se bombardent eux-mêmes ?

Dans le Donbass, Poutine n'hésite pas à les pilonner comme les autres ces pro-russes

 Maintenant, oui. Pour conquérir toute l'Ukraine. Mais avant d'envahir l'Ukraine, Poutine n'avait pas... envahi l'Ukraine.

En 2014, la Russie s'est appropriée la Crimée par la force. Non contents de ça, des groupes armés russes sont allés en suivant dans le Donbass pour épauler les insurgés

 Sois sérieux ! En 2014 Poutine n'a envoyé ni missile, ni aviation, ni artillerie. Les bombardements de 2014 dans le Donbass sont uniquement l'oeuvre de l'Armée Ukrainienne.

...

[Gerard]

Toutes les régions sous contrôle Russe sont en ruine ! Et ils y sont attaqués par la résistance.

En ruine ou pas cela ne change strictement rien au fait que :
- elles ont un intérêt parce qu'il y a des ressources minières
- elles ont un intérêt parce que ce sont d'excellentes terres agricoles

Quand ils gagneront leur premier rouble, tu me fais signe !

le simple fait d'être un résistant pourrait conduire à une condamnation à mort par un juge.

Pour l'instant, le simple fait d'être un résistant conduit à une exécution immédiate. Et cela ne les empêche pas de résister quand même.

Encore une fois, le président de la Rada est bel et bien un élu et cela de manière tout à fait démocratique.

Pas par le Peuple.

Et c'est bien la configuration classique d'un parlement "est une assemblée — généralement élue — qui assure la représentation du peuple" et c'est comme en France,  il est "Elu par les députés pour la législature"

 Quand Poher est nommé Président par intérim à la mort Pompidou, il ne signe pas d'accord international contraire aux choix de Pompidou. Il se borne à organiser des élections.

Ne compare pas ces putschistes à la Vème République !  

Quelle "pression de Poutine" ?"

C'est un fait Gégé !!!
" Depuis des mois, Moscou multiplie les pressions pour dissuader le président ukrainien Viktor Ianoukovitch de se rapprocher de l'UE

Oui, il y a même une photo :

 La "pression de Poutine" !

la Russie renoncerait à ses échanges commerciaux avec l'Ukraine si Kiev s'associe à l'UE et fait miroiter de mirobolants contrats dans le cas contraire."

 C'est ce que j'appelle des pressions "normales". Des négociations.

Par contre, les manifs et des massacres par les mecs de Svoboda (ceux qui portent le drapeau de l'OTAN), ce n'est pas une pression "normale".

Ha bon ? Donc, nous sommes bien d'accord que Poutine n'a rien fait en Ukraine avant 2022 ?

Et l'annexion de la Crimée c'est quoi selon toi ? Et la guerre du Donbass  ?

 L'annexion de la Crimée n'a pas touché au pouvoir central de Kiev. Et Poutine n'a pas envahi le Dombass avant ... d'envahir le Dombass.

Oui, et comme tu me dis que ce n'est pas la question de la langue, alors c'est quoi ?

Tu as suffisamment de liens qui expliquent la politique du Kremlin et sa volonté depuis 2014 de revenir à la Grande Russie !

Le pauvre mineur russophone du Dombass se fout de la "Grande Russie" ! S'il prend les armes, c'est qu'il a des raisons plus sérieuses que ça.

Non, "chatouiller" c'est mettre des missiles nucléaires américains à 50 mètres de ton voisin anti-américain.

Désolée mais l'Ukraine est un "'État non doté d'armes nucléaires"...

Oui, je l'admets : Poutine a perdu au "je te tiens, tu me tiens par la barbichette..."

Mais était-il vraiment utile de jouer à ça avec lui ?

Oui, pardon, elle n'est pas à l'arrêt, elle RECULE !

... non elles se recentrent

 Oui, les généraux d'Hitler disaient la même chose lors de la bataille de Berlin :

- On ne recule pas ! On se recentre ! Nuance !

Sans le débarquement, cela n'aurait servi à RIEN.

Mais c'était bien pour préparer le débarquement Gégé ! Et le principe est le même on affaiblit l'ennemi pour avoir plus de pouvoir !

.. à condition de débarquer.

...

[dedale]

Tu crois qu'ils en ont quelque chose à foutre des rêves de grandeur de Poutine ?

Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça.
Il faut le dire aux pro-russes qui n'ont pas hésiter à saboter une nation et à importer la guerre pour faire plier les pro-européens.

Donc je ne crois rien. J'observe simplement que  Poutine  est très fort pour pilonner des civils.
Mais quand il a en face de lui des combattants, c'est plus la même chose, il recule, il aboie et menace comme un chien battu.
Bref, la Russie que j'ai beaucoup aimé, est en train de partir en vrille.
Pourtant j'aurais pensé à une certaine époque et on m'en avait convaincu, que Poutine cherchait à améliorer les choses. Non pas en Russie : Si on veut améliorer les choses, c'est depuis une autre planète ou au goulag.

Mais c'est le président de l'Ukraine qui parle !
Tu crois que c'est un trucage ?

Non. C'est un montage. On ne te montre que la part de réalité qui justifierait l'action de Poutine.
- Mais quoi qu'il en soit, Poutine n'a rien à faire en Ukraine.
Rien ne justifie cette guerre qui n'a fait qu'empirer la situation.
Et on voit bien la manoeuvre : Le régions qui ont autoproclamé leur indépendance sont maintenant sous la coupe et sous contrôle russe.  

Ils se bombardent eux-mêmes ?

Non. Ils bombardent l'Ukraine.
Les pro-russes ne sont que les dindons de Poutine. S'il les engraisse, c'est pour les passer à la broche. Tout comme il fait avec son propre peuple.

Maintenant, oui.

Si Poutine n'hésite pas à bombarder aujourd'hui, pourquoi aurait-il hésité avant? (pas la peine de me répondre  )

Surtout qu'il avait des dizaines de milliers d'hommes et tout un arsenal massé à la frontière de l'Ukraine.
Sans doute cela t'avait-il échappé.

Il attendait. Quelques petites incursions pimentées de bombardements dans le Donbass.
- Ca être génocide par nazis ukrainiens!
Et hop-là : La Grande Supercherie.

Mais avant d'envahir l'Ukraine, Poutine n'avait pas... envahi l'Ukraine.

Il n'y avait pas de bombardement avant l'invasion de la Crimée. Désolé.

Tu ne feras gober à personne que ce sont les ukrainien qui ont provoqué cette guerre.

Sois sérieux !

Amusant.

En 2014 Poutine n'a envoyé ni missile, ni aviation, ni artillerie. Les bombardements de 2014 dans le Donbass sont uniquement l'oeuvre de l'Armée Ukrainienne.

En 2014, il a envahi la Crimée.
Le Donbass est à côté, à vol de bombardier.
Donc forte chance que ça soit une incursion russe.

- On suppose que ce sont les ukrainiens qui ont bombardé mais il y a des doutes, même chez les pro-russes semble-t-il.

Et on peut en avoir, des doutes. Car les conflits entre pro-russes et forces de l'ordre ukrainienne ont été très violents mais jamais au point d'en venir à l'artillerie lourde et surtout à l'aviation. Ca ça ressemble plutôt au style russe qui larguent des bombes avec des charges d'1 tonne sur un quartier résidentiel sana aucune raison militaire (sauf la terreur)

Mais maintenant ça va être de plus en plus difficile de se balader en bombardier dans le ciel de l'Ukraine, Les Javelers, Milan et Stingers, c'est plus du tout les S-300 russes obsolètes.

[Gerard]

Tu crois qu'ils en ont quelque chose à foutre des rêves de grandeur de Poutine ?

Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça.
Il faut le dire aux pro-russes qui n'ont pas hésiter à saboter une nation et à importer la guerre pour faire plier les pro-européens.

Donc je ne crois rien.

Donc, nous sommes d'accord : les méchants nazis anti-russes ou les méchants pro-russes anti-europe n'existent pas dans la population générale. Ce sont juste deux propagandes qui s'affrontent, (l'Ouest vs l'Est) tous les autres ne sont que des victimes.

Mais c'est le président de l'Ukraine qui parle !
Tu crois que c'est un trucage ?

Non. C'est un montage. On ne te montre que la part de réalité qui justifierait l'action de Poutine.

 Quel montage ? C'est un plan sans coupe !

- Mais quoi qu'il en soit, Poutine n'a rien à faire en Ukraine.

Cela ne justifie pas de condamner des enfants à la cave en disant qu'ils ne seront jamais bons à rien. C'est le langage d'un suprémaciste qui désigne une ethnie comme des parasites. C'est le langage d'un nazi.

Maintenant, oui.

Si Poutine n'hésite pas à bombarder aujourd'hui, pourquoi aurait-il hésité avant?

Parce que l'Ukraine aurait pu répliquer. Et si des soldats russes meurent c'est une guerre dont on aurait entendu parler.

Surtout qu'il avait des dizaines de milliers d'hommes et tout un arsenal massé à la frontière de l'Ukraine.

Oui, DERRIERE la frontière. Donc pas d'attaque de leur part avant 2022. C'est donc bien l'armée d'Ukraine qui a bombardé le Dombass pendant 8 ans.

Il attendait. Quelques petites incursions pimentées de bombardements dans le Donbass.
- Ca être génocide par nazis ukrainiens!

Pour mettre toute une population dans des caves, il faut plus que des "petites incursions".

En 2014 Poutine n'a envoyé ni missile, ni aviation, ni artillerie. Les bombardements de 2014 dans le Donbass sont uniquement l'oeuvre de l'Armée Ukrainienne.

En 2014, il a envahi la Crimée.
Le Donbass est à côté, à vol de bombardier.
Donc forte chance que ça soit une incursion russe.

L'armée d'Ukraine était dans le Donbass ! Ils auraient riposté !

Vas-tu me dire que L'armée d'Ukraine n'a jamais mis les pieds dans le Donbass ?

Ce sont des Bisounours ? Tu bouffes leur propagande, finalement ?

Ca ça ressemble plutôt au style russe qui larguent des bombes avec des charges d'1 tonne sur un quartier résidentiel sana aucune raison militaire (sauf la terreur)

Oui, et l'aviation ukrainienne était en RTT ?

Mais maintenant ça va être de plus en plus difficile de se balader en bombardier dans le ciel de l'Ukraine

 En 2014, 43 000 personnes et 247 avions sont en service dans l'armée de l'air ukrainienne.

Source

[Bulle]

En 2014, la Russie s'est appropriée la Crimée par la force. Non contents de ça, des groupes armés russes sont allés en suivant dans le Donbass pour épauler les insurgés

 Sois sérieux ! En 2014 Poutine n'a envoyé ni missile, ni aviation, ni artillerie. Les bombardements de 2014 dans le Donbass sont uniquement l'oeuvre de l'Armée Ukrainienne.
...

"Au début d'avril 2014, dans la région du Donbass appartenant à l'Ukraine, composée des oblasts de Donetsk et de Louhansk, et dans ses régions limitrophes, les manifestations anti-Maïdan évoluent en insurrection armée des prorusses contre le nouveau gouvernement ukrainien. Cette insurrection armée devient séparatiste et deux entités non reconnues par l'ONU sont proclamées : la « République populaire de Donetsk » (7 avril), puis la « République populaire de Lougansk » (11 mai)20,21. Dès le 2 mai 2014, l'armée ukrainienne intervient dans l'Est du pays. Elle y progresse en juin et juillet avant d'être stoppée, puis de finalement reculer face aux séparatistes. La Russie, pays frontalier, est accusée de soutenir militairement les insurgés en y menant une guerre hybride" (WP)
Donc encore une fois, selon Gérard, l'Ukraine doit baisser son froc et se laisser envahir....

[Bulle]

Quand ils gagneront leur premier rouble, tu me fais signe !

P'tain d'argument à nouveau...

Pas par le Peuple.

Mais encore une fois c'est exactement comme en France : les députés sont élus par le peuple et l'un d'eux est élu par les autres pour être Président  

Quand Poher est nommé Président par intérim à la mort Pompidou, il ne signe pas d'accord international contraire aux choix de Pompidou.

Tu réfléchis avant de faire ce type de comparaison absurde ? Pompidou est mort, il n'a pas été destitué pour avoir tourné sa veste et cédé à la pression d'un autre chef d'Etat !!!

 C'est ce que j'appelle des pressions "normales". Des négociations.

Ben voyons... "Sauf que le Kremlin exclue de lâcher prise sur un pays qu'il considère comme une extension de la Russie" !!! Et le respect de l'Etat Souverain il est où ? Je continue : "Plus inspiré par une gouvernance autoritaire telle qu'elle existe à Moscou que par les valeurs démocratiques défendues par l'UE, Viktor Ianoukovitch a-t-il basculé du côté obscur? A en croire certains experts, le président ukrainien sait en réalité que «rester en tête à tête avec Poutine serait dangereux pour lui»"... Super normales les négociations ...

Par contre, les manifs et des massacres par les mecs de Svoboda (ceux qui portent le drapeau de l'OTAN), ce n'est pas une pression "normale".

Pas plus que les manifs et les massacres des mecs de Wagner né chez les séparatistes ukrainiens et qui prêtent depuis des années main forte à Poutine.
Il est où le drapeau de l'OTAN, je ne le vois pas...

 

L'annexion de la Crimée n'a pas touché au pouvoir central de Kiev.

Quant on enlève une partie du territoire d'un Etat Souverain on ne touche pas au pouvoir central ? C'est vraiment du n'importe quoi de compétition là...

Le pauvre mineur russophone du Dombass se fout de la "Grande Russie" ! S'il prend les armes, c'est qu'il a des raisons plus sérieuses que ça.

Les séparatistes soutiennent le Kremlin et sa visée de Grande Russie bien évidemment ! C'est leur intérêt ! « ces régions utilisent la langue russe comme langue officielle et utilisent le rouble comme monnaie "

Mais était-il vraiment utile de jouer à ça avec lui ?

Mais qu'est-ce que tu racontes, ça date de 1991 !
 

Oui, les généraux d'Hitler disaient la même chose lors de la bataille de Berlin

N'importe quoi de préférence. Il va être content de la comparaison le militaire et historien français Michel Goya...

à condition de débarquer.

Mais ils ont débarqué : le pilonnage c'était pour faciliter le débarquement ; c'est donc une stratégie efficace pour affaiblir l'ennemi, que ce soit celui qui occupe la France ou celui qui défend d'Ukraine....

[dedale]

Donc, nous sommes d'accord : les méchants nazis anti-russes ou les méchants pro-russes anti-europe n'existent pas dans la population générale. Ce sont juste deux propagandes qui s'affrontent, (l'Ouest vs l'Est) tous les autres ne sont que des victimes.

Tu confonds 2 choses :
1 - Le fait qu'en Ukraine, il y ai de sérieux conflits entre proUE et pro-russes.
2 - Le fait que Poutine se serve de propagande antinazie pour justifier sa guerre.

Seconde observation : Est-ce qu'il y a des méchants?
- C'est simpliste de te répondre oui mais ça serait faux de te répondre non.
Evident que Poutine fait tout pour affaiblir (le mot et faible) les états de l'est (anciennemen de l'URSS) qui se tournent vers l'Europe et/ou l'OTAN : Géorgie, Ukraine, Moldavie, menace de la Finlande, etc... Il sème donc la guerre et la sécession dans l'est de l'Europe.

Quel montage ?

Ben un documentaire, c'est un montage non?
Et cela dépend donc de la manière de monter.

C'est un plan sans coupe !

C'est un montage donc, il y a des raccords, des transitions entre séquences.

Cela ne justifie pas de condamner des enfants à la cave en disant qu'ils ne seront jamais bons à rien.

Poroshenko avait des raisons d'avoir les boules contre les pro-russes-URSS, pourtant.
- Guerres sécessionnistes + invasion de la Crimée. Un véritable ukrainien aimant son pays ne peut même pas s'imaginer qu'on soit po-russe et qu'on fasse appel à Poutine l'Ennemi pour bombarder.

D'ailleurs, Poutine a envoyé plus d'enfants dans les caves que Poroshenko.
C'est justifiable?

C'est le langage d'un suprémaciste .

C'est le language d'un homme très en colère.

qui désigne une ethnie comme des parasites.

Une "ethnie" qui fout la guerre chez lui et provoque des milliers de morts.

C'est le langage d'un nazi.

Poroshenko l'a dit, Poutine l'a fait. Et on est jugé sur nos actes.
C'est quoi le KGB à ton avis? L'équivalent de la Gestapo.

Parce que l'Ukraine aurait pu répliquer.

C'est pas une réponse ça. Au début de cette guerre, l'état de l'armée ukrainienne était déplorable. Les répliques contre les russes étaient pitoyables et Poutine le savait.

Et si des soldats russes meurent c'est une guerre dont on aurait entendu parler.

Et alors?

Oui, DERRIERE la frontière. Donc pas d'attaque de leur part avant 2022

Poutine fait ça depuis 20 ans et ne l'aurait pas fait avec l'Ukraine?
Il l'a fait en Tchétchénie, en Géorgie, ne s'est pas gêné ave la Crimée.

Non seulement il avait massé des forces armées à la frontière en préparation de sa future invasion.
Et il faisait des incursions en Ukraine - on pouvait accuser les nazis qui exterminaient les pro-russes.

C'est donc bien l'armée d'Ukraine qui a bombardé le Dombass pendant 8 ans.

Poutine dit exactement ça.
Bonnel, la réalisatrice du reportage, dit ça elle aussi.
Et voilà que tu répètes ça comme un perroquet même si on te dit que c'est du fake.

Tu sauras que tous les autres journalistes d'investigation et observateurs qui sont en permanence en Ukraine depuis 2014, disent le contraire. Tous disent que les habitants ne peuvent pas savoir de qui viennent le bombes qui tombent.
- A ce stade, les observateurs internationaux n’ont pas rapporté de frappes ukrainiennes visant les séparatistes dans le Donbass. Et le chercheur de conclure : « Les réseaux sociaux colportent des fake news. »
SOURCE

Pour mettre toute une population dans des caves, il faut plus que des "petites incursions".

Tu crois que les gen attendent que tout soit explosé pour aller se réfugier?

L'armée d'Ukraine était dans le Donbass ! Ils auraient riposté !

Aujourd'hui aussi, ils ripostent.
- Ca empêche les russes de bombarder?

Vas-tu me dire que L'armée d'Ukraine n'a jamais mis les pieds dans le Donbass ?

Nous parlons fe bombardements - d'avions ou de missiles.
- Les ukrainiens n'ont jamais envoyé de bombardiers ou de missile contre leur propre population.

Ce sont des Bisounours ? Tu bouffes leur propagande, finalement ?

C'est une remarque pleine de bon sens pour un dévot me rabâchant le catéchisme de Poutine.

Oui, et l'aviation ukrainienne était en RTT ?

Elle ne bombardait pas le peuple.

En 2014, 43 000 personnes et 247 avions sont en service dans l'armée de l'air ukrainienne.

On saurait s'ils avaient bombardé le peuple, risquant de tuer des ukrainiens pro-maiden plu que des pro-russes.

Je te dit pas de nier tout ce à quoi tu crois (quoi que...) - mais réfléchis un minimum avant de gober la propagande inepte des réseaux sociaux. Autrement dit : Mâche avant d'avaler.

[dedale]

Le pauvre mineur russophone du Dombass se fout de la "Grande Russie" !

Ils ont toujours été ultrapatriotes, prêts à crever pour leur sainte Russie.
C'étaient les meilleurs combattants que l'URSS pouvait avoir.

S'ils avaient eu d'autre raisons, par exemple leur misère, ils auraient pris les armes bien avant et peut être pas contre l'état ukrainien. Car leurs conditions de vie du temps où ils étaient russes était bien pires qu'aujourd'hui. Au moins aujourd'hui, ils touchent une petite retraite, ont quelques protections sociales et bouffent autre chose que des navets. Et surtout on leur bourre moins le crâne dès leur plus jeune âge à l'école - justement, un peu comme les jeunesses nazies.

Il faut se méfier de cette sorte de nazi qui traite  les autres de nazis.

[Bulle]

Il faut se méfier de cette sorte de nazi qui traite les autres de nazis.

[Gerard]

En 2014 Poutine n'a envoyé ni missile, ni aviation, ni artillerie. Les bombardements de 2014 dans le Donbass sont uniquement l'oeuvre de l'Armée Ukrainienne.

La Russie, pays frontalier, est accusée de soutenir militairement les insurgés en y menant une guerre hybride" (WP).

Une guerre hybride ce n'est pas "des bombardements aériens".

Donc encore une fois, selon Gérard, l'Ukraine doit baisser son froc et se laisser envahir....

Ne pas bombarder des enfants et des civils, c'est "baisser son froc" ?

Quand ils gagneront leur premier rouble, tu me fais signe !

P'tain d'argument à nouveau...

C'est un fait ! En attendant de gagner, Poutine ne fait que PERDRE ! .. de l'argent, des hommes, du matériel, de la reconnaissance internationale...

Pas par le Peuple.

Mais encore une fois c'est exactement comme en France : les députés sont élus par le peuple et l'un d'eux est élu par les autres pour être Président

C'est le peuple qui élit le président du pays en France.

Quand Poher est nommé Président par intérim à la mort Pompidou, il ne signe pas d'accord international contraire aux choix de Pompidou.

Tu réfléchis avant de faire ce type de comparaison absurde ? Pompidou est mort, il n'a pas été destitué pour avoir tourné sa veste et cédé à la pression d'un autre chef d'Etat !!!

C'est pareil ! Son seul devoir est d'organiser des élections, quelles que soient les raisons du départ du président élu.

Par contre, les manifs et des massacres par les mecs de Svoboda (ceux qui portent le drapeau de l'OTAN), ce n'est pas une pression "normale".

Pas plus que les manifs et les massacres des mecs de Wagner né chez les séparatistes ukrainiens...

... qui sont arrivés bien après les manifs et les massacres des Svoboda.

Le pauvre mineur russophone du Dombass se fout de la "Grande Russie" ! S'il prend les armes, c'est qu'il a des raisons plus sérieuses que ça.

Les séparatistes soutiennent le Kremlin et sa visée de Grande Russie bien évidemment ! C'est leur intérêt !

Quel intérêt ? Le pauvre mineur russophone va perdre son boulot et sa maison ! Tout ça pour gagner quelques roubles de plus ? Je n'y crois pas !

La guerre est juste le fait des pro-Poutine (qui n'habitent pas le Dombass) contre les pro-OTAN (qui n'habitent pas le Dombass). Après, une fois que le pauvre mineur russophone (qui habite le Dombass) a perdu son boulot, sa maison et sa famille, il ira rejoindre les pro-Poutine. Mais à la base, la guerre est bien le résultat d'un affrontement type Guerre Froide.

à condition de débarquer.

Mais ils ont débarqué : le pilonnage c'était pour faciliter le débarquement ;

 Ils ont essayé de débarqué à Kiev !  On a vu le résultat !

...

[Gerard]

Tu confonds 2 choses :
1 - Le fait qu'en Ukraine, il y ai de sérieux conflits entre  proUE et pro-russes.
2 - Le fait que Poutine se serve de propagande antinazie pour justifier sa guerre.

 Les deux choses sont liées !

C'est un plan sans coupe !

C'est un montage donc, il y a des raccords, des transitions entre séquences

Non : de 00:00 à 00:25, il n'y a aucun raccord !

Cela ne justifie pas de condamner des enfants à la cave en disant qu'ils ne seront jamais bons à rien.

Poutine a envoyé plus d'enfants dans les caves que Poroshenko.
C'est justifiable?

Et ça te suffit ?

Brève de Comptoir :
- Je ne suis pas plus raciste qu'Hitler !

ha beh, ça va alors !

C'est le langage d'un suprémaciste qui désigne une ethnie comme des parasites.

Une "ethnie" qui fout la guerre chez lui et provoque des milliers de morts.

 Même les enfants ? Même les bébés ?

Quand on commence à traiter les bébés de "terroristes", c'est qu'on se trompe.

Parce que l'Ukraine aurait pu répliquer.

C'est pas une réponse ça. Au début de cette guerre, l'état de l'armée ukrainienne était déplorable. Les répliques contre les russes étaient pitoyables et Poutine le savait.

Tout à fait ! Poutine croyait que l'armée ukrainienne n'était capable que de bombarder des civils. Il s'est bien trompé. Mais cela veut bien dire que c'était bien ça que l'armée ukrainienne faisait durant 8 ans.

Oui, DERRIERE la frontière. Donc pas d'attaque de leur part avant 2022

Poutine fait ça depuis 20 ans et ne l'aurait pas fait avec l'Ukraine?
Il l'a fait en Tchétchénie, en Géorgie, ne s'est pas gêné ave la Crimée.

Mais pas avec le Donbass ! Sinon, le Pentagone n'aurait pas dit "La Russie va envahir le Donbass", mais "La Russie a envahi le Donbass".

Tu sauras que tous les autres journalistes d'investigation et observateurs qui sont en permanence en Ukraine depuis 2014, disent le contraire. Tous disent que les habitants ne peuvent pas savoir de qui viennent le bombes qui tombent.

 Mais jusqu'en 2022, l'armée ukrainienne avait la maîtrise aérienne du Dombass ! Qui d'autre aurait pu faire des bombardements aériens sans être intercepté ?

Anne-Laure Bonnel accusant Kiev de bombarder ses citoyens. Des accusations qui émanent de Vladimir Poutine et de ses alliés mais pas de la communauté internationale ou de l'ONU.

Et la communauté internationale ou l'ONU a-t-elle accusé Poutine de faire ces bombardements ?

Je ne crois pas. Sinon, Poroshenko aurait plaint ces enfants victimes de Poutine au lieu de leur souhaiter de crever dans leurs caves !  

Le pauvre mineur russophone du Dombass se fout de la "Grande Russie" !

Ils ont toujours été ultrapatriotes, prêts à crever pour leur sainte Russie.

 Oui, tous des terroristes dès le berceau !

Ce sont des Bisounours ? Tu bouffes leur propagande, finalement ?

C'est une remarque pleine de bon sens pour un dévot me rabâchant le catéchisme de Poutine

Je suis le seul ici à dire que les torts sont partagés.

...

[Bulle]

Une guerre hybride ce n'est pas "des bombardements aériens".

Mais les bombardements ne sont pas uniquement l'oeuvre de l'Armée Ukrainienne contrairement à ce que tu tiens d'une journaliste pro-russe et spécialiste des fake !
"Les exactions et bombardements sont par ailleurs imputables aux deux camps et non pas seulement à Kiev, selon des ONG et la CPI."
source

C'est un fait ! En attendant de gagner, Poutine ne fait que PERDRE ! .. de l'argent, des hommes, du matériel, de la reconnaissance internationale...

Je répondais à ton "Quand ils gagneront leur premier rouble, tu me fais signe !" qui n'a rien à voir avec quel qu'argument que ce soit.
D'autant que tu tires une balle dans le pied puisque depuis le 1 mai à Kerson ""A partir du 1er mai, nous passerons vers la zone rouble" (...)"L'introduction du rouble russe dans la région de Kherson est un acte d'annexion et une violation grave par la Russie" de la Charte de l'ONU, a-t-elle accusé sur Telegram. ." (source)  

C'est le peuple qui élit le président du pays en France.

Mais il n'était pas question du Président de l'Ukraine qui d'ailleurs a été élu par le peuple et a signé le mois suivant mais du Président du Parlement que tu accuses à tort de ne pas être un "élu" !

C'est pareil ! Son seul devoir est d'organiser des élections, quelles que soient les raisons du départ du président élu.

Ben non : son devoir est de faire ce qui doit être fait, ne raconte pas n'importe quoi ! Cf l'article 7 de la Constitution..."les fonctions du Président de la République, à l'exception de celles prévues aux articles 11 et 12 ci-dessous, sont provisoirement exercées par le Président du Sénat et, si celui-ci est à son tour empêché d'exercer ces fonctions, par le Gouvernement."

... qui sont arrivés bien après les manifs et les massacres des Svoboda.

"Les mercenaires de Wagner ont "toujours été présents en Ukraine", selon l'autrice du documentaire "Wagner, l'armée secrète de Poutine" (source)

 

Ils ont essayé de débarqué à Kiev !  On a vu le résultat !

 On parle de stratégie, et de l'efficacité de la même stratégie qui avait été employée lors du débarquement des américains en Normandie Gégé :
"Les bombardements de la Normandie, avant le débarquement et pendant la bataille de Normandie entre le printemps et la fin de l'été 1944, ont pour principal objectif la destruction des voies de communication allemandes dans les villes et villages normands pour gêner le renforcement du front, ainsi que l'appui direct aux assauts des forces terrestres alliées. Ils entrent dans le cadre de la tactique de bombardement stratégique choisie par les Alliés dès 1942. Ils provoquent la mort de près de 20 000 civils." !
En matière de stratégie militaire, la fin justifie les moyens !

[dedale]

Les deux choses sont liées !

C'est lié mais il ne faut pas le confondre.
- Le conflit pro-russe/pro-Europe est un fait. Le nazisme de Poutine est une affabulation.

Non : de 00:00 à 00:25, il n'y a aucun raccord !

Bien! Tu as réussi à trouver un extrait de 23 secondes sur 1h de montage.

Poutine a envoyé plus d'enfants dans les caves que Poroshenko.
C'est justifiable?

Et ça te suffit ?

Oui. Les faits parlent d'eux-mêmes.

Brève de Comptoir :
Cool - Je ne suis pas plus raciste qu'Hitler !

ha beh, ça va alors !

Je crois que tu devrais arrêter les comptoirs, surtout avec un "C" majuscule.
Respire plutôt, décalamine ta petite cervelle.

Pense plutôt à ces centaines de milliers d'ukrainiens réfugiés un peu partout en Europe qui eux aussi crachent sur tout ce qui est russe ou pro-russe. J'en connais. Et va leur dire dans les yeux que ce sont des suprématistes, des racistes faisant concurrence à Hitler.

Même les enfants ? Même les bébés ?

Ce n'était qu'une parole maladroite, amère, de Porochenko. Les (pro) russes les ont réellement bombardé les enfants, les bébés des ukrainiens. Il n'y a même pas de comparaison à faire.
Tu baves et tu dis qu'il pleut mon pauvre

Quand on commence à traiter les bébés de "terroristes", c'est qu'on se trompe.

Tu te raccroches à ces malheureuses paroles parce qu'en fait, tu 'as rien. Et comme tu n'as rien, tu piétines.
- Ce sont les (pro) russes qui ont contraint parents et enfants à se réfugier dans les caves pour cause de bombardements et non de paroles. Point barre. C'est Poutine qui accuse les ukrainiens de nazisme (et donc de terrorisme). Point barre.

Ce sont les pro-URSS qui foutent la mrd. Il n'y a rien pour excuser des traitres à leur pays, qui collaborent avec l'envahisseur, participent à la destruction totale des biens et des vies, qu'elles soient militaires ou civiles, que cela soit des adultes ou des enfants. Vraiment une sale race. POINT BARRE.

C'était plus simple pour ces pro-russes d'aller vivre en Russie, de pleurer Poutine pour qu'il les accueille - mais au moins qu'ils laissent les autres en paix.

[Bulle]

Ce sont des Bisounours ? Tu bouffes leur propagande, finalement ?

C'est une remarque pleine de bon sens pour un dévot me rabâchant le catéchisme de Poutine

Je suis le seul ici à dire que les torts sont partagés. ...

Peut-être parce que cette remarque n'est non seulement pas tenable mais un tantinet, amha, odieuse.
L'Ukraine est un Etat indépendant depuis 1991. À la suite de la révolution de 2014, la Crimée est annexée par la Russie,  et une guerre civile éclate dans l'est du pays avec les séparatistes pro-Russes. On arrive à ceci :

... et le Kremlin décide de continuer, histoire de s'approprier ce qui ne lui appartient pas (les bords de la mer noire entre autre) à l'aide d'une "opération spéciale" ainsi nommée dans l'espoir d'éviter les conséquences liées à la Convention de Genève...

Il n'y a pas de partage de torts. Il y a un Etat souverain qui se fait envahir par un pays voisin. Il y a donc un agresseur qui est la Russie et un agressé qui est l'Ukraine et ça depuis le début !

C'est avec ce genre de raisonnement qu'on a des conclusions du style, si une fille se fait violer dans la rue c'est parce qu'elle a de gros seins, ou des belles fesses et pas de burka, donc le taré qui lui saute dessus n'a pas l'entière responsabilité de ses actes...
Ou encore que parce que la résidence ou tu habites décide de signer un contrat avec un fournisseur d'eau ou d'énergie autre que celui que voulait imposer la résidence voisine à tout l'arrondissement (parce qu'elle y a des intérêts), les propriétaires de la résidence voisine ont le droit de venir te piquer le lieu où tu loges... Aberrant non ?

[Magnus]

C'est avec ce genre de raisonnement qu'on a des conclusions du style, si une fille se fait violer dans la rue c'est parce qu'elle a de gros seins.....

Bon, si elle a de gros seins, c'est pas de sa faute, on ne peut pas lui en vouloir.
Mais si elle met un décolleté plongeant, elle le met bien sûr volontairement.
Il s'agit dès lors d'une agression visuelle qui fusille les yeux du mec, au point que cette cartouche atteint son cerveau et, de là, active automatiquement la seule arme avec laquelle il peut se défendre.

[dedale]

Je suis le seul ici à dire que les torts sont partagés. ...

Comme entre les juifs et les nazis.

[dedale]

Je ne crois pas. Sinon, Poroshenko aurait plaint ces enfants victimes de Poutine au lieu de leur souhaiter de crever dans leurs caves !

Tu ne connais pas le contexte. Tu as juste 23 secondes d'extrait dans lequel il est impossible de dire exactement à quoi Poroshenko répond :
- Si ça se trouve, les pro-russes on fait savoir qu'ils préféraient que leurs enfants se terrent dans des caves que d'être pro-européens. ET donc, il répond.
Et comme nous n'avons aucune information qui peut valider tes propos ou les miens, tout ce moralisme de petit français bien à l'abri ne sert à rien.

Oui, tous des terroristes dès le berceau !

Ben c'est toi qui le dit. Moi je me contente d'analyser. Pas de réinventer l'histoire pour que ça colle avec des principes d'assurance de véhicule (torts partagés). L'Ukraine n'est pas un parking de supermarché.

[Gerard]

Une guerre hybride ce n'est pas "des bombardements aériens".

Mais les bombardements ne sont pas uniquement l'oeuvre de l'Armée Ukrainienne contrairement à ce que tu tiens d'une journaliste pro-russe et spécialiste des fake !

Et en 8 ans de guerre, l'Armée Ukrainienne n'a pas réussi à abattre un seul avion russe ? C'est toi qui vit dans le fake.

C'est un fait ! En attendant de gagner, Poutine ne fait que PERDRE ! .. de l'argent, des hommes, du matériel, de la reconnaissance internationale...

Je répondais à ton "Quand ils gagneront leur premier rouble, tu me fais signe !" qui n'a rien à voir avec quel qu'argument que ce soit.
D'autant que tu tires une balle dans le pied puisque depuis le 1 mai à Kerson ""A partir du 1er mai, nous passerons vers la zone rouble"

 Et en quoi cela fait gagner quelque chose à Poutine ?

C'est le peuple qui élit le président du pays en France.

Mais il n'était pas question du Président de l'Ukraine qui d'ailleurs a été élu par le peuple et a signé le mois suivant mais du Président du Parlement que tu accuses à tort de ne pas être un "élu" !

Pas élu par le PEUPLE !

C'est pareil ! Son seul devoir est d'organiser des élections, quelles que soient les raisons du départ du président élu.

Ben non : son devoir est de faire ce qui doit être fait, ne raconte pas n'importe quoi !

Poher n'a pas nommé de nouveau Premier Ministre.

.. qui sont arrivés bien après les manifs et les massacres des Svoboda.

"Les mercenaires de Wagner ont "toujours été présents en Ukraine", selon l'autrice du documentaire "Wagner, l'armée secrète de Poutine" (source)

Ton "toujours" c'est 2014. Donc, bien après les manifs et les massacres des Svoboda.

Ils ont essayé de débarqué à Kiev !  On a vu le résultat !

On parle de stratégie, et de l'efficacité de la même stratégie qui avait été employée lors du débarquement des américains en Normandie Gégé

Beh ils ont dû oublier quelques trucs, parce que ça n'a pas marché...

Il n'y a pas de partage de torts. Il y a un Etat souverain qui se fait envahir par un pays voisin.

 Oui, les méchants russes sont les méchants!

 Voilà une analyse toute en finesse !

[Gerard]

Même les enfants ? Même les bébés ?

Ce n'était qu'une parole maladroite, amère, de Porochenko.

Une parole maladroite peut déclencher des guerres !

Ce sont les (pro) russes qui ont contraint parents et enfants à se réfugier dans les caves pour cause de bombardements et non de paroles. Point barre.

Alors Porochenko devrait les plaindre, non ?

Vraiment une sale race. POINT BARRE.

Heureusement, toi tu fais partie de la race supérieure !

Je suis le seul ici à dire que les torts sont partagés. ...

Comme entre les juifs et les nazis.

 Non, comme entre les nazis et les alliés créateurs du Traité de Versailles.

Les victimes restent des victimes. Ceux qui portent les torts sont "les responsables politiques". Il n'y a pas de "sale race".

...

[Gerard]

...
Bon, sinon, Marioupol est enfin conquise à 100% par les Russes.

 3 mois de combats pour une petite ville et sachant que les ukrainiens attendent encore le plus gros de leur aide en armement, Poutine n'est pas sorti de l'auberge !

Peut-on dire pour autant que Zelensky gagne ?

J'ai entendu une réponse marrante :

Imaginez que vous deviez faire une partie d'échecs contre Kasparov et c'est lui commence (il a les blancs). Et au bout du 88ème tour, il n'a réussi qu'à vous prendre un pion. Peut-on dire que vous êtes bien parti pour gagner ?

...