Re: La guerre en Ukraine...

[Bulle]

Oui oui super bonne nouvelle !!
" les agriculteurs ukrainiens commençaient ces jours-ci les travaux de semis, au péril de leur vie." et sans compter les "des pénuries probables de carburant, d’engrais et de produits phytosanitaires dans le pays à très court terme.".
Et la famine ce n'est pas pour l'Ukraine qu'elle est escomptée mais pour des pays qui comptaient sur "le grenier" pour importer du blé faute d'en produire eux-mêmes.
A noter tout de même que si le blé pousse et que rien ne peut être distribué aux populations encerclées et pour lesquels Poutine pose : "rendez-vous ou crevez", ça va leur faire une belle jambe...

Après, à propos des "espoirs " liés aux dernières réunions entre frères ennemis, comme le soulignais Gérard  :

"Tchernihiv « bombardée toute la nuit », malgré les promesses russes, annonce le gouverneur de la région
La ville de Tchernihiv, dans le nord de l’Ukraine, a été victime de bombardement « toute la nuit », a annoncé mercredi le gouverneur de la région, malgré l’annonce faite la veille par Moscou d’une réduction de son activité militaire dans la zone. « Tchernihiv a été bombardée toute la nuit » avec de l’artillerie et des avions, a annoncé sur Telegram le gouverneur, Viatcheslav Tchaous, précisant que des infrastructures civiles avaient été détruites et que la ville se trouvait toujours sans eau ni électricité." Le Monde 10h17

[Gerard]

A noter tout de même que si le blé pousse et que rien ne peut être distribué aux populations encerclées et pour lesquels Poutine pose : "rendez-vous ou crevez", ça va leur faire une belle jambe...

 Il reste l'espoir que Poutine se barre d'ici Juillet, date des récoltes..

L'important c'est que les semis soient faits, sinon, même si Poutine se barre ce serait une catastrophe et la famine..

Sinon, j'ai vraiment l'impression que Poutine n'a plus de plan précis. Il cherche une sortie, mais ne veut céder sur rien. Il n'a plus vraiment une tête de vainqueur...



- Ho merde !

[Bulle]

Sinon, j'ai vraiment l'impression que Poutine n'a plus de plan précis. Il cherche une sortie, mais ne veut céder sur rien. Il n'a plus vraiment une tête de vainqueur...

Ah ? Ils sont en posture d'attente peut-être. Le temps de se refaire une santé (récupération des forces ) pour attaquer en masse contre le Donbass. Mais tout en gardant tout de même un potentiel de menace sur Kiev.
Le plan de Poutine c'est d'arriver à ses fins et peu importe les moyens.
Je lisais un article indiquant qu'il n'avait pas été vraiment informé de l'état des troupes etc par les responsables militaires. Du coup je me demande si ce n'était pas simplement pour éviter que la réponse Poutine soit d'utiliser n'importe quel moyen pour arriver à ses fins : il paraitrait même que l'explication officielle pour les difficultés vs la prise de Kief serait en réalité non pas une difficulté mais une simple manoeuvre de diversion alors que l'objectif était en réalité uniquement le Donbass...
Enfin ce scénario n'est envisageable que si les responsables militaires sont absolument contre le déclanchement d'une 3ème guerre mondiale... Mais le sont-ils ?
En tous les cas : ils continuent à bombarder y compris d'ailleurs un entrepôt de la Croix Rouge à Mariopoul alors qu'il était question de "faire le silence" pour que les civils puissent être évacués grâce à 45 bus envoyés de Kiev...

[Magnus]

En fait, les intentions de Poutine sont bonnes :

[Bulle]

Tu ne crois pas si bien dire :

"Guerre en Ukraine, en direct : Vladimir Poutine exigera, dès vendredi, le paiement du gaz russe en roubles ; Paris et Berlin se « préparent » à un arrêt potentiel des livraisons"

[Gerard]

Le plan de Poutine c'est d'arriver à ses fins et peu importe les moyens.

 Oui, beau slogan punk :

- Je ne sais pas ce que je veux, mais je l'aurais !

Sinon, Vladimir Poutine serait "mal informé" du déroulement de la guerre en Ukraine. Ses conseillers ont peur de lui révéler les pertes militaire et économiques subies par la Russie :

https://fr.euronews.com/2022/03/31/vladimir-poutine-mal-informe-sur-le-deroulement-de-la-guerre-en-ukraine-selon-washington

A ce niveau de trouille, il va mourir comme Staline : AVC et personne n'osera entrer dans sa chambre pour le soigner.

...

 A propos d'AVC, Bruce Willis en a sûrement fait un : il souffre d'aphasie et met un terme à sa carrière à 67 ans :

https://www.linternaute.com/cinema/biographie/1773040-bruce-willis-qu-est-ce-que-l-aphasie-la-maladie-qui-le-pousse-a-mettre-fin-a-sa-carriere/

...

[Magnus]

POUTINE ET DEPARDIEU :

Le Kremlin veut «expliquer» le conflit en Ukraine à Gérard Depardieu. Jeudi, le monstre sacré du cinéma français, d’habitude élogieux à l’égard du président russe, a critiqué l’offensive en Ukraine, estimant que «le peuple russe n’est pas responsable des folles dérives inacceptables de (ses) dirigeants comme Vladimir Poutine». Réponse cinglante du Kremlin qui lui propose ce vendredi de lui «expliquer» le conflit en Ukraine, estimant qu’il ne «comprenait» pas la situation. «Il ne comprend pas […] ce que sont [les régions séparatistes prorusses en Ukraine de] Donetsk et Lougansk, il n’est pas au courant des bombardements de civils», dont Moscou accuse Kiev, a persiflé le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.
Signe de l’agacement suscité à Moscou par les critiques de Depardieu, un député russe, Soultan Khamzaev, a appelé les autorités à lui retirer la nationalité russe et à transférer ses biens immobiliers dans le pays à des associations caritatives.  (lien)

[Bulle]

Ses conseillers ont peur de lui révéler les pertes militaire et économiques subies par la Russie

Tu crois vraiment qu'il est trop idiot pour s'informer tout seul ?

A ce niveau de trouille, il va mourir comme Staline : AVC et personne n'osera entrer dans sa chambre pour le soigner.

Effectivement, l'aider à s'en sortir est peut-être la moins bonne solution pour le reste de l'humanité...
.

[Bulle]

Et en attendant :
"La Croix-Rouge n’a pu procéder à l’évacuation de Marioupol
La Croix-Rouge a annoncé que l’équipe envoyée à Marioupol, en Ukraine, avait été obligée de rebrousser chemin. « L’équipe du CICR [Comité international de la Croix-Rouge], qui comprend trois véhicules et neuf personnes, n’a pas atteint Marioupol et n’a pas pu faciliter le passage en toute sécurité des civils aujourd’hui », a déclaré le CICR dans un communiqué, ajoutant qu’une nouvelle tentative aurait lieu samedi."  (source)

[Gerard]

Ses conseillers ont peur de lui révéler les pertes militaire et économiques subies par la Russie

Tu crois vraiment qu'il est trop idiot pour s'informer tout seul ?

.. et auprès de qui ? ...Auprès des estimations du Pentagone ?

 Poutine ne sort pas de son QG vidéo et mène cette guerre comme un jeu vidéo. Tous ceux qui pourraient l'informer risquent leur place (ou leur vie) en le faisant.



NEWS :    "Des soldats russes quittent Tchernobyl gravement empoisonnés par les radiations."

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/soldats-russes-quittent-tchernobyl-gravement-044800646.html

Tu crois que Poutine va aller sur place pour voir si c'est vrai ?

Pour la situation économique, tu avais raison : les citoyens russes payent leur fuel de moins en moins cher. Cela suffit à soutenir le rouble et pas besoin d'aide des banques. Le pétrole est vraiment le nerf de la guerre.

...

NEWS :    Bonne nouvelle : les Ukrainiens réussissent à exporter des céréales en passant par la Roumanie et en utilisant le canal construit par Ceausescu.

Un comble ! Des millions de vies vont être sauvées grâce à un dictateur mort il y a 33 ans !

...

[Bulle]

et auprès de qui ? ...Auprès des estimations du Pentagone ?

Ah oui j'oubliais, il est incapable d'avoir accès à ce que l'Ukraine diffuse, de demander à ses services de renseignements ce qu'il en est exactement, d'avoir des images satellites, de connaître le nombre de cercueil retourné etc...
Tu plaisantes j'espère !

Tous ceux qui pourraient l'informer risquent leur place (ou leur vie) en le faisant.

Et alors ? La place libérée par l'un sera bien vite prise par un autre, il est entouré, comme tous les chefs d'Etat probablement de personnes qui "attendent leur tour" et sont probablement très pressé d'informer Poutine que machin ne lui dit pas tout.
Sans compter que cela peut parfaitement être une propagande destinée à le déculpabiliser : "si j'avais su, si j'avais été mieux conseillé il n'y aurait pas eu autant de morts ; les coupables seront punis, vous pouvez me croire etc etc..."

Tu crois que Poutine va aller sur place pour voir si c'est vrai ?

"Concernant les rumeurs selon lesquelles de nombreux soldats russes auraient été exposés à de fortes doses de radiations dans la zone contaminée, l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) a précisé qu’elle n’avait jusqu’ici aucun élément de confirmation. Selon des sources ukrainiennes, des militaires auraient reçu des « doses importantes » en creusant des tranchées dans la forêt située dans la zone d’exclusion créée autour de la centrale, après l’accident nucléaire de 1986. Des experts ont toutefois exprimé leur scepticisme quant au fait que des individus puissent connaître un syndrome d’irradiation aiguë, les niveaux de rayonnement dans la zone plus de trente ans après la catastrophe étant trop faibles pour provoquer de tels effets.
Le directeur général de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), Rafael Grossi, a également ajouté vendredi que le niveau de radiation autour de la centrale était normal, même si des hausses « localisées » avaient pu survenir. « Le mouvement de véhicules lourds a pu provoquer de telles hausses à l’arrivée des troupes russes, cela a aussi pu être le cas lorsqu’elles sont parties », a-t-il expliqué. " (source)

Les Russes ne sont bien entendu pas les seuls à faire de la propagande...
 

Bonne nouvelle : les Ukrainiens réussissent à exporter des céréales en passant par la Roumanie et en utilisant le canal construit par Ceausescu.
Un comble ! Des millions de vies vont être sauvées grâce à un dictateur mort il y a 33 ans !

Comme quoi les dictateurs sont plus utiles morts que vivants...
Cela étant : voir ici, c'est une des solutions et que ce soit l'une ou l'autre "L’objectif est d’exporter 600.000 tonnes par mois, ce qui reste “marginal par rapport à la capacité” des ports ukrainiens, selon Gautier Le Molgat, analyste d’Agritel.".
D'après Libé, elle exporte en moyenne 80 millions de tonnes... Alors pour les millions de vie sauvées, il faudra repasser : ceux qui en auront seront ceux qui peuvent payer au prix fort.

[Gerard]

et auprès de qui ? ...Auprès des estimations du Pentagone ?

Ah oui j'oubliais, il est incapable d'avoir accès à ce que l'Ukraine diffuse,

Mais tu sais bien que pour Poutine, l'Ukraine est tenue par des nazis qui mentent !

..de connaître le nombre de cercueil retourné etc...

Les Ukrainiens ont bien signalé que les Russes abandonnaient leurs morts. Un disparu n'est pas un mort.

Tous ceux qui pourraient l'informer risquent leur place (ou leur vie) en le faisant.

Et alors ? La place libérée par l'un sera bien vite prise par un autre, il est entouré, comme tous les chefs d'Etat probablement de personnes qui "attendent leur tour" et sont probablement très pressé d'informer Poutine que machin ne lui dit pas tout.

Sachant cela, tu te doutes bien que les menteurs vont éloigner les "diseurs de vérités", éventuellement en les faisant passer pour des "traitres défaitistes". Les compétents vont disparaître au profit des léches-cul. C'est ce qui était passé du temps de Staline : des vrais héros de guerre ont été déportés ou fusillés parce qu'ils voulaient dire la vérité à Staline.

Et même quand les menteurs se font prendre, ils sont remplacés par des nuls encore pires qu'eux, leur seul mérite étant de cafter. C'est le résultat inévitable de toute dictature.

Sans compter que cela peut parfaitement être une propagande destinée à le déculpabiliser : "si j'avais su, si j'avais été mieux conseillé il n'y aurait pas eu autant de morts ; les coupables seront punis, vous pouvez me croire etc etc..."

 Tout à fait. Mais en attendant, Poutine continue une guerre perdue parce qu'il croit qu'elle est gagnée. Dans ce cas, "trouver un accord" va être très dur.

Concernant les rumeurs selon lesquelles de nombreux soldats russes auraient été exposés à de fortes doses de radiations dans la zone contaminée, l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) a précisé qu’elle n’avait jusqu’ici aucun élément de confirmation. (...)

Les Russes ne sont bien entendu pas les seuls à faire de la propagande...

D'autant que si c'est une fake-news, elle est peut-être d'origine russe quand même !

Le fait est que les troupes russes abandonnent les fronts du Nord (dont Tchernobyl). La vraie raison serait que les russes se font reprendre des villes dans le Sud-Est. Il serait donc logique que les russes regroupent leurs forces. Mais tant qu'aux yeux de Poutine qu'aux yeux de l'opinion internationale, ils ne vont pas reconnaître que leurs troupes dans le Sud-Est sont dépassées. Alors on donne des "raisons de santé".

Poutine sait-il où est la vérité ? Tout dépend des intérêts de son entourage.

"L’objectif est d’exporter 600.000 tonnes par mois, ce qui reste “marginal par rapport à la capacité” des ports ukrainiens. (..) Alors pour les millions de vie sauvées, il faudra repasser :

Pour que moins de 2 millions de gens consomment 600.000 tonnes de céréales, il faudrait que chaque individu bouffe 0,3 tonne de céréales. Ils ont faim dis donc !

Donc, je persiste : cela fait bien des millions de vies sauvées, même si ça reste marginal par rapport à d'habitude.

...

[Bulle]

Mais tu sais bien que pour Poutine, l'Ukraine est tenue par des nazis qui mentent !

Mais je te rappelle qu'il n'est pas question de ce que Poutine fait des informations qu'il a, il est question de sa capacité ou non d'avoir accès aux informations.

Les Ukrainiens ont bien signalé que les Russes abandonnaient leurs morts. Un disparu n'est pas un mort.

Je te parles de "cercueils retournés en Russie", pas de disparus.
Et au passage qu'officiellement le Bolchoï donnait un "spectacle héroïque" et que "tous les revenus du spectacle devant être remis aux familles des soldats russes tués dans cette offensive lancée fin février." ; et plusieurs théâtres russes vont suivre. Donc tout le monde en Russie sait très bien qu'il y a énormément de "pertes militaires".

Sachant cela, tu te doutes bien que les menteurs vont éloigner les "diseurs de vérités", éventuellement en les faisant passer pour des "traitres défaitistes". Les compétents vont disparaître au profit des léches-cul.

Mais à part les pro-guerre (style Patrouchev)  les lèches-cul c'est bien déjà ceux qui entourent Poutine non ? Et il ne demande rien d'autre en bon autocrate.

 Tout à fait. Mais en attendant, Poutine continue une guerre perdue parce qu'il croit qu'elle est gagnée. Dans ce cas, "trouver un accord" va être très dur.

Mais la guerre est loin, très très loin d'être perdue pour Poutine. Il accélèrera ses attaques ciblées de manière à devenir le maître absolu de l'accès aux mers (Noire et Azov) tant espérées, de manière à pouvoir faire le coq le 9 mai (jour de la victoire) avec un magnifique défilé militaire, des remises de croix de Saint Georges et tutti quanti parce qu'il aura vaincu les nazis ukrainiens...
Ces derniers seront appauvris, incapables de retourner à leur prospérité antérieure sans la manne qu'il voudra bien donné ; à condition bien sûr que le maire soit pro russe, comme ce qu'il a déjà commencé dans 11 municipalités ukrainiennes... qui devront donc bien baisser leur froc et faire comme il veut le monsieur. Ça aussi cela s'appelle de l'annexion.

D'autant que si c'est une fake-news, elle est peut-être d'origine russe quand même !
Le fait est que les troupes russes abandonnent les fronts du Nord (dont Tchernobyl). La vraie raison serait que les russes se font reprendre des villes dans le Sud-Est. Il serait donc logique que les russes regroupent leurs forces. Mais tant qu'aux yeux de Poutine qu'aux yeux de l'opinion internationale, ils ne vont pas reconnaître que leurs troupes dans le Sud-Est sont dépassées. Alors on donne des "raisons de santé".

Désolée mais les troupes sont parties du Nord (dont Tchernobyl) de manière bien organisée ; parce qu'après bien avoir massacré tant les murs que les humains, ils n'ont plus rien à y faire, les ukrainiens eux n'ont plu qu'à pleurer, qu'à creuser des fosses communes, à déminer. Le mal est fait, ils ont montré leur volonté et leur pouvoir de nuisance et qu'ils n'en ont rien à faire du non respect des lois et des crimes contre l'humanité.
Il changent de stratégie, mais à l'Est, Karkiv est toujours bombardé ; sud-ouest, ils bombardent Odessa ; Donbass, progression constante...
Les Russes ont des pertes ? C'est indéniables, mais les Ukrainiens en ont tout autant...

Pour que moins de 2 millions de gens consomment 600.000 tonnes de céréales,

Je ne comprends pas, de quels 2 millions de gens tu parles ?

Donc, je persiste : cela fait bien des millions de vies sauvées, même si ça reste marginal par rapport à d'habitude.

Non pas du tout, les civilisations qui auront accès à ces céréales devenues très chères (offre et demande) ne sont pas celles qui sont menacées par la famine !
"La guerre en Ukraine a des conséquences bien au-delà de ses frontières et peut entraîner un « effondrement du système alimentaire mondial », a prévenu le Secrétaire général de l’ONU, António Guterres.
Quarante-cinq pays africains et pays les moins avancés importent au moins un tiers de leur blé d’Ukraine ou de Russie, et 18 de ces pays en importent au moins 50%. Cela comprend des pays comme le Burkina Faso, l’Égypte, la République démocratique du Congo, le Liban, la Libye, la Somalie, le Soudan et le Yémen.
Il faut éviter un « ouragan de famine », a plaidé le chef de l’ONU" (source)

[Gerard]

Mais tu sais bien que pour Poutine, l'Ukraine est tenue par des nazis qui mentent !

Mais je te rappelle qu'il n'est pas question de ce que Poutine fait des informations qu'il a, il est question de sa capacité ou non d'avoir accès aux informations.

Non, la question est de savoir ce que Poutine CROIT aux informations !

Et s'il croit à sa propre propagande, il ne croira pas aux infos des Ukrainiens. Surtout si ce sont des mauvaises nouvelles pour lui.

Les Ukrainiens ont bien signalé que les Russes abandonnaient leurs morts. Un disparu n'est pas un mort.

Je te parles de "cercueils retournés en Russie", pas de disparus.

 Oui, ce sont les morts "acceptables". Personne ne dit que les Russes n'ont eu aucune perte. Juste qu'elles pourraient être fortement réduites. De combien ? D'un tiers ? De moitié ? En tout cas, assez pour que Poutine croit qu'il est en train de gagner.

Sachant cela, tu te doutes bien que les menteurs vont éloigner les "diseurs de vérités", éventuellement en les faisant passer pour des "traitres défaitistes". Les compétents vont disparaître au profit des léches-cul.

Mais à part les pro-guerre (style Patrouchev)  les lèches-cul c'est bien déjà ceux qui entourent Poutine non ?

 C'est bien possible. Alors qui va oser lui donner les mauvaises nouvelles ?

Tout à fait. Mais en attendant, Poutine continue une guerre perdue parce qu'il croit qu'elle est gagnée. Dans ce cas, "trouver un accord" va être très dur.

Mais la guerre est loin, très très loin d'être perdue pour Poutine. Il accélèrera ses attaques ciblées de manière à devenir le maître absolu de l'accès aux mers

Encore une fois, "tout casser", ce n'est pas "gagner une guerre". Poutine comptait bien remporter une victoire politique en plus de la guerre, comme en Crimée.

J'ai entendu que les Ukrainiens ont trouvé des uniformes de parade dans les paquetages des soldats russes. Ils pensaient défiler en héros dans les rues de Kiev !

Cela n'arrivera jamais. Poutine ne sera "le maître absolu" que de ruines. Donc, Poutine a déjà perdu cette guerre.

Désolée mais les troupes sont parties du Nord (dont Tchernobyl) de manière bien organisée ; parce qu'après bien avoir massacré tant les murs que les humains, ils n'ont plus rien à y faire,

 "plus rien à y faire" ? Mais Zelensky est toujours le patron du pays !

Pour que moins de 2 millions de gens consomment 600.000 tonnes de céréales,

Je ne comprends pas, de quels 2 millions de gens tu parles ?

 A moins de 2 millions, je ne peux pas parler de "millionS". A plus, je peux.

Donc, je persiste : cela fait bien des millions de vies sauvées, même si ça reste marginal par rapport à d'habitude.

Non pas du tout, les civilisations qui auront accès à ces céréales devenues très chères (offre et demande) ne sont pas celles qui sont menacées par la famine !

 Pourquoi les acheter alors ?

....

[Bulle]

Mais tu sais bien que pour Poutine, l'Ukraine est tenue par des nazis qui mentent !

Mais je te rappelle qu'il n'est pas question de ce que Poutine fait des informations qu'il a, il est question de sa capacité ou non d'avoir accès aux informations.

Non, la question est de savoir ce que Poutine CROIT aux informations !

Et bien ce n'est pas "non" mais "oui" : il a accès aux informations comme n'importe quel être humain basique et il en fait ce qu'il veut : il interprète, il croit etc...
D'autant qu'il n'y a pas QUE les infos des Ukrainiens,  il y a aussi les infos retransmises par les Russes vivant à l'étranger etc...
Quant à sa propagande, il n'a pas à "y croire" puisqu'"il la veut" et "il la fait".

 En tout cas, assez pour que Poutine croit qu'il est en train de gagner.

Je ne partage pas cette opinion et voilà pourquoi. Plus il y a de morts, plus l'ennemi est important, ce qui justifie la durée des combats ; plus il y a de morts donc, plus il a eu raison d'aller chasser les nazis, plus il a encore raison de s'opposer aux omniprésents Etats-Unis et Européens qui les soutiennent, veulent la destruction de la Russie et de son peuple. Donc plus il y a de morts plus le danger était grand, ce qu'il a lui Poutine, l'être suprême sauveur de la Russie, su voir très tôt.
Quelles que soient les effets, il aura l'art et la manière de retourner la situation en SA faveur. Il est donc pour son peuple (et pour ses soutiens partout dans le monde), d'avance le vainqueur.  
 

C'est bien possible. Alors qui va oser lui donner les mauvaises nouvelles ?

Les informations auxquelles n'importe quel usager d'internet a le droit. Et il aura donc matière à la jouer à l'envers, l'essentiel étant d'avoir raison.

Encore une fois, "tout casser", ce n'est pas "gagner une guerre". Poutine comptait bien remporter une victoire politique en plus de la guerre, comme en Crimée.

Mais la victoire politique il la tient déjà : clairvoyance,  affaiblissement de l'ennemi, dénonciation des démocraties qui aident honteusement les nazis d'Ukrainiens uniquement dans le but d'affaiblir par tous les moyens en leur pouvoir "notre Sainte Russie", sauveur, qui malgré toutes les attaques arrive gérer la crise et à offrir des spectacles lénifiants etc etc...

Cela n'arrivera jamais. Poutine ne sera "le maître absolu" que de ruines.

Bien sûr que si ! Cela arrivera le 9 mai en Russie : les images officielles le prouveront...

Donc, Poutine a déjà perdu cette guerre.

Désolée mais, amha, aucun de tes arguments ne sont probants.

Mais Zelensky est toujours le patron du pays !

Maître d'un pays en ruine et qui plus est probablement en difficulté par rapport à un éventuel accord de paix parce que rien, absolument rien ne garantit que ceux (qui sont des citoyens lambdas) qui ont tant sacrifié pour défendre leur terre et leurs valeurs n'admettront la moindre concession ! Il risque donc de se trouver "maître" de rien du tout : incapable de reconstruire, incapable de gérer quoique ce soit dans l'opinion publique. Et ça Poutine le sait très bien.

A moins de 2 millions, je ne peux pas parler de "millionS". A plus, je peux.

Ma question ne porte pas sur le nombre mais sur les gens concernés.

Pourquoi les acheter alors ?

Ben pour éviter que toi, citoyen d'un pays riche, ne trouves pas de pain chez ton boulanger pardi !

[Invité]

Ce matin, c'est toute l'horreur de la guerre et des actions des russes qui nous est révélés. Des cadavres torturés au milieu des rues.

[Magnus]

Ce matin, c'est toute l'horreur de la guerre et des actions des russes qui nous est révélés. Des cadavres torturés au milieu des rues.

Tortures de civils, meurtres de civils, viols de femmes et d'enfants.
Poutine est cette fois clairement accusé de crimes de guerre.
Il aura un jour à y répondre devant un tribunal.

[Bulle]

Oui mais il dit que ce sont les Ukrainiens qui ont fait une mise en scène !!!

[Gerard]

Quant à sa propagande, il n'a pas à "y croire" puisqu'"il la veut" et "il la fait".

Donc, Hitler aussi ne croyait pas vraiment à ses théories racistes ? Ce n'était qu'une combine pour prendre le pouvoir en désignant des bouc-émissaires ?

 J'en doute. Hitler croyait à sa propre propagande. Et Poutine aussi. Donc, il ne croira jamais aux infos des Ukrainiens, ni même aux infos des Russes vivant à l'étranger (qu'il traite de dégonflés), ni même aux infos de son entourage s'ils mettent en cause le génie de son plan.

plus il y a de morts donc, plus il a eu raison d'aller chasser les nazis

Nous voilà à nouveau avec une théorie "des heureux perdants", comme les candidats qui font exprès de pas avoir assez de signatures.

Non, "Poutine n'est pas heureux d'avoir des pertes pour justifier sa guerre". Il voulait vraiment faire son "opération spéciale" en 3 jours et faire le défilé de la victoire dans Kiev intacte. Et ce serait ça, le signe de sa puissance !

Encore une fois, "tout casser", ce n'est pas "gagner une guerre". Poutine comptait bien remporter une victoire politique en plus de la guerre, comme en Crimée.

Mais la victoire politique il la tient déjà : clairvoyance,  affaiblissement de l'ennemi,

Quelle clairvoyance ? Les Ukrainiens étaient censés être des frères ! Maintenant, ils sont tous des ennemis !

C'est vraiment comme la guerre d'Algérie : l'armée française était censés éliminer "quelques terroristes" pour le bien de la France et des Algériens. Mais elle a tué tellement de monde que tous les Algériens sont devenus des ennemis. Où est la victoire alors ?

Cela n'arrivera jamais. Poutine ne sera "le maître absolu" que de ruines.

Bien sûr que si ! Cela arrivera le 9 mai en Russie : les images officielles le prouveront...

 En Russie, oui. Mais pas en Ukraine. Pas la peine que les soldats russes emmènent leurs uniformes de parade en Ukraine. On est d'accord, non ?

Mais Zelensky est toujours le patron du pays !

Maître d'un pays en ruine  (...) Il risque donc de se trouver "maître" de rien du tout : incapable de reconstruire, incapable de gérer quoique ce soit dans l'opinion publique. Et ça Poutine le sait très bien.

 Zelensky reste quand même celui qui peut faire arrêter ou continuer les tirs sur les troupes russes.  Et ça, Poutine le sait très bien. Sinon, il n'aurait pas perdu autant de temps à essayer de l'avoir.

Pourquoi les acheter alors ?

Ben pour éviter que toi, citoyen d'un pays riche, ne trouves pas de pain chez ton boulanger pardi !

Beh... tu disais je n'en avais pas besoin !? Donc, ils me sauvent la vie. (Sauf que j'ai pas besoin de 330 kilos de blé par mois.)

...

[Magnus]

[...]J'ai pas besoin de 330 kilos de blé par mois.

Y'a pas que toi en France.

[Bulle]

https://dai.ly/x89p8qi

Quant à la réponse Russe visant à accuser une mise en scène, elle ne tiendra pas longtemps puisque :
"Le New York Times a publié une analyse d’un certain nombre d’images satellites, fournies par Maxar Technologies. Celles-ci révèlent qu’« au moins onze corps étaient dans la rue depuis le 11 mars, lorsque la Russie occupait la ville » de Boutcha. « Les images montrent des objets sombres, d’une taille similaire à celle d’un corps humain, apparaissant dans la rue Iablonska entre le 9 et le 11 mars. Ces objets sont dans les positions exactes dans lesquelles les corps ont été trouvés après que les forces ukrainiennes ont repris Boutcha, comme le montre la vidéo du 2 avril », filmée par un membre de la municipalité et donnant à voir des corps éparpillés dans cette rue, explique notamment le quotidien américain." (source).

Voici une des photos de l'imagerie satellite :

Donc, Hitler aussi ne croyait pas vraiment à ses théories racistes ?

Par pitié Gégé, essaie de comprendre ce que j'ai écrit avant d'y aller d'une déduction qui n'a aucun sens !
J'ai écrit : "Quant à sa propagande, il n'a pas à "y croire" puisqu'"il la veut" et "il la fait".". La propagande c'est quoi ? C'est je cite cnrtl "Action psychologique qui met en oeuvre tous les moyens d'information pour propager une doctrine, créer un mouvement d'opinion et susciter une décision.".
La doctrine était la supériorité de la race Aryenne pour Hitler. Il y croyait dur comme fer, et c'est à partir de là qu'il accumule les mensonges et les manipulations pour persuader (et il y arrive) de la nécessité des moyens qu'il met en oeuvre pour sauver l"'Allemand", le pur, le seul vrai ! Et par là son pays.

Non, "Poutine n'est pas heureux d'avoir des pertes pour justifier sa guerre". Il voulait vraiment faire son "opération spéciale" en 3 jours et faire le défilé de la victoire dans Kiev intacte. Et ce serait ça, le signe de sa puissance !

Mais bon sang de bonsoir, il n'est pas question d'être heureux ou pas heureux ! Les faits sont là : il n'a pas pu régler le problème en 3 jours. Il fait donc avec ce qu'il a et justifie sa perte par le danger réel (dont il se dépêchera de dire que lui l'avait bien souligné mais que des incapables dont il s'est défait n'ont pas mis en œuvre ce qu'il fallait pour gagner en 3 jours).
C'est là qu'il joue sur sa ""clairvoyance " : les "frères Ukrainiens" sont dans les territoires pro-russes (ou ont accepté d'immigrer en Russie et pas en Pologne etc) et les autres sont des suppos de l'Europe et de l'Amérique, le diable en personne qui les a envoutés à un tel point qu'il faut absolument les chasser du terrain et les tuer lorsqu'ils se cachent dans les bâtiments civils, les hôpitaux, les maternités etc...

Pas la peine que les soldats russes emmènent leurs uniformes de parade en Ukraine.

Tu n'es pas au courant que pour faire aller des gamins à la guerre il leur avait été dit qu'ils seraient accueillis en libérateurs avec des gerbes de fleurs ? C'était donc parfaitement logique pour eux d'emmener un uniforme de parade !

Zelensky reste quand même celui qui peut faire arrêter ou continuer les tirs sur les troupes russes.

 
Non justement et c'est bien ce que certains analystes craignent. Si Zelensky signe un accord que les citoyens jugent indigne, ils ne suivront pas Zelensky et continueront la guérilla.

[Bulle]

Je cite à propos de la propagande Russe le live du journal Le Monde (14h44) :

"La très officielle agence de presse RIA Novosti a en effet publié une tribune sidérante de Timofeï Sergueïtsev, intitulée : « Que faut-il faire de l’Ukraine ? » Le texte est un appel à l’éradication : de ceux qui, en Ukraine, ont porté les armes, des « nazis passifs » qui les ont soutenus, de « l’élite bandériste » (nationaliste), « impossible à rééduquer », de l’identité ukrainienne « artificielle » et jusqu’au nom de l’Ukraine… Postulat de départ : « La dénazification implique inévitablement une déukrainisation. »"

[Gerard]

[...]J'ai pas besoin de 330 kilos de blé par mois.

Y'a pas que toi en France.

 Donc les 600.000 tonnes de blé aident bien des MILLIONS de personnes !

...

[Gerard]

La propagande c'est quoi ? C'est je cite cnrtl "Action psychologique qui met en oeuvre tous les moyens d'information pour propager une doctrine, créer un mouvement d'opinion et susciter une décision.".
La doctrine était la supériorité de la race Aryenne pour Hitler. Il y croyait dur comme fer,.

Donc, il s'abusait lui-même ! Il n'était plus sensible aux faits ! Comme Poutine, tout passait au filtre de sa doctrine. Comme le Grand Zemmour l'a dit sans le faire exprès :

- Je ne vois que ce que je crois !

N'est-ce pas un problème pour celui qui veut être "bien informé" ?

Non, "Poutine n'est pas heureux d'avoir des pertes pour justifier sa guerre". Il voulait vraiment faire son "opération spéciale" en 3 jours et faire le défilé de la victoire dans Kiev intacte. Et ce serait ça, le signe de sa puissance !

Mais bon sang de bonsoir, il n'est pas question d'être heureux ou pas heureux ! Les faits sont là : il n'a pas pu régler le problème en 3 jours. Il fait donc avec ce qu'il a...

Oui, comme tous les politiques qui perdent une élection et qui ont le culot de dire que c'est une grande victoire. Mais qui y croit ?

Pas la peine que les soldats russes emmènent leurs uniformes de parade en Ukraine.

Tu n'es pas au courant que pour faire aller des gamins à la guerre il leur avait été dit qu'ils seraient accueillis en libérateurs avec des gerbes de fleurs ? C'était donc parfaitement logique pour eux d'emmener un uniforme de parade !

Et l'accueil avec des gerbes de fleurs n'était pas là, non ? Ils se sont donc bien trompés ! Et ces uniformes de parade en sont la preuve.

Zelensky reste quand même celui qui peut faire arrêter ou continuer les tirs sur les troupes russes.

Non justement et c'est bien ce que certains analystes craignent. Si Zelensky signe un accord que les citoyens jugent indigne, ils ne suivront pas Zelensky et continueront la guérilla.

Le simple fait que Zelensky ne soit plus vivant serait un coup dur pour la résistance ukrainienne. Il en est le principal organisateur. Alors, ne dis pas que les Russes ont quitté Kiev parce qu'ils n'avaient plus rien à y faire.

- Bon, on part. On n'oublie rien ?

- Tuer le chef des "nazis", peut-être ?

- Bof... Est-ce si important ? On était surtout là pour prendre du PQ.

...

NEWS :    "Ursula von der Leyen va rendre visite à Zelensky à Kyiv."

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/union-europeenne-von-der-leyen-et-borrell-se-rendront-a-kiev-cette-semaine-20220405

 Tu vois ? Zelensky se sent tellement en sécurité qu'il reçoit ses alliés. C'est lui le patron !

...

[Bulle]

 Donc les 600.000 tonnes de blé aident bien des MILLIONS de personnes !

Sauf que, je le répète  : " les civilisations qui auront accès à ces céréales devenues très chères (offre et demande) ne sont pas celles qui sont menacées par la famine !".

Donc, il s'abusait lui-même

Il [on parle d'Hitler] ne s'abusait pas puisqu'il était persuadé que la race aryenne était la race pure et que les Allemands devaient éviter le mélange des races (équivalent du "grand remplacement" en fait). Et la propagande était le moyen de convaincre ; il ne s'abusait pas, il utilisait sciemment manipulations et mensonges, réécriture de l'histoire etc... pour convaincre.

Oui, comme tous les politiques qui perdent une élection et qui ont le culot de dire que c'est une grande victoire. Mais qui y croit ?

Enormément de Russes.
"Aiguillonnés par les discours extrêmes de nationalistes, des pans de la société russe voient dans l’« opération spéciale » en Ukraine un événement positif, une opportunité de renaissance nationale." (source).
D'autant que des personnes comme le Patriarche Kirill sont très écoutés... Et il dit quoi le brave homme, et bien rien d'autre : "Notre peuple doit se réveiller et comprendre qu’un moment particulier est venu, dont dépendra le destin historique de notre peuple" thuriféraire de la doctrine grand-russe. Et il y a même un front commun contre les négociations de paix qui prend forme en Russie ! Le discours se radicalise carrément : peu importe le "qui y croit" puisque le "chef suprême" sait parfaitement ce qu'il veut et assaisonne son discours de velléités d'"auto purification".

Et l'accueil avec des gerbes de fleurs n'était pas là, non ?

Et alors ? L'essentiel était que les soldats soient en Ukraine pour combattre !

Le simple fait que Zelensky ne soit plus vivant serait un coup dur pour la résistance ukrainienne. Il en est le principal organisateur. Alors, ne dis pas que les Russes ont quitté Kiev parce qu'ils n'avaient plus rien à y faire.

Quel est le rapport entre la première partie de la phrase et la seconde ?
Et je maintiens : les Russes ont quitté Kiev parce qu'il y a un changement de stratégie. Peu importe la raison d'ailleurs, même si la résistance ukrainienne a été fantastique et les pertes russes énormes, les pertes ukrainiennes le sont aussi. Ce qui fait présenter la chose à certains comme une réussite pour les Russes. Tout s'est passé de manière très organisée d'ailleurs parait-il.
Conquête revue à la baisse ? Certes, mais néanmoins si ils conquièrent les deux provinces du Donbass, Poutine pourra se la jouer "vainqueur" pour le 9 mai. Et si il n'y arrivent pas ben il feront éventuellement un cessez le feu non pas pour faire plaisir au monde entier mais pour pouvoir se refaire une santé et retaper plus fort un peu plus tard. L'essentiel étant de  « Vaincre non seulement la corruption et les détournements, mais aussi le cynisme, le matérialisme primitif et l’absence de foi. » (ibidem).