Re: Comment votre pensée croit-elle qu'elle fonctionne?

[M'enfin]

Ce ne sont pas les gens qu'il faut respecter, ce sont les règles, et tu ne les respectes pas parce que ceux qui les font respecter ici sont de ton avis à mon sujet. Si jamais tu commences à me respecter comme tu dis, ce sera parce que j'ai gagné ma cause, et tu sais quoi, ton respect ne te sera plus d'aucune utilité.

[Jipé]

Pour être respecté, il faut déjà commencer par être respectable...Un troll hypocrite n'est pas respectable!

[M'enfin]

Message supprimé - HS

[dedale]

Ce ne sont pas les gens qu'il faut respecter, ce sont les règles, et tu ne les respectes pas parce que ceux qui les font respecter ici sont de ton avis à mon sujet. Si jamais tu commences à me respecter comme tu dis, ce sera parce que j'ai gagné ma cause, et tu sais quoi, ton respect ne te sera plus d'aucune utilité.

Désolé mais quand je dis que tu chies n'importe quoi au pif, c'est un constat.
Vu que les arguments, les raisonnements, les références, n'ont aucun effet sur toi, et que ça te semble normal dans un débat, je fais au plus direct.

[M'enfin]

Message supprimé-HS

[M'enfin]

Ce ne sont pas les gens qu'il faut respecter, ce sont les règles, et tu ne les respectes pas parce que ceux qui les font respecter ici sont de ton avis à mon sujet. Si jamais tu commences à me respecter comme tu dis, ce sera parce que j'ai gagné ma cause, et tu sais quoi, ton respect ne te sera plus d'aucune utilité.

Désolé mais quand je dis que tu chies n'importe quoi au pif, c'est un constat.
Vu que les arguments, les raisonnements, les références, n'ont aucun effet sur toi, et que ça te semble normal dans un débat, je fais au plus direct.

Hitler aussi est allé au plus direct. Pourquoi lésiner quand il n'y a plus aucune règle à respecter?

[stana]

Tu es en train de jouer avec le feu M'enfin

[Bean]

Il a revêtu son costume de Jeanne d'Arc.

[dedale]

Ce ne sont pas les gens qu'il faut respecter, ce sont les règles, et tu ne les respectes pas parce que ceux qui les font respecter ici sont de ton avis à mon sujet. Si jamais tu commences à me respecter comme tu dis, ce sera parce que j'ai gagné ma cause, et tu sais quoi, ton respect ne te sera plus d'aucune utilité.

Désolé mais quand je dis que tu chies n'importe quoi au pif, c'est un constat.
Vu que les arguments, les raisonnements, les références, n'ont aucun effet sur toi, et que ça te semble normal dans un débat, je fais au plus direct.

Hitler aussi est allé au plus direct. Pourquoi lésiner quand il n'y a plus aucune règle à respecter?

Il n'y a pas de règle. Il n'y a que du hasard. Non?
Désolé, mais comme tu le dis toi-même, la volonté ne permet pas de changer d'idée.
Donc te voilà comme un couillon en train de bouffer ton chapeau à causes de tes propres théories - chiées au pif, comme ça t'arrange.

Affaire suivante.

[JO]

Les règles sont des balises, pas des objets sacrés . Mais les gens le sont, sacrés, qu'on les respecte ou pas .

[M'enfin]

Ne pas tuer ceux de son espèce est une règle universelle, même les animaux y sont sujet. Ils ne se respectent pas en tant qu'individus, mais en tant qu'espèce. Toutes nos règles servent à préserver la diversité. Une loi du plus fort affaiblirait la société. La loi de la concurrence sert à empêcher qu'il se développe des trop forts, et non à montrer qui est le plus fort. Il y en aura toujours pour manger la laine sur le dos des autres, mais la loi de la démocratie empêche qu'il y en ait trop. C'est quoi cette loi? Elle consiste à utiliser le hasard des élections pour régler nos problèmes de plus fort. Elle donne le pouvoir au plus chanceux durant un mandat, et non au meilleur. C'est ce qu'on est en train de réaliser de plus en plus avec le temps. Il y en a qui s'offusquent de l'incompétence des politicien, mais c'est très bien qu'il en soit ainsi, parce que de toute manière, on le voit bien, aucun politicien ne peut prévoir l'avenir de sa société, alors aussi bien en changer de temps en temps, parce qu'après un certain temps, ils se croient tout permis.
Message partiellement modéré -HS

[Bean]

Avoir fait la guerre pendant des siècles ne semble pas avoir affaibli beaucoup l'expansion sur terre de l'espèce humaine pourtant.

Tiens, M'enfin n'est plus athée. On le savait déjà croyant et priant saint Miles Mathis, c'est donc logique, finalement.

[M'enfin]

Je n'ai pas d'idole, contrairement à toi qui semble adorer la guerre. Vas-y, montre-nous comment on fait quand on se sent tout permis sur un forum!

[Bean]

Tes provocations sont stériles et inutiles.
Aux vues des frappes de la censure, il semblerait que pour le tout permis, tu inverses les rôles, idem pour la guerre. Redeviens donc un peu plus zen.
Et si tu n'arrives pas à avaler la pilule de la normalité langagière, bois un peu d'eau fraîche.

[stana]

Tes provocations sont stériles et inutiles.
Aux vues des frappes de la censure, il semblerait que pour le tout permis, tu inverses les rôles, idem pour la guerre. Redeviens donc un peu plus zen.
Et si tu n'arrives pas à avaler la pilule de la normalité langagière, bois un peu d'eau fraîche.

...comme ça on trinquera à la résistance au changement, pas vrai M'enfin?

[stana]

Il me vient une autre pensée-justement lol-concernant le lâcher-prise précédé de la résistance au changement:

 Comme tout le monde le sais, quand une personne qui ne sais pas nager n'a pas pied et est sur le point de se noyer, elle a plus de chance de s'en sortir si elle se laisse couler dans un premier temps, pour pouvoir, une fois atteint le fond, y donner un grand coup de pied, lequel la propulse en haut.
 Au départ, la personne panique parce-qu'elle se sais en danger de mort, et son premier reflexe est de résister en se débbattant, ce qui ne fait que l'épuiser puisqu'elle ne connaît pas les bons mouvements, et une fois l'épuisement total, elle coule sans l'avoir voulu, sans avoir la force qui lui aurait permis de donner le coup de pied salutaire le moment venu.
 Tandis que si, les premiers instants de panique et de mouvements désordonnés passés, la personne a la présence d'esprit de comprendre ce qui est le mieux pour elle et "lâche prise", provisoirement, c'est-à-dire se laisse couler, à un moment donné elle touche le fond, et peux alors donner le coup de pied vigoureux (comme elle n'a pas èpuisé toute sa force à se débattre inutilement) et remonte.
 Il y a d'abord résistance, puis lâcher-prise, et c'est après ce lâcher-prise que l'action utile est possible, ce qui provoque le changement positif. Sans la première résistance au changement, qui a permis à la personne de lâcher-prise parce-qu'elle a compris que c'était la mauvaise manière de se débattre, aurait-elle le reflexe de donner ce coup de pied?...Moins, je pense, parce-qu'elle n'aurait pas cette conscience aigue du danger, et sans ce court instant de prise de conscience, elle ne saurait plus trop "où elle en est", et pourrait se noyer d'emblée. Si je me trompe sur ce point M'enfin peux peut-être éclairer ma lanterne
 Quoi qu'il en soit, il y a d'abord résistance au changement, prise de conscience, lâcher-prise (une forme de résistance passive), avant l'accèlèration, qui déclanche le changement positif, la remontée. Une manière de se changer en masse inerte pour mieux pouvoir accèlèrer. C'est vrai au sens propre ET au sens figuré, dans de très nombreuses situations.

[stana]

Je pense aussi au roman de Jack London, "Croc-blanc" lol à un moment donné, le loup doit affronter un pitbull en combat; il a l'habitude de foncer sur son adversaire et de le mettre en pièces, et n'a jamais connu, de la part de l'autre aussi, que l'attaque frontale.
Mais le pitbull a une technique différente; il oppose, dans un premier temps, une résistance passive au loup, c'est-à-dire qu'il reste planté là, immobile mais inflexible; le loup a beau l'attaquer, le mordre, le blesser cruellement, le pitbull transformé en masse inerte ne l'attaque toujours pas, quel que soit le prix à payer. Et lorsqu'il le loup commence à s'èpuiser tout seul et relâche son attention, croyant que son adversaire ne changera pas d'attitude, le pitbull se met soudain en mouvement et le saisit à la gorge, et ensuite il ne lâche plus
Les deux animaux étaient habitués aux combat, mais comme le pitbull avait une technique différente, il a déconcerté et épuisé le loup par sa force d'inertie, avant de le prendre par surprise à l'instant où il s'y attendait le moins. Il y a d'abord résistance passive, puis accèlèration au bon moment-laquelle n'aurait pas pus avoir lieu si le pitbull n'avait pas commencé par s'immobilisé
Bien sûr, c'est un livre tout public, d'ailleurs il a bercé mon enfance, mais il n'y a que quelques années que j'ai compris le mécanisme exprimé dans ce passage

C'est comme quand on dit: "C'est reculer pour mieux sauter". Ou comme le fameux"Parfois il faut faire un petit pas en arrière pour en faire deux en avant"
Un sportif qui pratique la course à pieds prends son élan avant de s'élancer, donc a un apparent, bien qu'infime, mouvement de recul, le temps de rassembler toute son énergie avant d'accèlèrer. Sans ce court laps de temps d'immobilisation apparente, et même de très léger "recul", aurait-il autant de chances de se propulser en avant avec toute sa vigueur, et d'augmenter ses probabilités de gagner la course?

[Bean]

C'est comme quand on dit: "C'est reculer pour mieux sauter". Ou comme le fameux"Parfois il faut faire un petit pas en arrière pour en faire deux en avant"

Stana, je suis presque prêt à adopter ta théorie des petits pas, expliqué comme ça, c'est nettement plus clair.
Espérons que M'enfin lâche prise, maintenant qu'il a touché le fond pour enfin donner un coup de pied salutaire qui le fera remonter et le remettra sur la bonne voie.

[stana]

Tu vois Bean, je m'attendais à ce que tu dise (probablement ) un truc de ce genre

[Bean]

Tu es diabolique, je suis transparent pour toi.

[M'enfin]

Espérons que M'enfin lâche prise, maintenant qu'il a touché le fond pour enfin donner un coup de pied salutaire qui le fera remonter et le remettra sur la bonne voie.

Dans tes rêves les bonnes voies, dont celle de la normalité langagière que tu veux me faire avaler. Quand quelqu'un nous dit qu'il se sent insulté, il faut se poser des questions et non en rajouter. Mais à quoi bon se poser des questions quand la partie adverse est visiblement de mauvaise foi, hein? Je vous ai fait croire que je connaissais l'effet doppler et vous m'avez cru! Quelle naïveté! En réalité je suis une fille et j'en ai des gros. Tu veux les voir?

[stana]

Qui est le pitbull et qui est le loup dans cette histoire? Bean et M'enfin doivent avoir un avis diamétralement opposé sur la question...quand je dis que chacun voit les choses selon son point de vue, on a du mal à être objectif lorsqu'il s'agit d'une chose qui nous concerne directement, il manque l'objectivité du détachement

En tout cas merci pour le compliment Bean, je fais de mon mieux

[Bean]

Stana, ne change rien, tu es très bien ainsi.
Pour moi, ni loup ni Pitbull, car pas de combat, je patiente et parfois je commente, c'est tout. Quand il se rendra compte que personne ne lui en veut, M'enfin finira bien par recouvrer la raison.

[dedale]

Ne pas tuer ceux de son espèce est une règle universelle, même les animaux y sont sujet.

Les animaux n'y sont pas sujet, non.
- Quand un ours ou un lion voit qu'une femelle qu'il a séduit a des petits, il peut les tuer : Pas de concurrence, ni directe ni potentielle.
- Les oisillons les plus forts éjectent bien souvent les plus faibles du nid.
- Un bébé requin peut manger ses frères ou soeurs dans le ventre de la mère. C'est le seul à faire ça. Faut reconnaître que ça n'a jamais altéré la longévité exceptionnelle de son espèce.
- Pas de concurrence non plus chez les sociétés d'insectes : Les fourmis peuvent mener la vie dure à ses voisines de la même espèce, en livrant une guerre permanente tant qu'il en reste ou qu'elle n'essaime pas.

Quant aux hommes, ils ont peut être des règles universelles, mais encore faut-il qu'ils les appliquent.

Ils ne se respectent pas en tant qu'individus, mais en tant qu'espèce.

Sur la base de quoi tu dis ça?
La notion d'espèce est inconnue des animaux.
Ils "respectent" des codes naturels mais ils ne possèdent pas de sentiment de respect.qui consiste à traiter certaines choses avec égard. Ben sinon dans la jungle, les animaux se feraient des courbettes.

Toutes nos règles servent à préserver la diversité. Une loi du plus fort affaiblirait la société.

Tu veux peut être sous-entendre que tu veux absolument rester libre de raconter n'importe quoi, et que t'imposer de la contradiction justifiée affaiblit la diversité du débat?
Le monde est petit, et dans ce cas, il n'est pas très diversifié.

[Bean]

Il n'est pas rare qu'une truie mange quelques uns de ses petits.
La reine abeille dévore les premiers œufs qu'elle pond pour se redonner des forces avant de créer l'essaim.
La guerre entre humains est vieille comme l'humanité et les sacrifices d'enfants étaient chose courante à l'origine de la plupart des civilisations.