Re: Serait-on en mesure d'élire un gouvernement intelligent ?

[Jipé]

En même temps, la loi du plus faible à peu de chance d'être entendue de toute évidence...

[M'enfin]

Évidemment, à moins que cette faiblesse comporte un élément sous estimé, comme pour l'intelligence des femmes par exemple. Depuis qu'elles réussissent mieux à l'université que les hommes, sauront-elles gouverner de manière plus intelligente?

[_Jean Cérien]

Quelqu'un peut-il nous dire en quoi le régime fasciste de franco était-il raciste ?
Quelqu'un peut-il nous dire en quoi le nationalisme corse serait-il fasciste ?

[Millenium]

En même temps, la loi du plus faible à peu de chance d'être entendue de toute évidence...

Si nos organes étaient soumis à la loi du plus fort notre corps serait condamné.
Par analogie nous pouvons constater que le corps social est condamné si ses organes se font la guerre.

La loi du plus fort handicape notre évolution.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/harmonie/39112

[animou]

serait-on en mesure de ne pas élire de gouvernement surtout? personne n'est content mais tout le monde continuer de voter pour faire entendre sa voix; son droit; il nous donne le droit de pas l'ouvrir c'est fort ça; parce qu'en allant voter finalement ils nous donnent le droit juste de fermer notre gueule et de subir; ah si on a le droit de manifester    pour nous faire croire; espérer et nous la mettre bien profondément c'est génial! à l'origine ça s'appelle du viol; et c'est pas parce qu'ils ont les pleins pouvoirs qu'on doit se laisser faire; la loi du plus fort c'est aussi un peu l'union fait la force; faire bloc; au lieu de se demander pour qui on va voter et parler politique avec un langage de sourd; pourquoi les gens ne mettent pas plutôt leur énergie pour tenter le zéro vote

qu'est ce qui se passerait; évidemment les partisans iront voter ne serait-ce que le président lui-même mais il faut pas quand même un minimum de vote pour qu'un président soit élus genre un tiers des votants potentiels par exemple; si c'est pas le cas bein on nous prend vraiment pour des cons; si l'abstention ou le vote blanc n'est pas pris en considération quand il est majoritaire

me semble que d'autres pays l'ont fait de pas élire ou de sortir un président alors pourquoi pas nous? qu'Est-ce qui nous empêche vraiment de le faire; de reprendre le pouvoir?

[Jipé]

Tu préfères les régimes totalitaires ?

[animou]

et donc si je te suis Fantoben si on a que ce qu'on mérite; c'est-à-dire qu'on nous prend pour des cons si nous n'avons que le choix d'aller voter et continuer ce cercle vicieux; c'est soit parce qu'on prend nous aussi les gens pour des cons; soit qu'on est vraiment tous cons et qu'on a pas d'autre choix que de prendre les gens pour des cons; puisqu'on l'est tous; un gouvernement intelligent parait dans cette réalité impossible en effet à moins qu'on change notre vision; qu'on arrête d'être con ou qu'on voit; prenne conscience de la nature humaine; autrement dit la connerie humaine en s'y englobant sans en faire un fait arrêté qui ne changera pas; mettre de l'espoir dans la connerie humaine autrement dit non?

pour moi c'est se croire supérieur ou inférieur; de là c'est certain qu'aucune égalité; liberté et fraternité soit envisageable

à l'origine con c'est juste le sexe de la femme marrant non? c'est la porte de sortie de la vie ou d'entrée; la naissance quoi et c'est devenu un mot vulgaire désignant quelqu'un qui est dans l'erreur; qui est stupide; c'est paradoxal

hier j'ai lu un truc sur l'éveil; l'éveil par l'absurdité; c'est peut-être notre connerie qui nous réveillera; et en fait y'a déjà de l'espoir il existe déjà une confrérie des connards en Auvergne

[animou]

Jipé; je préfères rien du tout en vrai; j'aimerais être libre et responsable; pourquoi tu interprètes mal; je dis juste le pouvoir au peuple; c'est l'origine du mot démocratie en fait; ça n'a rien à voir avec un pouvoir totalitaire mais plutôt participatif non?

[Jipé]

Nous sommes en démocratie...la preuve tu peux écrire ce que tu écris sans avoir peur d'aucunes représailles !
N'est-ce pas formidable ?! Dans certains pays tu serais déjà fiché, voire emprisonnée.

[animou]

tu veux pas comprendre et moi non plus je crois

[Millenium]

La liberté d'expression sans pouvoir dans une idéologie de guerre et de domination n'est certainement pas la démocratie.

Depuis l'arrivée d'internet le monde a changé, les apprentis citoyens que nous sommes peuvent désormais s'informer, apprendre l'histoire, débattre, partager des idées, des informations, être les témoins de crimes contre l'humanité, des injustices et la corruption, nous sommes nous le peuple en possession d'un outil puissant d'émancipation

La représentativité est un non-sens de démocratie, le bien commun et la dignité humaine se trouvent de toute évidence dans un processus de démocratie citoyennes, un processus de paix démocratique.

[Bulle]

Quelqu'un peut-il nous dire en quoi le régime fasciste de franco était-il raciste ?

Code:

(...)La prise de position du gouvernement espagnol contre le bolchevisme et le communisme ne changera pas, et cette lutte sera poursuivie aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur, comme aussi contre la juiverie et la franc-maçonnerie.

Conversation entre Franco et Dieckhoff : un résumé que l'attitude de l'Espagne franquiste ne dément pas la répression à l'égard des juifs durant la seconde guerre mondiale. Et les archives confirment.
Source

Quelqu'un peut-il nous dire en quoi le nationalisme corse serait-il fasciste ?

On peut parler de nationalisme sans envisager le facisme, mais l'inverse est moins vrai. Et l'ethnocentrisme fut bien, à l'époque où la notion de "race" était consacrée, l'une des conséquence inéluctable du racisme.

[Bulle]

Depuis l'arrivée d'internet le monde a changé, les apprentis citoyens que nous sommes peuvent désormais s'informer, apprendre l'histoire, débattre, partager des idées, des informations, être les témoins de crimes contre l'humanité, des injustices et la corruption, nous sommes nous le peuple en possession d'un outil puissant d'émancipation

Le problème est qu'internet est aussi un outil de désinformation et de propagande. Alors tu parles d'une émancipation... Ce n'est jamais bien souvent, si l'on oublie d'activer son esprit critique (encore faut-il qu'il soit existant), qu'une illusion et que quitter un esclavagisme pour retourner dans un autre.

[Magnus]

@Bulle:

[M'enfin]

@Magnus:

[_Jean Cérien]

Quelqu'un peut-il nous dire en quoi le régime fasciste de franco était-il raciste ?

Code:

(...)La prise de position du gouvernement espagnol contre le bolchevisme et le communisme ne changera pas, et cette lutte sera poursuivie aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur, comme aussi contre la juiverie et la franc-maçonnerie.

Conversation entre Franco et Dieckhoff : un résumé que l'attitude de l'Espagne franquiste ne dément pas la répression à l'égard des juifs durant la seconde guerre mondiale. Et les archives confirment.
Source

Quelqu'un peut-il nous dire en quoi le nationalisme corse serait-il fasciste ?

On peut parler  de nationalisme sans envisager le facisme, mais  l'inverse est moins vrai. Et l'ethnocentrisme fut bien, à l'époque où la notion de "race" était consacrée, l'une des conséquence inéluctable du racisme.

Comme d'habitude, l'interprétation que tu fais de tes "sources"   nous est grandement profitable:

"L'Espagne et les Juifs durant la Seconde Guerre mondiale:
Quoi qu'il en soit, l'Espagne fut un refuge ou plutôt un lieu de passage et suivant Bartolomé Benassar, s'il est difficile de recenser précisément le nombre de Juifs réfugiés en Espagne (53 000 à 63 000 selon l'estimation haute de l'American Jewish Committee, 35 000 selon un chiffre cité par Michel Catala et 25 600 selon la Jewish Virtual Library), on peut distinguer deux catégories de réfugiés : ceux qui entrèrent en Espagne légalement munis d'un passeport espagnol délivré plus ou moins complaisamment par les autorités consulaires de ce pays (on peut citer les noms de Bernardo Rolland ou Alfonso Fiscowich en France qui sortirent des Séfarades du Camp de Drancy, d'autres en Grèce, en Roumanie ou en Hongrie) et ceux qui passèrent clandestinement, au péril de leur vie et en risquant l'arrestation (trop courante) par les Allemands ou la gendarmerie de Vichy. Les Juifs arrivés en Espagne sont souvent dépouillés et arrêtés par la Guardia Civil avant d'être pris en charge par les Quakers ou par le Joint ou l'Agence juive."

Les tueries du régime franquiste non jamais eu pour coeur de cible les juifs contrairement au régime nazi.

Concernant le mouvement corse celui-ci à commencé initialement par demander à l'État français la prise en compte des difficultés économiques de l'île ainsi que la reconnaissance de ses spécificités culturelles. Il s'agissait à l'époque de redonner des perspectives à un peuple en manque de repères .Ce qui n'a rien à voir avec du racisme  ou du nationalisme.

[Bulle]

Et encore une fois :
1) tu tronques la citation qui commence par : "La prise du pouvoir par Francisco Franco, aidé par les troupes de Mussolini et de Hitler durant la guerre civile ne laisse présager rien de bon pour les Juifs."
2) tu ne mets pas le lien qui permet de vérifier le bien fondé de tes citations et en l'occurrence permettre de déceler  tes manipulations.
3) tu ne tiens pas compte du fait pourtant plus que connu, révélé par les archives (dont le passage cité ci-dessus) et également par Wikipédia :



(source)
démontrant largement que les largesses n'étaient que stratégiques de la part de Franco : Hitler gagne on livre, il perd, on laisse partir ailleurs et les gagnants ne n'y verront que du feu...

Et cela constitue la réponse à ta question,   : "Quelqu'un peut-il nous dire en quoi le régime fasciste de franco était-il raciste ?".
Et le régime au eu beau faire sa belle propagande, cela n'empêche nullement que  dès le 28 septembre 1939, devant l'Alcazar de Tolède, Franco dans son discours se dépêchait de dénoncer "la cruauté sans borne d'une race maudite" ou à l'opposé lorsqu'il parlait de son peuple, il était question, en janvier 1945 "de la générosité d'un peuple qui se mêle aux races qu'il civilise".
Nous sommes donc bien dans le cadre du racisme pur et dur avec des bonnes races et des mauvaises races, ceci justifiant le nationalisme du "régime fasciste de Franco" (sic).

[Bulle]

@Magnus:

[Magnus]

@Magnus:

@Bulle:

[Jipé]

Jean Cérien ne respecte ni la charte du forum ni les auteurs des écrits qu'il cite.
C'est une infraction qui mérite des vacances loin d'ici...

[mikael]

C'est quand même incroyable de lire tant d'angélisme concernant la politique : un homme d'Etat providentiel à qui on s'en remet, et qui ne fait pas de politique, tellement il est sage !!
"Pas de démocratie représentative, mais citoyenne directe" : ah bon, on peut faire comme en Suisse, vu le nombre d'habitants ?
..et "l'internet qui nous rend enfin intelligents parce qu'on sait des choses" !!

Allons, voyons la réalité en face : C'est presque un miracle, compte tenu de la nature humaine, que des sociétés à peu près vivables existent encore. Les appareils politiques ? chacun défend sa vision et veut l'imposer, en faisant croire au bon peuple qu'il va être heureux. Je pense encore à la campagne de Chirac dont le leitmotiv consistait à dire qu'il allait "réduire la fracture sociale" !!
Les chefs des appareils politiques ? leur degré de qualité d'intelligence et de dévouement à la chose publique rejoint les statistiques habituelles : 1 de qualité pour 50 de médiocres, attirés par le pouvoir, l'argent, le plaisir d'imposer sa volonté. Et cela, quelle que soit l'orientation politique affichée. il faut bien s'y résigner, c'est ainsi. Il n'y avait que De Gaulle pour payer les timbres des lettres privées qu'il envoyait ! On doit en tout cas honorer le CNR (Conseil National de la Résistance) qui a mis sur pied les institutions sociales et sociétales qui ont permis une France d'après-guerre relativement solidaire et vivable.

Je vois avec douleur monter en Europe les partis populistes, l'extrême-droite reconvertie à l'anti-Europe, l'anti-immigration, la xénophobie ouverte, et, latent mais toujours présent, l'antisémitisme, encore et toujours. Le FN se reconvertit à un social-ethnicisme, abandonnant le reaganisme du père pour faire croire qu'il va soutenir le petit peuple. Et toujours les immigrés" qui mangent le pain des Français, leur enlèvent le travail" (variante : ne foutent rien et vivent des aides sociales).
Je renvoie ici à l'excellent "les nouveaux populismes" de Dominique Reynié.

[Jipé]

Très bonne analyse !

[mikael]

merci, hélas !!
Ce qui me chagrine le plus : c'est de voir des cohortes de jeunes musulmans, eux-mêmes soumis à de grandes difficultés de vie, déployer de la voix ou du poing un antisémitisme écoeurant et absurde.. et que Nethannayou (orthographe non garantie) appelle les juifs français / les Français juifs à venir vivre en Israël.

[Bulle]

Les chefs des appareils politiques ? leur degré de qualité d'intelligence et de dévouement à la chose publique rejoint les statistiques habituelles : 1 de qualité pour 50 de médiocres, attirés par le pouvoir, l'argent, le plaisir d'imposer sa volonté. Et cela, quelle que soit l'orientation politique affichée. il faut bien s'y résigner, c'est ainsi. Il n'y avait que De Gaulle pour payer les timbres des lettres privées qu'il envoyait ! On doit en tout cas honorer le CNR (Conseil National de la Résistance) qui a mis sur pied les institutions sociales et sociétales qui ont permis une France d'après-guerre relativement solidaire et vivable.

Et à une époque où ceux qui se réclament de lui (bizarrement à peu près tous les partis) prônent des recettes dont le résultat ne sera jamais qu' une paupérisation grandissante, cela fait tout drôle de lire ce rappel.

Je vois avec douleur monter en Europe les partis populistes, l'extrême-droite reconvertie à l'anti-Europe, l'anti-immigration, la xénophobie ouverte, et, latent mais toujours présent, l'antisémitisme, encore et toujours. Le FN se reconvertit à un social-ethnicisme, abandonnant le reaganisme du père pour faire croire qu'il va soutenir le petit peuple. Et toujours les immigrés" qui mangent le pain des Français, leur enlèvent le travail" (variante : ne foutent rien et vivent des aides sociales).

Chassez le naturel (je ne parle bien entendu pas de l'immigré ) et il revient au galop ?

[mikael]

Ce qui compte, à l'échelle d'une société et au-delà des clivages politiques, dès qu'on veut être un peu raisonnable, ce sont les équilibres et les conditions de vie dans les différents groupes sociaux. Quand on sait que sous Louis XVI, la noblesse se composait de 1% de la population et du clergé de 1,5 à 2%, monopolisant 90% des richesses du pays, tandis que la paysannerie avait du mal à survivre, on s'étonne que la Révolution ne soit pas venue plus tôt. Louis XVI refuse la suggestion de Turgot : imposer la noblesse et le clergé.
Ce à quoi il faut ajouter l'observation de Bourdieu : les révolutions ne sont pas faites par les dominés des dominés (paysans), car leur conscience politique est faible et leurs conditions trop dures, mais par les dominés des dominants : la bourgeoisie, petite et moyenne.

Les réflexions du CNR visaient à éviter en 1945 les situations sociales bloquées, inégalitaires et conflictuelles des années 20 et 30. Notre société actuelle a été comparée à ces années : une couche de plus en plus mince est de plus en plus riche, l'ascension sociale fonctionne mal, la couche moyenne-supérieure est laminée. Un malaise général s'installe, car les couches moyennes-pauvres se voient promettre des rêves par des  hommes de pouvoir appartenant au cercle ultra-privilégié (qui s'efforce de le dissimuler), alors que le quotidien est difficile (je parle de ceux qui ont 1800€ par mois pour 3 ou 4, et des retraités seuls avec 800€ mensuels). D'où le recours des populistes aux boucs émissaires : immigrés et assistés :  fraude estimée à 7 ou 8 mds €, fraude d'impôts et d'ISF des "riches" : 50 mds €.
Il faut repenser notre société avant que tout explose.