Le nouveau Gouvernement (septembre 2024)

[Magnus]

Perso, aucunement confiance en ce nouveau gouvernement.
Pour moi, c'est un gouvernement de conservateurs cathos beaucoup trop à droite.
Le sociétal risque d'en faire les frais.
Ce pourquoi Gabriel Attal a contacté Michel Barnier pour lui demander de ne pas toucher aux acquis en la matière.
S'il l'écoute, ça ne régressera pas mais ça ne progressera pas non plus.

[Bulle]

Le détail du gouvernement ici :

Gouvernement Barnier : qui sont les 39 ministres et secrétaires d’Etat ?

Le sociétal risque d'en faire les frais.

Tu veux dire que si la gauche n'avait pas baissé son froc devant l'extrême gauche le sociétal aurait été plus préservé avec Cazeneuve ?

Que ce soient les uns ou les autres, et même si je regrette que ce soient les uns plutôt que les autres (l'extrême gauche et affiliés mis à part), le gros problème ce sont les économies à faire et la diminution de l'endettement de l'Etat.
Déjà rien que cela risque de poser un sérieux problème ; il y a les économies impératives à faire ... et le reste :
- comment faire avec la loi si contestée sur la retraite alors que son abrogation coûterait : "Gilbert Cette, Président du Conseil d’orientation des retraites, estimait notamment que les pertes de recettes fiscales associées ainsi que la majoration des pensions versées pour le seul retour à l’âge légal de 60 ans, pourrait induire un coût annuel pour les finances publiques compris entre 50 Md€ et 120 Md€ (Gilbert Cette, Eric Chaney, Les risques économiques et financiers des programmes économiques NFP et RN, Telos)."

Après certes, "Gabriel Attal a affirmé dimanche devant les députés du groupe Ensemble pour la République qu’il conduit, qu’il « demanderai[t] au premier ministre d’affirmer clairement dans sa déclaration de politique générale qu’il n’y aura pas de retour en arrière sur la PMA, le droit à l’IVG, les droits LGBT »", ce que Barnier fera probablement : ses positions anti datent de 81 et il a pu comme beaucoup l'ont fait (dont Darmanin, Philippe, Bechu entres autres) changer d'avis.

Mais (si ce gouvernement réussi à passer la barrière du budget 2025) quid de la dépénalisation de l'euthanasie ? Sauf erreur de ma part Geneviève Darrieussecq a soutenu les discussions sur une éventuelle légalisation de l'euthanasie ou du suicide assisté, mais en insistant sur l'importance de bien définir les conditions et les modalités pour éviter des dérives (nécessité de protéger les personnes vulnérables, ne pas créer une « injonction » sociale à mourir etc...) mieux que rien, mais...

[Magnus]

Mais (si ce gouvernement réussi à passer la barrière du budget 2025) quid de la dépénalisation de l'euthanasie ? Sauf erreur de ma part Geneviève Darrieussecq a soutenu les discussions sur une éventuelle légalisation de l'euthanasie ou du suicide assisté, mais en insistant sur l'importance de bien définir les conditions et les modalités pour éviter des dérives (nécessité de protéger les personnes vulnérables, ne pas créer une « injonction » sociale à mourir etc...) mieux que rien, mais…

"mais...", en effet. Il aurait fallu plus de socialistes dans ce gouvernement. Quant à "éviter les dérives", eh bien pour cela il suffirait tout simplement de copier-coller la loi belge. Elle date de 2002 et, depuis tout ce temps, il n'y a eu aucun abus, n'en déplaise aux fake news.

[Magnus]

Le seul retour à l’âge légal de 60 ans, pourrait induire un coût annuel pour les finances publiques compris entre 50 Md€ et 120 Md€

C'est ce que la Belgique et d'autres pays ont bien compris.
L'âge légal de la retraite est fixé en Belgique à 65 ans. Il augmente pour atteindre 66 ans en 2025 et 67 ans en 2030.
Ces 50 à 120 milliards, la France en aurait bien besoin, par exemple et entre autres, pour lutter contre les déserts médicaux qui représentent une véritable difficulté, voire même un réel danger pour un certain nombres de personnes.

[Gerard]

Perso, aucunement confiance en ce nouveau gouvernement.
Pour moi, c'est un gouvernement de conservateurs cathos beaucoup trop à droite.

Moi aussi. Pourtant, je suis agréablement surpris : à part Dati et Lecornu, il n'a gardé aucun ancien ministre. Macron aurait dû le faire bien plus tôt quand il a viré Borne.

On verra si ce gouvernement tient plus d'un mois...

...

[Bulle]

: à part Dati et Lecornu, il n'a gardé aucun ancien ministre. Macron aurait dû le faire bien plus tôt quand il a viré Borne.

Tu oublies Vautrin, Barrot, Pannier-Runacher, Darrieussecq, Kasbarian qui étaent anciens ministres sous Borne ou Attal...

[Gerard]

...
Ha oui ? Je dois avouer que je ne les connaissais pas tous. Seulement les "stars".

...

[Bulle]

Et sinon tu penses quoi de Retailleau à l'intérieur ?

[Bulle]

"mais...", en effet. Il aurait fallu plus de socialistes dans ce gouvernement. Quant à "éviter les dérives", eh bien pour cela il suffirait tout simplement de copier-coller la loi belge. Elle date de 2002 et, depuis tout ce temps, il n'y a eu aucun abus, n'en déplaise aux fake news.

Un petit espoir ?

"Elle [Mme Braun-Pivet, Présidente de l'Assemblée] a par ailleurs exprimé son souhait de poursuivre l’examen de textes interrompus par la dissolution de l’Assemblée en juin, évoquant « la loi de programmation agricole », ou encore « la loi sur la fin de vie ».
« C’est un texte qui est attendu par les Français et donc je souhaite qu’il soit réexaminé à l’Assemblée nationale avant la fin de l’année. Nous sommes prêts, le texte est prêt et donc il faut y aller », a assuré Mme Braun-Pivet.
Le député Olivier Falorni (apparenté Modem), qui présidait les débats parlementaires sur le projet de loi, a déposé lundi une proposition qui reprend très largement le contenu du projet interrompu, signée par 166 députés. " (source)...

[Gerard]

Et sinon tu penses quoi de Retailleau à l'intérieur ?

Je ne suis pas très rassuré...

...mais ne plus voir la tête de Darmanin, c'est un plus. 

...

[Magnus]

" On l’a peu dit, mais l’un des éléments frappants du gouvernement Barnier est la place accordée à des figures issues du christianisme… Mais pas n’importe quel christianisme, puisqu’il s’agit de ses franges les plus conservatrices. De fait, la religion chrétienne apparaît sur le devant de la scène pour de mauvaises raisons. Parmi les nouveaux ministres et secrétaires d’Etat, quatre revendiquent en effet une appartenance aux religions catholique ou protestante : Bruno Retailleau (Intérieur), Marie-Claire Carrère-Gée (Coordination gouvernementale), Laurence Garnier (Consommation) et Patrick Hetzel (Enseignement supérieur). " Voir l'article complet

Qu'en pensez-vous ?

[Bulle]

Que les cosignataires de cet article ne sont pas vraiment neutres : ce sont des chrétiens progressistes...

Après on a une Constitution qui protège la laïcité et les droits individuels (dont pour les femmes celui de choisir d'avorter). Et on a un Conseil Constitutionnel aussi ; et  "Le président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l'Etat."

Une question : quelle est la position de ces cosignataires vs la dépénalisation de l'euthanasie ?

[Gerard]

Qu'en pensez-vous ?

C'est clair : on a le gouvernement le plus à droite de toute la 5ème république...

Même Pasqua était plus à gauche.

...

[Magnus]

Une question : quelle est la position de ces cosignataires vs la dépénalisation de l'euthanasie ?

Ils sont favorables à une dépénalisation de l'euthanasie.
C'est pour cela qu'ils insistent sur le fait que les chrétiens du Gouvernement Barnier ne sont pas n'importe quels chrétiens, mais des chrétiens ultra-conservateurs ---qui mettront donc forcément un frein à l'adoption de cette loi.

[Bulle]

... qui mettront donc forcément un frein à l'adoption de cette loi.

Ah et bien c'est Gérard qui va être content...

[Gerard]

...
 Là où je ne suis pas content, c'est de voir Jean-Noël Barrot (ministre des affaires étrangères) à Beyrouth se chier dessus à l'idée de critiquer Israël :

(voir les questions en 7:15)


Selon Barrot, même si des français sont tués dans des "explosions" au Liban, c'est la faute au Hezbollah. Bref, même principe qu'à Gaza  :  Israël ne fait rien de mal.

Bonjour le soutien aux libanais ! Barrot a estimé que les libanais sont ..."plutôt pour un cessez-feu". Comme si ça dépendait d'eux !

J'aurais préféré que le ministre des affaires étrangères soit Dominique de Villepin. La France aurait eu l'air un peu moins ridicule.

...

[Bulle]

Voici la transcription du discours :

"Mesdames et messieurs, j'ai choisi de consacrer mon premier déplacement bilatéral au Liban, pays amide de la France, pays déjà si fragile, pris aujourd'hui dans une guerre qu'il n'a pas choisi.
Dans ces circonstances dramatiques, ma visite a un triple objectif.
D'abord, adresser un message de soutien et de solidarité aux Libanais en apportant une aide humanitaire concrète, Ensuite, adresser un message de soutien à nos ressortissants, qui forment la plus importante communauté française du Proche-Orient, et aux agents de notre ambassade, principale poste diplomatique de la région.
Enfin, poursuivre nos efforts en vue d'une cessation des hostilités et d'un règlement diplomatique.
Je vais donc revenir sur chacun de ces 3 objectifs.

En 1er lieu, je le disais, je suis venu apporter une aide aux victimes civiles, blessées, déplacés de l'escalade des derniers jours.
Je suis arrivé au Liban accompagné d'un avion militaire, porteur de deux postes sanitaires mobiles permettant la prise en charge d'un millier de blessés graves, d'une dizaine de tonnes de matériel médical également.
Cette aide a été immédiatement répartie dans des hôpitaux libanais, l'hôpital Hariri, l'hôtel Dieu, ainsi qu'aux organisations non gouvernementales, humanitaires.
J'ai également débloqué en urgence 10 millions d'euros pour appuyer ces organisations humanitaires, au premier rang desquelles la Croix-Rouge libanaise.
Ces fonds s'ajoutent aux 100 millions d'euros que nous avons déjà mobilisés pour le Liban cette année, et nous allons poursuivre et accentuer ces efforts en entraînant avec nous le secteur privé.
Certaines fondations se sont déjà manifestées auprès de moi.
De l'Union européenne, j'ai obtenu la convocation dans une demi-heure d'un conseil des affaires étrangères des 27 qui discutera d'une aide exceptionnelle pour le Liban, et puis les organisations internationales.

En deuxième lieu, je suis venu à la rencontre de nos compatriotes qui résident au Liban, avec une pensée particulière pour les familles des deux Français qui ont été victimes ces derniers jours des frappes.
J'ai échangé avec plusieurs de leurs représentants, ils m'ont fait part de leurs inquiétudes et de leurs besoins essentiels.
Nous travaillons activement à leur apporter des réponses.
Dans l'immédiat, notre ambassade, dont je salue l'engagement, a mis en place une cellule de réponses téléphoniques, active 7 jours sur 7, 24 heures sur 24, et nous avons fait venir de Paris des personnels et des moyens pour renforcer notre dispositif de soutien.
Je rappelle le numéro de cette cellule de réponse téléphonique, 01 420 292.
Je rappelle également le site de notre ambassade, ambafrance-lb.org, et son compte Twitter, arrobase ambafrance-liban.
C'est vers ces adresses que doivent se tourner nos ressortissants pour obtenir les informations les plus précises et les plus actualisées.
Je vais également oeuvrer afin que ceux qui souhaitent quitter le pays puissent trouver des vols disponibles.
Et l'ambassade reviendra vers nos ressortissants et vers vous dans des délais brefs.
Je salue le courage et le dévouement des agents de l'ambassade et de nos réseaux culturels et éducatifs qui font face avec sans froid à une situation extrêmement difficile.
Je les ai rencontrés et j'ai été très attentif aux préoccupations qui sont les leurs.

En troisième lieu, je suis venu poursuivre les efforts diplomatiques initiés depuis un an et qui se sont accélérés il y a quelques jours à New York avec la proposition de cesser le feu mise sur la table par le président de la République et le président Biden, que j'exhorte les partis à saisir dès maintenant.
Cette initiative a été endossée par l'Union européenne, l'Allemagne, l'Italie, le Royaume-Uni, l'Australie, le Canada, l'Arabie saoudite, les Émirats arabes unis et le Qatar.
Elle est toujours sur la table.
Il reste un espoir, mais il reste peu de temps.

J'exhorte donc Israël à s'abstenir de toute incursion terrestre et à cesser le feu.
J'appelle le Hezbollah à faire de même et à s'abstenir de toute action susceptible de mener à une déstabilisation régionale.
Je rappelle que la situation actuelle tient largement à la décision de ce mouvement d'entrer dans le conflit dès le 8 octobre 2023 et d'y entraîner le Liban, ce que nous avons toujours déploré.
Les paramètres d'un règlement diplomatique durable sont connus.
Ils sont connus de longue date.

Il s'agit de mettre enfin pleinement en oeuvre la résolution 17-01 du Conseil de sécurité des Nations unies.
Cela passe par une cessation des hostilités de part et d'autre de la frontière, un déploiement massif des forces armées libanaises au sud du Litani, un retrait des acteurs armés non étatiques de la proximité immédiate de la frontière, un renforcement de la capacité de la Finul à mettre en oeuvre sans entrave son mandat et un règlement du contentieux sur la frontière terrestre.

Rien de tout cela n'est impossible pourvu que la volonté politique soit présente de part et d'autre.
Cette volonté politique, nous l'attendons aussi des dirigeants libanais.
Ils doivent remettre leurs institutions en ordre de marche en élisant sans délai un président.
Nous sommes prêts à les aider, à s'accorder au travers de la mission de bons offices de Jean-Yves Le Drian, mais cette responsabilité échoua d'abord au chef politique libanais.
Je l'ai dit au Premier ministre Mirati et au président Berri.
Que la guerre se poursuive ou que des négociations s'ouvrent, il est irresponsable de laisser aujourd'hui le pays sans chef de l'État qui puisse le rassembler et le représenter.
C'est la condition de la préservation de l'unité et de la coexistence libanaise à l'heure où la guerre, après des années de crise économique et de paralysie institutionnelle, est susceptible d'exacerber les tensions internes.
Nous allons d'ailleurs renforcer notre appui à l'armée, garante de la sécurité intérieure et de l'unité du Liban, que tous doivent soutenir.

Mesdames et messieurs, dans ces circonstances douloureuses, la France continue, comme elle l'a toujours fait, de se tenir aux côtés du Liban et des Libanais.
Vous pouvez compter sur l'engagement du président de la République, du Premier ministre et sur le mien.

Je vais prendre une question française et une question libanaise.
Merci pour ces deux questions.

[Je n'ai pas transcrit la première question, juste la réponse faite]
Les chefs politiques, les responsables politiques libanais que j'ai rencontrés aujourd'hui soutiennent la proposition franco-américaine présentée la semaine dernière par le président de la République et par le président Biden.
Je précise que cette proposition n'est pas un simple appel au cessez-le-feu.
C'est une proposition qui a été discutée avec chacune des deux parties et qui apparaît aujourd'hui comme la seule susceptible de pouvoir garantir une trêve immédiate suivie d'une cessation durable des hostilités.
Dans mes échanges avec les responsables politiques libanais, j'ai senti effectivement une détermination à soutenir cette initiative et à pousser dans ce sens.

Quant à Israël, nous avons des contacts quotidiens, que ce soit dans la région ou à Paris, avec les autorités du pays, pour les appeler, comme je le disais, à se saisir de cette proposition et à s'abstenir d'une incursion terrestre.

[Vient, la seule chose qui semble avoir retenu ton attention ]
Monsieur le ministre j'ai deux question, l'une d'une consoeur qui voudrait savoir pourquoi la France parle de ressortissants français qui meurent dans des explosions et pas dans des bombardements. Et ma propre question est pourquoi la France ne condamne pas avec clarté la mort de civils dans les frappes aériennes ?

La première question, c'était, pardon ?
— Vous parlez de morts dans des explosions...
— Non.
— Si, si. Le premier communiqué qui est sorti a parlé d'une ressortissante française décédée suite à une explosion.
— J'ai parlé de frappes. Et j'ai pas de problème à parler de bombardements.
Très bien.

-Les "***"   sont prêts à continuer la guerre. La bataille, même si elle va durer très longtemps, ils sont prêts à faire cette bataille. C'est quand même une déclaration qui est contradictoire avec ce que le Premier ministre a dit.Ils sont prêts à déployer l'armée libanaise au sud. À la limite, comment voyez-vous ces initiatives diplomatiques. Comment voyez-vous ces initiatives diplomatiques qui en effet ont du reste échoué antérieurement ; est-ce que maintenant il va avoir quelque chose qui va changer et quel est votre message
J'ai dit précisément précisément que le Hezbollah porte une lourde responsabilité dans la situation actuelle compte tenu de son choix d'entrer dans le conflit dès le 8 octobre de l'année dernière et d'y entraîner le Liban, ce que nous avons toujours déploré.

Sa responsabilité aujourd'hui, dans son intérêt, dans l'intérêt du Liban, dans l'intérêt de la région, c'est de cesser le feu.

Merci beaucoup."

Ma question est donc la suivante : qu'est-ce qui te permet d'affirmer "Selon Barrot, même si des français sont tués dans des "explosions" au Liban, c'est la faute au Hezbollah. Bref, même principe qu'à Gaza  :  Israël ne fait rien de mal." ?

[Gerard]

Ma question est donc la suivante : qu'est-ce qui te permet d'affirmer "Selon Barrot, même si des français sont tués dans des "explosions" au Liban, c'est la faute au Hezbollah. Bref, même principe qu'à Gaza  :  Israël ne fait rien de mal." ?

D'abord :
- En deuxième lieu, je suis venu à la rencontre de nos compatriotes qui résident au Liban, avec une pensée particulière pour les familles des deux Français qui ont été victimes ces derniers jours des frappes.

Au lieu de dire :
- En deuxième lieu, je suis venu à la rencontre de nos compatriotes qui résident au Liban, avec une pensée particulière pour les familles des deux Français qui ont été victimes ces derniers jours des bombardements Israéliens.

Ensuite :
- En troisième lieu, je suis venu poursuivre les efforts diplomatiques initiés depuis un an et qui se sont accélérés il y a quelques jours à New York avec la proposition de cesser le feu mise sur la table par le président de la République et le président Biden, que j'exhorte les partis à saisir dès maintenant.
 Haa... donc, les libanais doivent arrêter de faire feu sur Israël ?

- J'exhorte donc Israël à s'abstenir de toute incursion terrestre et à cesser le feu.
Sinon quoi ?

Sinon, rien. La France soutient toujours Israël. D'ailleurs, les Israéliens ont fait une incursion terrestre au Liban aujourd'hui. Aucune condamnation de la France.

- Je rappelle que la situation actuelle tient largement à la décision de ce mouvement d'entrer dans le conflit dès le 8 octobre 2023 et d'y entraîner le Liban, ce que nous avons toujours déploré.
Le Liban n'a RIEN à voir avec le 7 octobre 2023 !

- Rien de tout cela n'est impossible pourvu que la volonté politique soit présente de part et d'autre.
Cette volonté politique, nous l'attendons aussi des dirigeants libanais.
Ils doivent remettre leurs institutions en ordre de marche en élisant sans délai un président.
Et voilà ! Tout est de la faute des libanais ! Ils ont ce qu'ils méritent !

- Je précise que cette proposition n'est pas un simple appel au cessez-le-feu.
Si ! Puisqu'il n'y aura aucune conséquence si les Israéliens ne suivent pas cet appel.

- C'est une proposition qui a été discutée avec chacune des deux parties.
Quelles "deux parties" ? Les Libanais ne bombardent pas Israël ! Il veut visiblement mélanger "Les Libanais" avec "le Hezbollah". Bref, tous des terroristes, hein ?

- Dans mes échanges avec les responsables politiques libanais, j'ai senti effectivement une détermination à soutenir cette initiative et à pousser dans ce sens.
Les Libanais seraient d'accord pour arrêter de se faire bombarder ? Ravi de l'apprendre ! Quel grand diplomate d'avoir obtenu ce résultat !

La première question, c'était, pardon ?
— Vous parlez de morts dans des explosions...
— Non.
— Si, si. Le premier communiqué qui est sorti a parlé d'une ressortissante française décédée suite à une explosion.
— J'ai parlé de frappes. Et j'ai pas de problème à parler de bombardements.
Très bien

Ta transcription oublie la question (en 8:44) :
- Pourquoi la France ne condamne pas avec clarté, la mort de civils dans les frappes aériennes ?
- Heeuu... c'était quoi la première question ?

Bref, il ne répond pas. Il fait dans son froc.

Conclusion : aucune condamnation des bombardements Israéliens, même quand des français sont tués. Aucune sanction prévue si les Israéliens ne font pas de cessez-le-feu, ou font une incursion terrestre au Liban, comme aujourd'hui. Autant dire qu'il ne fait RIEN. ... comme à Gaza.

...

[Bulle]

D'abord :
- En deuxième lieu, je suis venu à la rencontre de nos compatriotes qui résident au Liban, avec une pensée particulière pour les familles des deux Français qui ont été victimes ces derniers jours des frappes.
Au lieu de dire :
- En deuxième lieu, je suis venu à la rencontre de nos compatriotes qui résident au Liban, avec une pensée particulière pour les familles des deux Français qui ont été victimes ces derniers jours des bombardements Israéliens.

Mais que la frappe c'est l'"action de frapper et le résultat de cette action". Que ce soient des obus ou autre c'est exactement la même chose : il y a des victimes et que l'origine soit israélienne ou autre ne change rien, le drame est exactement le même ; Il dit d'ailleurs très clairement "J'ai parlé de frappes. Et j'ai pas de problème à parler de bombardements."

  Haa... donc, les libanais doivent arrêter de faire feu sur Israël ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :
"Les chefs politiques, les responsables politiques libanais que j'ai rencontrés aujourd'hui soutiennent la proposition franco-américaine présentée la semaine dernière par le président de la République et par le président Biden.
Je précise que cette proposition n'est pas un simple appel au cessez-le-feu."

Et cela n'explique toujours pas en quoi cela te permet de dire "Selon Barrot, même si des français sont tués dans des "explosions" au Liban, c'est la faute au Hezbollah. Bref, même principe qu'à Gaza  :  Israël ne fait rien de mal."

[Gerard]

Au lieu de dire :
- En deuxième lieu, je suis venu à la rencontre de nos compatriotes qui résident au Liban, avec une pensée particulière pour les familles des deux Français qui ont été victimes ces derniers jours des bombardements Israéliens.

Mais que la frappe c'est l'"action de frapper et le résultat de cette action". Que ce soient des obus ou autre c'est exactement la même chose

Ben voyons ! C'est juste un hasard...

Haa... donc, les libanais doivent arrêter de faire feu sur Israël ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :
"Les chefs politiques, les responsables politiques libanais que j'ai rencontrés aujourd'hui soutiennent la proposition franco-américaine présentée la semaine dernière par le président de la République et par le président Biden.
Je précise que cette proposition n'est pas un simple appel au cessez-le-feu."

 Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on demande un cessez-le-feu à des gens qui ne tirent pas.

Et cela n'explique toujours pas en quoi cela te permet de dire "Selon Barrot, même si des français sont tués dans des "explosions" au Liban, c'est la faute au Hezbollah. Bref, même principe qu'à Gaza  :  Israël ne fait rien de mal."

C'est clair : on soutient Israël, quoi qu'il fasse. Même s'il tue des français.

Bref, j'aurais préféré DeVillepin.


Avec Barrot en 2003, la France aurait suivi les USA en Irak.

...

[Bulle]

 Haa... donc, les libanais doivent arrêter de faire feu sur Israël ?

Le texte dit exactement ceci :
"En troisième lieu, je suis venu poursuivre les efforts diplomatiques initiés depuis un an et qui se sont accélérés il y a quelques jours à New York avec la proposition de cesser le feu mise sur la table par le président de la République et le président Biden, que j'exhorte les partis à saisir dès maintenant.
Cette initiative a été endossée par l'Union européenne, l'Allemagne, l'Italie, le Royaume-Uni, l'Australie, le Canada, l'Arabie saoudite, les Émirats arabes unis et le Qatar.
Elle est toujours sur la table.
Il reste un espoir, mais il reste peu de temps.
J'exhorte donc Israël à s'abstenir de toute incursion terrestre et à cesser le feu.
J'appelle le Hezbollah à faire de même et à s'abstenir de toute action susceptible de mener à une déstabilisation régionale.
Je rappelle que la situation actuelle tient largement à la décision de ce mouvement d'entrer dans le conflit dès le 8 octobre 2023 et d'y entraîner le Liban, ce que nous avons toujours déploré.
Les paramètres d'un règlement diplomatique durable sont connus.
Ils sont connus de longue date."
Il est question de quoi exactement à ton avis ?  Il est bien question de souligner que chaque partie Israël et le Hezbollah sont concernés.
Autrement dit ton ""Selon Barrot, même si des français sont tués dans des "explosions" au Liban, c'est la faute au Hezbollah. Bref, même principe qu'à Gaza  :  Israël ne fait rien de mal." ? est, au mieux, d'une totale et parfaite absurdité ; je dis au mieux parce qu'il me semble tout à fait clair que ton intention était d'infuser une pseudo vérité.

La France soutient toujours Israël.

Et elle a raison de le faire ! Israël est un Etat, un Etat qui a été attaqué le 7 octobre par un groupe terroriste le Hamas qui veut purement et simplement la destruction du peuple juif, auquel s'est joint le 8 octobre un autre groupe terroriste le Hezbollah, qui veut tout aussi purement et simplement la destruction du peuple juif. Il faut arrêter de vouloir faire prendre des vessies pour des lanternes. Soutenir le peuple juif contre des attaques terroristes ne signifie pas soutenir Netanyahou et ses kaunards d'ultras orthodoxes nationalistes et racistes et il faut arrêter d'utiliser l'alibi antisionisme pour camoufler la réalité des faits en espérant faire avaler la pillule. Pillule connue depuis pas mal de temps et dénoncée par Vladimir Jankélévitch en 78 "L’antisionisme est la trouvaille miraculeuse, l’aubaine providentielle qui réconcilie la gauche anti-impérialiste et la droite antisémite ; l’antisionisme donne la permission d’être démocratiquement antisémite."
Et Martin Luther King ne disait d'ailleurs pas autre chose en ... 67... "L’antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l’âme de l’humanité. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi."

Le Liban n'a RIEN à voir avec le 7 octobre 2023 !

Ne raconte donc pas n'importe quoi Gérard, essaie de te renseigner avant de lancer de telles affirmations ! Dès le 8 octobre le Hezbollah a commencé à tirer en soutien au Hamas et a annoncé clairement son intention d'ailleurs... (source)

Ta transcription oublie la question (en 8:44)

C'est faux Gérard. La transcription n'a rien oublié du tout.

Bref, il ne répond pas. Il fait dans son froc.

Oh non pas du tout, il a simplement prévenu et il fait ce qu'il a annoncé  "Je vais prendre une question française et une question libanaise."

Finalement "Là où je ne suis pas content, c'est de voir Jean-Noël Barrot (ministre des affaires étrangères) à Beyrouth se chier dessus à l'idée de critiquer Israël" c'était probablement juste pour toi avoir une occasion de remettre ça sur le tapis...

Mais le sujet est "Le nouveau gouvernement" merci donc d'y revenir... en nous parlant de ce que tu penses de la déclaration de Retailleau à propos de l'Etat de droit par exemple ?

[Magnus]

Je ne parlerai pas du fond ni du programme, pour le moment, mais de la forme….


… Le style-Barnier est délicieux.                          

[Bulle]

Ben voyons ! C'est juste un hasard...

Quelle est la pertinence de cette réponse à ce que je soulignais, à savoir " Que ce soient des obus ou autre c'est exactement la même chose : il y a des victimes et que l'origine soit israélienne ou autre ne change rien, le drame est exactement le même ; Il dit d'ailleurs très clairement "J'ai parlé de frappes. Et j'ai pas de problème à parler de bombardements." ?

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on demande un cessez-le-feu à des gens qui ne tirent pas.

Ah bon ? Le Hezbolha ne tire pas sur Israël depuis des semaines et des mois ? (source )

C'est clair : on soutient Israël, quoi qu'il fasse. Même s'il tue des français.

Désolée mais rien dans les propos de Barrot ne permet une telle affirmation.

Bref, j'aurais préféré DeVillepin.

Tes préférences ne t'autorisent pas à déformer les propos de Barrot. Ni d'ailleurs de faire des prédictions qui n'ont absolument aucun sens en comparant des situations qui ont 20 ans d'écart et qui n'ont pas le même contexte... Mais c'est vrai les moisissures argumentatives, comme cette fausse analogie sont une spécialité chez toi...

Mais le sujet est "Le nouveau gouvernement" , si tu nous disais ce que tu penses de la déclaration de Retailleau à propos de l'Etat de droit par exemple ?

[Gerard]

 Haa... donc, les libanais doivent arrêter de faire feu sur Israël ?

Le texte dit exactement ceci :
"En troisième lieu, je suis venu poursuivre les efforts diplomatiques initiés depuis un an et qui se sont accélérés il y a quelques jours à New York avec la proposition de cesser le feu mise sur la table par le président de la République et le président Biden, que j'exhorte les partis à saisir dès maintenant.

 QUI doit cesser le feu ?!!

J'exhorte donc Israël à s'abstenir de toute incursion terrestre et à cesser le feu.
J'appelle le Hezbollah à faire de même et à s'abstenir de toute action susceptible de mener à une déstabilisation régionale.

Où est le Liban là-dedans ?

Et où est la menace de sanctions si cet appel n'est pas respecté ?

Je rappelle que la situation actuelle tient largement à la décision de ce mouvement d'entrer dans le conflit dès le 8 octobre 2023 et d'y entraîner le Liban, ce que nous avons toujours déploré.

LE LIBAN n'est pas entré dans ce conflit ! Dire le contraire, c'est assimiler tous les Libanais à des terroristes ! Bonjour le "soutien" !

Soutenir le peuple juif contre des attaques terroristes ne signifie pas soutenir Netanyahou

Beh si ! La France soutient toujours Netanyahou !

Le Liban n'a RIEN à voir avec le 7 octobre 2023 !

Ne raconte donc pas n'importe quoi Gérard, essaie de te renseigner avant de lancer de telles affirmations ! Dès le 8 octobre le Hezbollah a commencé à tirer

Le Hezbollah n'est pas LE LIBAN !

Ta transcription oublie la question (en 8:44)

C'est faux Gérard. La transcription n'a rien oublié du tout.

Alors où est la question "- Pourquoi la France ne condamne pas avec clarté, la mort de civils dans les frappes aériennes ?"

C'est clair : on soutient Israël, quoi qu'il fasse. Même s'il tue des français.

Désolée mais rien dans les propos de Barrot ne permet une telle affirmation.

Où est la condamnation alors ?

...

Mais le sujet est "Le nouveau gouvernement" merci donc d'y revenir... en nous parlant de ce que tu penses de la déclaration de Retailleau à propos de l'Etat de droit par exemple ?  

Oui, je pense avoir été assez clair sur pourquoi je n'aime pas le ministre des affaires étrangères.

Retailleau ? Il me semble être encore plus d'extrême-droite que le RN. On n'a pas fini d'entendre des énormités...

...

[Bulle]

 QUI doit cesser le feu ?!!

Lis les propositions c'est écrit noir sur blanc !

Où est le Liban là-dedans ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans (sic la source précédente) "Le Hezbollah, une emprise tentaculaire et progressive sur le Liban" ou encore "Le Hezbollah, hégémonique sur la scène politique libanaise, tient le sort du pays entre ses mains" ou encore, source "Le Hezbollah, basé au Liban" !

Et où est la menace de sanctions si cet appel n'est pas respecté ?

Tu crois que c'est le rôle de ce nouveau ministre de se pointer et de lancer des menaces de sanctions ? Il faut arrêter de dire n'importe quoi voyons !

Retailleau ? Il me semble être encore plus d'extrême-droite que le RN. On n'a pas fini d'entendre des énormités...

C'est un ancien de Fillon, il devrait te plaire non ?