Re: Qu'est-ce que le bon sens ?

par Ling Lun 15 Sep 2014 - 13:57

Cana a écrit:Qu'attendons nous pour oublier la raison, la logique et le bon sens pour privilégier la spontanéité de l'intuition.

Dans la vie quotidienne, nous utilisons tous ces outils en fonction de la situation. L'intuition et la spontanéité ne sont pas exemptes de haine.

par Jipé Lun 15 Sep 2014 - 14:03

Ling a écrit:Mais il n'existe pas de raison universelle au sens où vous l'entendez. Il y a une capacité à raisonner, et c'est tout.

Je parlais de Descartes en donnant un extrait, c'est donc dans le sens de rationalité "classique" dite universelle, c'est à dire de la raison qui est innée.
Il existe bien ce qu'on nomme des "principes de raison", comme les principes de causalité pour ne citer qu'un exemple, ce qui implique le fonctionnement d'un esprit rationnel.
Kant et Schopenhauer en décrivaient bien d'autres, il me semble...

par Jipé Lun 15 Sep 2014 - 14:13

cana a écrit:
Les racines du normal paraissent prendre leur source directement dans l'environnement et l'éducation. Celui qui ne se conforme pas aux lois serait ... anormal ? que nenni !
Le normal, la raison ou le bon sens sont strictement relatifs et seule l'expérimentation va faire la différence.

Toute personne (normale) à la naissance est douée de bon sens, c'est un outil qu'elle possède, ce sont les circonstances et l'expérience de l'emploi de cet outil qui en feront la différence.
A te lire, tout le monde, normal ou pas est pareil, il n'y a pas de différence...Ben non !

Les choses véritablement vraies et grandioses ne sont ni logiques, ni raisonnables et encore moins pleines de bon sens.

Ah ?! pourquoi donc ?

par cana Lun 15 Sep 2014 - 15:01

le Vrai est spontané, Le reste c'est du vent qui souffle vers le passé ou le futur.

JP a écrit:A te lire, tout le monde, normal ou pas est pareil, il n'y a pas de différence...Ben non !

"Le clou qui dépasse attire le marteau" lol!

Pourquoi ce qui est différent nous dérange ?

par cana Lun 15 Sep 2014 - 15:06

par **Magnus** Lun 15 Sep 2014 - 15:43

Le bon sens est la chose au monde la mieux partagée, car chacun pense en être bien pourvu.
(Descartes)

par Ling Lun 15 Sep 2014 - 16:27

Jipé a écrit:
Ling a écrit:Mais il n'existe pas de raison universelle au sens où vous l'entendez. Il y a une capacité à raisonner, et c'est tout.
Je parlais de Descartes en donnant un extrait, c'est donc dans le sens de rationalité "classique" dite universelle, c'est à dire de la raison qui est innée.
Il existe bien ce qu'on nomme des "principes de raison", comme les principes de causalité pour ne citer qu'un exemple, ce qui implique le fonctionnement d'un esprit rationnel.
Kant et Schopenhauer en décrivaient bien d'autres, il me semble...

Vous parlez de philosophes pour qui le mode de pensée européenne est le nec plus ultra. La rationnalité "classique"...

par M'enfin Lun 15 Sep 2014 - 16:33

Descarte a écrit:Le bon sens est la chose au monde la mieux partagée, car chacun pense en être bien pourvu.

Descarte n'avait pas de bon sens, et il l'avoue, que vous faut-il de plus pour admettre que tout ce que nous pensons est subjectif?

par Ling Lun 15 Sep 2014 - 16:47

Pour une fois, je suis d'accord avec M'enfin. Tout ce que nous pensons est en effet subjectif.

par Jipé Lun 15 Sep 2014 - 17:01

Ben si tu le dis... minidodo

par M'enfin Lun 15 Sep 2014 - 17:18

On a gagné Link! C'est quoi le prix? Dans les deux sens bien sûr!

par Nuage Lun 15 Sep 2014 - 21:54

Ben qu'est-ce-qu'il s'est passé, il y a eu un raz de marée ?

Mais Jipé, tu parles de bon sens universel maintenant ? Je croyais qu'on parlait du fonctionnement du bon sens dans son principe : le mécanisme, quoi.

Et maintenant tu mets une direction définie de valeur à ce bon sens, alors qu'au départ moi je pensais que c'était une notion de synchronicité dans son fonctionnement.

Je suis d'accord avec Ling quand elle dit :

Le tueur en série suit un raisonnement logique qui le mène à agir en suivent l'option de bon sens selon ses critères.

Ben oui par exemple un psychopathe, qui a toujours été psychopathe, son fonctionnement interne de logique peut très bien fonctionner avec synchronicité. C'est juste qu'il ne sera pas synchro avec les autres personnes ou la société. En même temps p't'être bien que pour lui il est parfaitement synchro avec ce qui l'entoure de son point de vue de synchronicité.

Soit on parle de bon sens dans le mécanisme. Soit on parle du bon sens commun (de la société en moyenne). Sauf que pour cette dernière, ce n'est qu'une application de la première avec la société.

Faut-il donc que le bon sens fonctionne un temps soit peu avec la société ? (et peu, là en l'occurrence, ça veut dire quand même beaucoup, puisque cela voudrait dire : dans le même sens que tout ce qui nous entoure, y compris les codes sociaux).

Edit :
A moins que carrément tu places dans le fonctionnement du bon sens à sa base de mécanisme, également la notion de la "valeur" humaine où l'homme serait bon, généreux etc de nature,
ou ,
que le mécanisme de raisonnement en synchronicité, quel qu'il soit, comporte la notion de "bien" par défaut.

par M'enfin Lun 15 Sep 2014 - 23:09

Peut-être que tu comprends ce que je voulais dire maintenant!

par Nuage Lun 15 Sep 2014 - 23:10

Non M'enfin, faut pas rêver non plus. sourire

Il y a de trop grosses différences entre ton raisonnement et le mien.
Mais par certains petits côtés il peut arriver que nous arrivions à communiquer sur une certaine synchronicité un peu paradoxale.

par Jipé Mar 16 Sep 2014 - 8:17

Nuage a écrit:Ben qu'est-ce-qu'il s'est passé, il y a eu un raz de marée ?

Mais Jipé, tu parles de bon sens universel maintenant ? Je croyais qu'on parlait du fonctionnement du bon sens dans son principe : le mécanisme, quoi.

Un n'empêche pas l'autre...

par Ling Mar 16 Sep 2014 - 9:17

Si nous remontons à l'animalité, l'instinct fait:

Eviter le danger
Economiser l'energie dépensée

Pensez-vous que le "bon sens" pourrait-être en rapport avec cette base instinctive?

par JO Mar 16 Sep 2014 - 10:31

pour moi, c'est tout à fait une bonne définition

par Nuage Mar 16 Sep 2014 - 11:16

Et bien .... quelque part l'instinct a son propre mécanisme de fonctionnement logique en synchronicité .....

Est-ce-que l'instinct et le bon sens seraient la même chose ?

Ou est-ce plutôt le mécanisme "bon sens" qui s'applique à différents domaines ?

par Nuage Mar 16 Sep 2014 - 11:38

Alors bon sens, c'est la synchronicité entre les éléments et ce de manière fiable d'une situation à une même situation.

Plus il y a d'éléments qui rentrent en jeu, plus il y a d'applications, et plus cela est complexe en synchronisation.

Donc il y a "bon sens 1"
"Bon sens 2"
"Bon sens 3 "
etc etc

Ceux sont comme de plans en poupée russes qui s'emboitent et s'applique les uns avec les autres et les un en fonctions des autres.

Et c'est comme cela qu'on arrive au "bon sens" commun.

Le bon sens commun en société ou dit familièrement, ce serait de pouvoir interagir avec soi-même et avec les autres sans que cela créer des fractures.
Pas qu'il faudrait qu'on aille tous dans le même sens ou dans le même sens que les autres, mais plutôt que la manière interagir permette que tout continue à avancer d'une certaine manière en synchronicité entre les éléments rencontrée de sorte que les élément rencontrés ensuite continu eux aussi de leur côté à fonctionner eux-même en synchronicité (exempleminimum d'énergie dépensée suivant la situation rencontrée).

Du coup ça serait ça le bon sens.

par Ladysan Mar 16 Sep 2014 - 15:13

Ling a écrit:Si nous remontons à l'animalité, l'instinct fait:

Eviter le danger
Economiser l'énergie dépensée

Pensez-vous que le "bon sens" pourrait-être en rapport avec cette base instinctive?

L'instinct, étant une mémoire atavique, (qui, je crois, tends à évoluer au fil du temps) peut-être tout à fait gérable par le raisonnement.
Combien de fois n'entends-t-on pas " Je sais que c'est mal, et que je n'agis pas bien, mais c'est plus fort que moi, j'ai dû hériter cela de X"
Le bon sens, serait plutôt la bonne gestion de nos instincts, et par la même occasion de nos subjectivités, qui eux, sont en opposition avec l'objectivité,Il me semble que le bon sens, serait un retour à la raison ce qui permettrait à un individu de « discerner" le vrai du faux, le bien du mal, etc.

par Ladysan Mar 16 Sep 2014 - 15:20

@Nuage, l'instinct n'est pas "logique" parce qu'il n'a pas à l'être... mdr

par Ling Mar 16 Sep 2014 - 15:42

Ladysan a écrit:Il me semble que le bon sens, serait un retour à la raison ce qui permettrait à un individu de « discerner" le vrai du faux, le bien du mal, etc.

Depuis quand des jugements de valeurs relèvent-ils de la raison? Ils sont étroitement dépendant du milieu socio-culturel...

Ex:

Pour un enfant de quatre ans, il relèvera du bon sens d'être sage pour que le père noël ne l'oublie pas...

Pour un "primitif", il relèvera du bon sens de ne pas violer un tabou

Nous pourrions multiplier les exemples à l'infini.

par Jipé Mar 16 Sep 2014 - 16:10

Ling a écrit:
Ladysan a écrit:Il me semble que le bon sens, serait un retour à la raison ce qui permettrait à un individu de « discerner" le vrai du faux, le bien du mal, etc.
Depuis quand des jugements de valeurs relèvent-ils de la raison? Ils sont étroitement dépendant du milieu socio-culturel...

Tu renies l'idée que l'humain puisse naître avec un bon sens inné, une raison raisonnante ? Tout, d'après toi, serait acquis par son milieu socio culturel ? dubitatif

par Ling Mar 16 Sep 2014 - 16:26

Nous avons un cerveau qui est plastique. Les connexions s'établissent en fonction des différents stimuli envoyé par le milieu. Le cas des enfants sauvages est assez révélateur. (il y a beaucoup de supercheries). Mais si nous prenons le cas de Natacha, le cas est avéré, où est sa part de raison? (raison raisonnante?).

Tous les grands primates (nous sommes un grand primates) ont des faculté d'analyse mais je pense que c'est partagé avec de nombreux animaux (question de survie) et en fonction de ces analyses, des "décisions" seront prises.

par Jipé Mar 16 Sep 2014 - 16:37

Ling a écrit:Nous avons un cerveau qui est plastique. Les connexions s'établissent en fonction des différents stimuli envoyé par le milieu.

Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai dit et redit plusieurs fois...

"J'insiste sur le fait que le bon sens est inné mais il se perfectionne ou pas avec l'expérimentation que l'on en fait."

Le bon sens est un outil que nous avons dès la naissance et il faut l'utiliser pour pouvoir s'en servir correctement.
Cela me semble clair, non ?