Re: Caméras mobiles de la Police

[Bulle]

Il serait bon que chacun jette son téléphone portable également. Ou en achète un... sous un autre nom...
Paul Pnictogène par exemple

[pierre_b]

Tout est toujours dans la mesure...
Le problème c'est qu'on a chacun la notre.

[troubaadour]

Le problème c'est la multiplication.
Et pourquoi c'est de l'espionnage parce que cette multiplication fait que tu es filmé à ton insu et sans le savoir.

Tu n'es pas filmé à ton insu puisque les caméras sont visibles par tous.

ha je comprend, c'est parce que je n'ai pas la même psychose que toi je ne suis pas tout le temps en train de chercher où sont les caméras.... et pour les drones tu scruteras le ciel en permanence aussi ?

La question n'est pas d’être identifié immédiatement mais de pouvoir l'etre en cas de nécessité.

Par exemple tu es un militant d'une association d'aide aux réfugiés clandestins qui donne un coup de main de temps en temps, tu pourras être identifié en te rendant à une réunion si le gouvernement en place juge nécessaire de savoir qui donne un coup de main à l'asso. Ou alors il faudra penser à longer les murs, mettre une capuche et prendre des chemins détourné pour ne pas être repéré....  Enfin quoiqu'il en soit la vidéo surveillance ne pourra être qu'un moyen de plus et efficace de surveiller la population. D'où son nom.

Plus tu seras surveillé et plus ton espace de liberté sera réduit. C'est automatique.

Et tout cela soi disant pour lutter contre des petits larcins sur la voie publique. Je dis sois disant parce que pour moi c'est une excuse. Assorti bien sur de l'argument choc de comptoir que nous a servi jipé :  "ceux qui n'ont rien à se reprocher n'ont rien à craindre" ce qui invite bien sur à ne pas réfléchir sur les conséquences que peut avoir une telle surveillance. Vu que 99% des gens n'ont rien à se reprocher ils n'ont rien à criandre.... à part perdre une partie de leur liberté mais cela n'est pas précisé dans le prospectus commercial...

[pierre_b]

Faut écouter Bulle, quand les caméras sont visibles par tous, c'est pas pareil!
C'est vrai quoi, le fait que tout le monde sait qu'on te regarde et que tu sais que l'autre est regardé c'est pas pareil! On est moins seul...

[Jipé]

Vu que 99% des gens n'ont rien à se reprocher ils n'ont rien à criandre.... à part perdre une partie de leur liberté mais cela n'est pas précisé dans le prospectus commercial...

Quelle perte de liberté ? Je ne vois toujours pas ce que tu ne pourrais plus faire parce qu'il y a des caméras dans les rues ou les commerces...Tu as changé tes habitudes toi depuis qu'il y a des caméras ? Moi non!

[troubaadour]

parce que tu es un citoyen passif.
relis mon message il y a un exemple parlant.

[Bulle]

ha je comprend, c'est parce que je n'ai pas la même psychose que toi je ne suis pas tout le temps en train de chercher où sont les caméras.... et pour les drones tu scruteras le ciel en permanence aussi ?

Mais troubaadour, si elles sont visibles c'est qu'il n'y a pas besoin de les chercher voyons

La question n'est pas d’être identifié immédiatement mais de pouvoir l'etre en cas de nécessité.

Si c'est une nécessité légale cela pose quel problème ?

Par exemple tu es un militant d'une association de réfugiés clandestins qui donne un coup de main de temps en temps, tu pourras être identifié en te rendant à une réunion si le gouvernement en place juge nécessaire de savoir qui donne un coup de main à l'asso.

Une association a un statut légal en principe. Et il n'est nulle part interdit de donner un coup de main à une association aidant des sans papiers. Pourquoi raser les murs si on fait partie de l'association Réseau éducation sans frontières pour ne citer qu'elle ?

Plus tu seras surveillé et plus ton espace de liberté sera réduit. C'est automatique.

Les caméras ne me surveillent pas, elles surveillent l'espace public dans lequel je circule.
Et je suis désolée mais la réaction de Jipé me semble tout à fait saine au contraire : il n'est pas parano et ne se sent pas plus surveillé par une caméra dans la rue que par un agent de police qu'il croise.

[Magnus]

Si on n'aime pas que sa tronche soit filmée, on peut toujours mettre une cagoule.

[Jipé]

parce que tu es un citoyen passif.
relis mon message il y a un exemple parlant.

Ton exemple est bidon, et quand bien même tu aides un réfugié sans papier, tu prends la responsabilité de tes actes, non ?
Si ton geste humanitaire t'envoie devant la police pour t'expliquer, il n'y a pas de problème, tu assumes !

[Bulle]

Si on n'aime pas que sa tronche soit filmée, on peut toujours mettre une cagoule.

Non c'est interdit de circuler le visage caché

[pierre_b]

Vous avez raison.

Multiplions les caméras, les policiers, les gendarmes, les drones et les directeurs de recherches humaines (on sait jamais), sécurisons nos écoles et nos facultés, nos rues et nos usines, les bureaux et les entrepôts, les plages, les toilettes publiques, y parait qu'y en a qui se masturbent (et pas que le cerveau) , non mais je vous demande un peu....!! Ils n'ont qu'à faire ça chez eux en attendant qu'on trouve le moyen de savoir ce qu'ils font chez eux de leurs deux mains (question de montage) pour pouvoir leur fourguer un jouet approprié.
Non, j'vous dis, il faut surveiller davantage, c'est bon pour la paix et le commerce. Alors que normalement le commerce ça va bien avec la guerre...

[Magnus]

Si on n'aime pas que sa tronche soit filmée, on peut toujours mettre une cagoule.

Non c'est interdit de circuler le visage caché

C'est vrai, ça ? Quel scoop !
Ceci dit, pour l'ensemble du thread, je trouve que troubaadour n'a pas tout à fait tort, ses adversaires non plus.
Je situerai donc mon opinion entre les deux.

[pierre_b]

Je situerai donc mon opinion entre les deux.

Parties?

[Jipé]

Je n'ai toujours pas compris le fait d'avoir des caméras ou des drones un jour sur nos têtes, nous priverait de liberté de faire ou d'aller et venir, de parler à des personnes dans la rue ou chez moi, d'acheter ce que je souhaite acheter, etc...

C'est quoi ce vieux fantasme de s'imaginer dans un pays totalitaire, comme il y en a malheureusement et certains sans caméras dans les rues, d'ailleurs !
Ouhouh!!! nous sommes en France, ou en Belgique, ou en Suisse, pas en Corée du Nord, hein!!

[pierre_b]

Ben moi je suis sûr d'une chose, c'est qu'on se sert toujours de ce qu'on a vu et appris,
(Je dis "on" parceque tout le monde est pareil) et que les données accumulées sur ma vie privée serviront un jour ou l'autre à quelqu'un, quel qu'il soit. Il peut être pétrie de bonnes intentions, tu sais bien que l'enfer en est farci de ces bonnes intentions...
Parceque quand tu vas d'un lieu à un autre même si tu empruntes une voie publique, le lieu où tu te rends est du domaine privé, l'amante que tu vas rencontrer n'a pas à être connue de qui que ce soit, le parti politique auquel tu appartiens et que tu vas visiter ne regarde que toi, comme l'association de charité que tu vas soutenir.
Personne n'a a savoir les gens que tu aimes fréquenter, peut-être même que certains ne veulent pas qu'on sache qu'ils te fréquentent.
Personne n'a à savoir ce que tu lis, ce que tu achètes, ce que tu manges, exceptés tes invités... Et pourtant...

Je ne comprends pas qu'on soit si peu sensible à la préservation de cet espace privé qui nous permet d'être sans être regardé, scruté, sondé, examiné...

Je sais bien que nous ne sommes pas dans un pays totalitaire, je sais aussi qu'avec les moyens actuels de la technique il est facile de perdre cet espace dont je parle et qui m'est si cher...
Et je crains (sans en faire une psychose) que, ces moyens étant considérables, cet espace soit réduit à une peau de chagrin, lentement, par simple acceptation passive de cette fichue sécurisation ou ce satané commerce...

[Jipé]

Ben alors, va jusqu'au bout de ton raisonnement en supprimant ton pc, ton phone voire ta carte bancaire.
Le mieux serait que tu te retrouves seul sur une île déserte en évitant de faire du feu de peur qu'un bateau ou un avion te repère.
Là, je dirais "chapeau" au moins, tu dénigres, mais tu passes à l'acte en changeant ta vie. Sinon c'est du radotage pour le plaisir de critiquer tout en étant profiteur du système que tu entretiens. C'est nul pour moi!

[pierre_b]

On peut ne pas aimer que l'augmentation croissante de la puissance des outils informatiques et autres pèse sur nos libertés privées, non?
On peut raisonner sur leur utilisation et essayer d'en discerner les bons et mauvais côtés pour les employer au mieux, non?
On peut ne pas aimer que certains concept comme cette idée de "sécurité" arrive à faire admettre tout et n'importe quoi pour son application imbécile, non? On est justement en France non?
Je sais bien que dès notre naissance on doit mourir mais ça n'empêche pas de vouloir vivre si?

[Jipé]

Mais qu'est-ce qui pèse au point de dire que tu n'as plus la même liberté ? Sinon, que c'est une théorie qui ne reflète pas ta réalité, mais que c'est juste fantasmé...

[pierre_b]

Jipé, je ne vais écrire à nouveau tout ce que je viens d'écrire sur ce post...

[troubaadour]

jipé etre fliqué par son téléphone ou sa carte bancaire n'est pas normal.

Tu pourrais avoir une Cb et un tel sans etre "pistable".

Si on l'est c'est qu'on l'a bien voulu et accepté sans s'en rendre compte. On a été mis devant le fait accompli.... Comme pour le "souriez voue êtes filmé..."

[Jipé]

Mais bon sang !! Où situez-vous (Pierre et Troubaadour) votre notion de liberté ? Vous êtes libre lorsque vous n'êtes pas filmés ou tracés par un portable ou une CB ? C'est cela votre notion de liberté ? C'est une toute petite notion alors, je dirais même c'est une liberté assez minable que vous vous représentez...

Où est donc passé votre "je" ?, le "je" qui prouve que vous pouvez agir par vous-même, que vous êtes un principe et pas un résultat!
Vous n'avez donc pas ou plus conscience de vos déterminismes et de vos actions qui en font le véritable fondement de votre liberté ?! Ne seriez-vous que des sujets qui pâtissent et non plus des êtres pensants qui agissent ?
Moi je pense que c'est dans la mesure où j'ai conscience d'une action effective et dans la mesure où je décide d'agir et ceci à partir de mon principe interne spontané, sans influence outrancière d'une détermination extérieure que je me considère comme libre.

Lorsque je dis "je pense" ou bien "j'agis", c'est le mot "je" qui est employé et c'est déjà une liberté, car si je n'étais pas libre, je ne pourrais pas dire "je" mais je dirais que l'on m'a "suscité" l'idée ou l'action.
Or, j'ai conscience que c'est moi qui décide de dire ou de faire et cette liberté ce n'est pas une caméra ou un traçage de CB qui pourra me l'enlever.
Je me considère homme libre car "je" pense et j'agis" et je ne suis pas le moyen par lequel "l'autre" voudrait me faire dire ou me faire faire quelque chose que je ne peux pas refuser.

Le fait de dire "je dis" et "je fais" est une absolue liberté, et la votre de liberté, telle que vous la voyez n'est qu'une petite et mesquine pseudo-liberté dont vous vous contentez, en espérant la garder simplement.
Finalement, vous n'êtes pas libre du tout...

[Bulle]

 et ce n'est certainement pas une petite caméra qui me gènera...
Ce qui est dans le fond le plus navrant c'est que ceux qui se trouvent restreints dans leurs libertés par leur téléphone portable n'aient pas pris la liberté de le jeter à la corbeille...

[troubaadour]

Mais bon sang !! Où situez-vous (Pierre et Troubaadour) votre notion de liberté ? Vous êtes libre lorsque vous n'êtes pas filmés ou tracés par un portable ou une CB ? C'est cela votre notion de liberté ? C'est une toute petite notion alors, je dirais même c'est une liberté assez minable que vous vous représentez...

Oui le fait de pouvoir vivre sans etre sous surveillance fait parti de la liberté. Comme ton "Je" fait parti de la liberté.. La liberté est un ensemble de faisabilité.

[Jipé]

Je te parle de liberté dans un sens philosophique, tu me réponds liberté dans l'étroitesse de ton esprit uniquement matérialiste...
Essaye au moins de tenter de t'élever dans la compréhension de ce que je m'efforce de te dire.

[pierre_b]

Jipé, essaies-tu de la même manière de t'élever dans la notre...?
Si tu le fais, j'ai le regret de te dire que ce n'est pas perceptible. Mais bon, nous n'avons pas les mêmes aptitudes que toi sans doute à comprendre tes évidences...

Bulle, tu as une fichue tendance à caricaturer ce que je dis.
Les portables (comme bien d'autres choses) effectivement restreignent une certaine forme de liberté notamment celle de se déplacer sans trace , mais un peu comme les femmes de jadis portaient des corsets, je fais avec... Parceque le monde est ainsi fait que pour y être tout à fait il faut s'en équiper.
Penses-tu être au-dessus de ces contraintes? et donc de ces limitations de libertés.

Jipé, tu parles de notion philosophique de la liberté, comme si ce mot élevait le débat. Pour élever un débat il faut avoir des idées plus hautes que celles des autres, et franchement, absolument rien dans ce que tu as écrit ne peut laisser supposer une prépondérance de ta pensée sur la mienne.

Voilà, sur ce forum je pense avoir entendu et compris ce que vous disiez, je pense aussi avoir dit ce que j'avais à en dire. J'y reviendrai si ma pensée prenait un autre cours...