Re: Les pensées intrusives

[Bulle]

oui, tout a fait, la prise de conscience n'est qu'individuelle donc differente d'un individu à l'autre, la perception et la comprehension d'une pensée est propre à chacun ainsi que son origine puisque nous disposons tous d'un ego different, il ne s'agit pas la de science fiction mais bel et bien d'une science que l'on nomme "psychologie evolutionnaire" qui arrive à donner des explications concretes sur l'inconcient que la psychologie freudienne n'arrive pas à definir...

... et ce qui n'a rien à voir avec des pensées venues d'ailleurs   
Au fait tu veux parler de psychologie évolutionniste c'est ça ?

[Jipé]

Le sujet sur ce fil est : "les pensées intrusives" et non pas l'apologie d'un Bernard de Montréal, que je prends pour un illuminé personnellement.
Si tu veux ouvrir un nouveau fil sur ce gars là, pas de problème, mais sur ce fil, non!

Donc, je te mets en "HS"...

[supra]

j'ai expliqué ce qu'etait les pensées intrusives et qu'elles venaient d'ailleurs, puis tu m'as demandé d'ou je tenais ça...Mais je m'aperçois que lorsqu'on a une ecole de pensée differente, on se fait descendre...c'est pourtant un forum de libre expression non ?

[Jipé]

Libre expression dans les forums dédiés, pas n'importe où.
Je ne vois pas de problème à ce que tu parles de Bernard de Montréal dans la partie paranormale.

[JO]

Mélange de Nietzsche et de Krishnamurti, je trouve intéressante la notion de supramental
Entre obsession et shizophrénie, sa réalité s'exhibe pathologiquement . Mais nous avons tous en nous, "quelqu'un qui sait mieux que nous", surtout les artistes et les chercheurs .

[Bulle]

j'ai expliqué ce qu'etait les pensées intrusives et qu'elles venaient d'ailleurs, puis tu m'as demandé d'ou je tenais ça...Mais je m'aperçois que lorsqu'on a une ecole de pensée differente, on se fait descendre...c'est pourtant un forum de libre expression non ?

Le créateur d'un sujet reste maître de la manière dont il souhaite traiter le sujet ; et ici il n'est pas question d'ésotérisme mais de psychopathologie.
Il t'est donc simplement demandé de créer ton propre sujet et je ne vois pas en quoi ce serait une entrave à "liberté d'expression".
Au passage tu n'as strictement rien expliqué du tout et tu affirmes "c'est ceci"  sans apporter le moindre argument et c'est largement insuffisant dans un débat puisque cela relève de la pure pétition de principe.

Je divise le sujet. Voir ICI

[supra]

bien, tres bien, d'accord....  
ravi que l'on puisse s'exprimer dans d'autres rubriques.
juste une chose Bulle, que tu ne peux pas nier puisqu'elle est exprimée plus haut : je n'ai pas affirmé, j'ai suggeré "peut etre que les pensées intrusives viennent d'ailleurs..." la suggestion n'est pas une affirmation en matiere de psychologie puisque les termes sont tres importants dans cette discipline. Ceci dit, pour revenir au debat concernant la "psychopathologie", je pense qu'il faut chercher dans le concept de l'ame de profondes resonnances mémorielles qui sont à l'origine de certaines pensées intrusives mais pas toutes, car elles ont des formes differentes qu'il faut pouvoir differencier pour en etablir l'origine directe, individuelle ou non.  

[Bulle]

Mais je n'ai jamais eu l'intention de le nier supra, je soulignais juste ta fausse affirmation "j'ai expliqué"... alors que non, tu n'as rien expliqué du tout !
PS : Pourquoi te fais-tu du mal avec ta signature ? Une "prise de conscience intrusive" ?   
En effet, en réalité, Voltaire écrivait : "La métaphysique a cela de bon qu’elle ne demande pas des études préliminaires bien gênantes. C’est là qu’on peut savoir tout sans avoir jamais rien appris : et pour peu qu’on ait l’esprit un peu subtil et bien faux, on peut être sûr d’aller loin."

[supra]

 aucun mal avec ma signature, ne t'inquietes pas pour moi...  

[casimir]

Nous sommes tous sous le jeu d'une multitude d'influences, la différence se joue dans la possibilité de dire oui ou non à telle ou telle influence.
Et ce qui permet de choisir c'est déjà de trier entre "experience individuelle" et "interprétation collective".

[mirage]

Ne sommes tous sous le jeu d'une multitude d'influences, la différence se joue dans la possibilité de dire oui ou non à telle ou telle influence.
Et ce qui permet de choisir c'est déjà de trier entre "experience individuelle" et "interprétation collective".

Genre dire "non" ou "demain j’arrête ou/et on arrête " ?

[Zarzou]

En résumé: Les pensées intrusives sont sans aucun doute le fait de "forces" autonomes et réfléchies distinctes de la conscience d'un individu... ( Je ne vois pas de place pour les extra terrestres )   

[Bulle]

Qu'est-ce que les pensées intrusives auraient à voir avec des "forces autonomes" ?

[Zarzou]

@ Bulle

Tout, les pensées intrusives (comme les rêves) ont tout à voir avec l'idée de forces autonomes... Je ne dis pas: les pensées intrusives (comme les rêves) ont tout à voir avec des forces autonomes mais avec l'idée de forces autonomes. Autant que les poumons sont un organe indépendant et autonome dans son fonctionnement sur l'organisme et peut être représenté comme une force autonome de l'organisme. Pour force, on peut entendre énergie...

L'inconscient est un domaine très inconnu et j'associerais aisément les pensées intrusives aux rêves dans ses aspects cauchemardesques. Je pense que nous avons des pensées intrusives tout le temps, le jour comme la nuit, un rêve est intrusif en la conscience mais dans la mesure où nous ne faisons pas usage du mécanisme de la conscience la nuit, nous n'en prenons pas toujours conscience à moins de se souvenir de ses rêves.

Je pense que nous rêvons jour et nuit de sorte que ce mouvement d'idées autonomes contribue en permanence à nos raisonnements en état de conscience.

[Bulle]

@ Bulle
Tout, les pensées intrusives (comme les rêves) ont tout à voir avec l'idée de forces autonomes...

Qui dit autonomie dit indépendance Zarzou. Et en psychologie on ne peut parler d'autonomie que lorsque l'on est dans le domaine du conscient, c'est à dire lorsque le "moi" a pris le dessus sur le "surmoi". Or les rêves ne sont pas du domaine du conscient, et si les pensées intrusives viennent à la conscience et gênent, elles apparaissent bien contre la volonté de l'individu mais cela ne les rend pas "autonomes" pour autant.
Quant au mot "forces", désolée mais il conviendrait mieux au langage de la possession et autres balivernes du genre...  

[Zarzou]

- Qui dit autonomie dit indépendance Zarzou.

- Nous sommes d'accord.

- Et en psychologie on ne peut parler d'autonomie que lorsque l'on est dans le domaine du conscient, c'est à dire lorsque le "moi" a pris le dessus sur le "surmoi".

- Comme tu le soulignais qui dit autonomie dit indépendance. Les idées que nous formons dans notre conscience sont générées par notre volonté, nos désirs, elles ne peuvent pas être autonomes, indépendantes de notre volonté. Mais les pensées intrusives comme les rêves sont autonomes, indépendants dans la mesure où ces pensées ne sont pas le fruit de notre raisonnement, de notre volonté. D'où la notion d'intrusion...

- Or les rêves ne sont pas du domaine du conscient, et si les pensées intrusives viennent à la conscience et gênent, elles apparaissent bien contre la volonté de l'individu mais cela ne les rend pas "autonomes" pour autant.

- Les rêves comme les pensées intrusives sont autonomes simplement puisqu'elles sont involontaires, donc indépendantes.

- Quant au mot "forces", désolée mais il conviendrait mieux  au langage de la possession et autres balivernes du genre...  

- Tout à fait, les rêves, comme les pensées intrusives relèvent d'une prise de possession dans la mesure où ils sont autonomes, indépendants. Autant qu'un cambrioleur forcera ta porte pour te voler afin de posséder ce qu'il convoite. Donc, nous n'allons pas jouer sur les mots qui ne servent qu'à illustrer la situation.

[M'enfin]

Je pense que nous rêvons jour et nuit de sorte que ce mouvement d'idées autonomes contribue en permanence à nos raisonnements en état de conscience.

Hé, j'ai des droits d'auteur là-dessus moi tu sauras!   J'ajoute que ces idées autonomes ont toujours un lien les unes avec les autres, mais qu'elles évoluent dans des direction imprévisibles, au point où des mots dits au hasard, où le précédent finit toujours par se rattacher au suivant, finissent toujours par diverger suffisamment au bout de quelques mots pour que le dernier n'aie plus aucun lien avec le premier. Penser, se concentrer, réfléchir, raisonner, ...etc., c'est rêver éveillé! Question: comment faisons-nous pour produire jour et nuit des rêves qui évoluent au hasard à partir d'informations mémorisées qui n'ont rien d'hasardeuses?

[Bulle]

Comme tu le soulignais qui dit autonomie dit indépendance. Les idées que nous formons dans notre conscience sont générées par notre volonté, nos désirs, elles ne peuvent pas être autonomes, indépendantes de notre volonté. Mais les pensées intrusives comme les rêves sont autonomes, indépendants dans la mesure où ces pensées ne sont pas le fruit de notre raisonnement, de notre volonté. D'où la notion d'intrusion...

D'où l'importante différence entre autonomie et intrusion, les pensées intrusives étant "non gérées", ce qui ne veut pas dire "non générées"...
Ce qui est involontaire tient du domaine du non géré, pas plus.

Tout à fait, les rêves, comme les pensées intrusives relèvent d'une prise de possession dans la mesure où ils sont autonomes, indépendants. Autant qu'un cambrioleur forcera ta porte pour te voler afin de posséder ce qu'il convoite. Donc, nous n'allons pas jouer sur les mots qui ne servent qu'à illustrer la situation.

Encore une fois non : ils ne sont pas autonomes, ni indépendants à part entière, ils sont juste indépendant de notre volonté, de notre possibilité de gérer, de la même manière que l'instinct de retirer sa main d'une source de chaleur trop élevée implique un réflexe.

Je pense que nous rêvons jour et nuit de sorte que ce mouvement d'idées autonomes contribue en permanence à nos raisonnements en état de conscience.

Bah non, nous ne rêvons pas jour et nuit ; du moins pas de la même manière...

[Magnus]

Question pour faire avancer le schmilblick :
est-ce que les pensées intrusives peuvent être assimilées à du spam ?

[Bulle]

  Excellente question, merci de l'avoir posée !

[Jipé]

Si les pensées autonomes l'étaient réellement (autonomes), elles viendraient et repartiraient d'elles-mêmes...Or, lorsque les pensées intrusives apparaissent, il est très difficile, et c'est un véritable travail, de les faire partir.

[Zarzou]

Je pense que nous rêvons jour et nuit de sorte que ce mouvement d'idées autonomes contribue en permanence à nos raisonnements en état de conscience.

Hé, j'ai des droits d'auteur là-dessus moi tu sauras!   J'ajoute que ces idées autonomes ont toujours un lien les unes avec les autres, mais qu'elles évoluent dans des direction imprévisibles, au point où des mots dits au hasard, où le précédent finit toujours par se rattacher au suivant, finissent toujours par diverger suffisamment au bout de quelques mots pour que le dernier n'aie plus aucun lien avec le premier. Penser, se concentrer, réfléchir, raisonner, ...etc., c'est rêver éveillé! Question: comment faisons-nous pour produire jour et nuit des rêves qui évoluent au hasard à partir d'informations mémorisées qui n'ont rien d'hasardeuses?

Elles se produisent d'elles même en fait d'où l'autonomie mais ce qui me surprend le plus c'est la charge émotive que les rêves ou la réverie (fanstasme) accaparent.en passant.

[Zarzou]

Question pour faire avancer le schmilblick :
est-ce que les pensées intrusives peuvent être assimilées à du spam ?

Par analogie, c'est une image très convaincante. Un idée intrusive est tout à fait comme un spam, c'est à dire un courrier indésirable et qui comme le spam "cible" quelque chose de parfaitement défini et n'ayant (on peut le croire) rien à voir avec ce que nous sommes. Que je reçoive par exemple un courrier dans lequel on me ferait l'éloge du dernier godemichet, ma réaction sera d'être étonnée, passablement scandalisée, sans voir en quoi je suis concernée (sic!) - Spam comme idées intrusives sont rejetées férocement à la poubelle.   

[Zarzou]

Si les pensées autonomes l'étaient réellement (autonomes), elles viendraient et repartiraient d'elles-mêmes...Or, lorsque les pensées intrusives apparaissent, il est très difficile, et c'est un véritable travail, de les faire partir.

Dans le domaine des pensées intrusives, je pense que l'on peut soulever l'idée de ce qui est moindre à ce qu'il y a de pire. Tout le monde est sujet aux pensées intrusives, les hommes surtout lorsqu'ils voient une jolie blonde, raisonnent-ils ? Beaucoup témoignent qu'il leur vient d'avoir de drôles d'idées sans savoir comment cela leur est venu. On trouve aussi celui qui pense à se suicider pour broyer du noir. Aux maladies diverses et variées qui font que l'individu en est submergé...

Que tous ceux qui ont songé à étrangler leur conjoint "sans le vouloir" lève le doigt ?? ( Bon d'accord, alors la belle mère ?? )

[Bulle]

Si les pensées autonomes l'étaient réellement (autonomes), elles viendraient et repartiraient d'elles-mêmes...Or, lorsque les pensées intrusives apparaissent, il est très difficile, et c'est un véritable travail, de les faire partir.

Tout à fait...