Re: Les pensées intrusives

par Ladysan Dim 23 Fév 2014 - 16:01

M'enfin a écrit:Comment se fait-il que beaucoup de gens ne trouvent pas le moyen de se débarrasser des idées qui les embarrassent?

Parce qu'il semblerait que tout serait développé dans le subconscient lorsque les idées forgent la pensée et que les disfonctionnements se feraient au niveau du traitement de l’information. Les symptômes ne seraient pas différents de ceux des personnes atteintes de syndromes dépressifs avec une trouble de la personnalité. Certains hypno thérapeutes pensent remédier aux troubles obsessionnels compulsifs en « reprogrammant » le subconscient.

par Jipé Dim 23 Fév 2014 - 17:46

Dans le cas des TOC, il me semble préférable d'entreprendre une TCC plutôt que l'hypnothérapie.

par Ladysan Dim 23 Fév 2014 - 18:52

Jipé a écrit:Dans le cas des TOC, il me semble préférable d'entreprendre une TCC plutôt que l'hypnothérapie.

Tu as probablement raison Jipé, j'espérais seulement que tu me le confirme car on lis un peu n'importe quoi...

Spoiler:

par Jipé Lun 24 Fév 2014 - 11:31

Ladysan:

par Ladysan Mar 25 Fév 2014 - 22:19

Jipé:

par **Bulle** Ven 28 Fév 2014 - 9:17

JO a écrit:Nous sommes nos névroses . On apprend à vivre avec mais, souvent, combattues ici, elles ressurgissent là .

Mais elles resurgissent surtout lorsque l'on "apprend à vivre avec" non ? Il me semble bien que c'est exactement le contraire qui devrait se passer et que si l'on considère que la pensée intrusive est un signe, un symptôme sur lequel on doit travailler pour justement tenter de régler le fond du problème ne serait-ce qu'en apprenant à vivre avec non pas la névrose et les effets pénibles voire épuisants qui vont avec, mais avec une réalité d'un évènement auquel on ne peut rien changer.

par JO Ven 28 Fév 2014 - 15:42

on ne souffre pas toujours d'une névrose, qui gêne alors plus les autres que soi-même . Si elle empêche de vivre, alors, oui, il faut y remédier .

par Jipé Sam 1 Mar 2014 - 16:58

Il est quand même rare que des personnes atteintes de névrosisme ne s'en rendent pas compte...
Des différences individuelles dans la prédisposition à percevoir et à ressentir la "réalité" comme menaçante, problématique et pénible sont le lot commun des personnes névrosées. Elles éprouvent des émotions négatives tels l'anxiété, la dépression, la colère, la honte, l'embarras et la culpabilité de manière plus fréquente et plus intense que les personnes n'ayant pas de névroses.

par supra Mar 18 Mar 2014 - 8:55

et si ces pensées intrusives venaient d'ailleurs ? ceci expliquerait qu'elles sont intrusives....

par Jipé Mar 18 Mar 2014 - 8:57

supra a écrit:et si ces pensées intrusives venaient d'ailleurs ? ceci expliquerait qu'elles sont intrusives....

Où cela, ailleurs ?

par Zarzou Mar 18 Mar 2014 - 9:52

supra a écrit:et si ces pensées intrusives venaient d'ailleurs ? ceci expliquerait qu'elles sont intrusives....

Ben, voui, il y a de cela aussi... sourire

par supra Mar 18 Mar 2014 - 10:00

Que ces pensées intrusives viennent d'autres mondes de conscience intelligents mais non materiels capables d'interferer telepathiquement directement dans la conscience humaine...ceci tendrait immanquablement à admettre que nous ne sommes pas la seule conscience à evoluer dans l'univers, je ne parle pas la de petits hommes verts ou gris mais bel et bien de consciences immaterielles qui font partie de plans tres evolués, mais ceci crée un choc à l'ego planetaire de l'homme qui a du mal à admettre ce qu'il ne voit pas et qui croit maitriser ses pensées...Ceci pourrait expliquer "l'intrusion" de pensées negatives inutiles...

par Zarzou Mar 18 Mar 2014 - 10:00

Jipé a écrit:Il est quand même rare que des personnes atteintes de névrosisme ne s'en rendent pas compte...
Des différences individuelles dans la prédisposition à percevoir et à ressentir la "réalité" comme menaçante, problématique et pénible sont le lot commun des personnes névrosées. Elles éprouvent des émotions négatives tels l'anxiété, la dépression, la colère, la honte, l'embarras et la culpabilité de manière plus fréquente et plus intense que les personnes n'ayant pas de névroses.

névrose, nom féminin
Sens: Affection nerveuse, caractérisée par des troubles émotionnels et affectifs, qui n'altère pas les fonctions intellectuelles

C'est peut être un manque de fer ? Ou de magnésium comme dirait ma diététicienne qui me gave en ce moment de protéines. Saperlipopette! Je pète la forme ! Au fait, Lady, j'ai peut être une piste intéressante pour tes problèmes de sommeil : Le Trypto ZEN. C'est un en cas hyperprotéiné riche en précurseur de sérotonine. Nous ne sommes que des machines biologique complexe aux humeurs hormonales, simplement.

Faudrait relativiser.

par Zarzou Mar 18 Mar 2014 - 10:01

supra a écrit:Que ces pensées intrusives viennent d'autres mondes de conscience intelligents mais non materiels capables d'interferer telepathiquement directement dans la conscience humaine...ceci tendrait immanquablement à admettre que nous ne sommes pas la seule conscience à evoluer dans l'univers, je ne parle pas la de petits hommes verts ou gris mais bel et bien de consciences immaterielles qui font partie de plans tres evolués, mais ceci crée un choc à l'ego planetaire de l'homme qui a du mal à admettre ce qu'il ne voit pas et qui croit maitriser ses pensées...Ceci pourrait expliquer "l'intrusion" de pensées negatives inutiles...

Ce ne serait pas mon petit doigt dont tu parles ??

par supra Mar 18 Mar 2014 - 10:25

ne t'arrive t'il pas de te dire :" pourquoi je pense cela ?" et que tu ne trouves pas reponse...c'est donc bien qu'il y a intrusion...

par supra Mar 18 Mar 2014 - 10:41

petit doigt, oui.. mais pas que...helas...

par Jipé Mar 18 Mar 2014 - 10:42

supra a écrit:Que ces pensées intrusives viennent d'autres mondes de conscience intelligents mais non materiels capables d'interferer telepathiquement directement dans la conscience humaine...ceci tendrait immanquablement à admettre que nous ne sommes pas la seule conscience à evoluer dans l'univers, je ne parle pas la de petits hommes verts ou gris mais bel et bien de consciences immaterielles qui font partie de plans tres evolués, mais ceci crée un choc à l'ego planetaire de l'homme qui a du mal à admettre ce qu'il ne voit pas et qui croit maitriser ses pensées...Ceci pourrait expliquer "l'intrusion" de pensées negatives inutiles...

Tu es un adepte de science fiction ?

par mirage Mar 18 Mar 2014 - 11:50

supra a écrit:Que ces pensées intrusives viennent d'autres mondes de conscience intelligents mais non materiels capables d'interferer telepathiquement directement dans la conscience humaine...ceci tendrait immanquablement à admettre que nous ne sommes pas la seule conscience à evoluer dans l'univers, je ne parle pas la de petits hommes verts ou gris mais bel et bien de consciences immaterielles qui font partie de plans tres evolués, mais ceci crée un choc à l'ego planetaire de l'homme qui a du mal à admettre ce qu'il ne voit pas et qui croit maitriser ses pensées...Ceci pourrait expliquer "l'intrusion" de pensées negatives inutiles...

D’où tires tu l’hypothèse de consciences immatérielles et évoluées ? et pourquoi pas des petits homme verts ?; çà tiendrait moins bien la route ? sourire

par **Bulle** Mar 18 Mar 2014 - 11:55

supra a écrit:ne t'arrive t'il pas de te dire :" pourquoi je pense cela ?" et que tu ne trouves pas reponse...c'est donc bien qu'il y a intrusion...

Ce que l'on peut dire c'est que la logique n'est pas très intrusive chez toi !
Quel est le rapport entre ne pas savoir et intrusion ?

par Zarzou Mar 18 Mar 2014 - 12:38

supra a écrit:petit doigt, oui.. mais pas que...helas...

CG Jung faisait un long travail sur cette question de la pensée intrusive ou comme tu le suggères, une distinction entre l'inconscient individuel et collectif susceptible ( en théorie ) de contenir des éléments étrangers et autonomes capables de formuler un raisonnement que certains individus seraient aptes à distinguer de leur propre raisonnement pour les conduire à concevoir : une pensée étrangère. Tous le monde ou tout humain y serait sujet mais tout le monde ne le réaliserait pas, n'en prendrait pas conscience.

Qu'en penses-tu ?

par supra Mar 18 Mar 2014 - 12:50

hs:

par Zarzou Mar 18 Mar 2014 - 14:12

@ Supra

Jean-Cottraux : Les thérapies cognitives

Résumé:

Bien, puisque tu sembles prendre ce sujet avec sérieux poursuivons... ( C'est que vois-tu, je me sens concernée) Comme je l'avais exprimé précédemment à l'intention de Jipé, j'ai connu suite à l'accouchement le complexe des pensées intrusives. Après avoir consulté des spécialistes parfaitement inqualifiés à mon avis, je prenais sur moi toute seule de résoudre ce dilemne. Par ce qu'enfin ? Ces idées ne pouvaient en aucun cas être le fruit de ma pensée consciente ou inconsciente. Alors pourquoi ? Pourquoi émergeait-il de façon spontanée des idées aussi répugnantes qui me faisait souffrir à ce point que je ne pouvais m'empêcher de penser que quelque chose de défavorable à la naissance de mon enfant s'était retourné contre moi... J'ai poussé honnêtement le raisonnement, vraiment honnêtement au point de me demander si j'étais bien dans l'idée que je l'avais accueilli de toute ma personne.

Indiscutablement oui. J'accueillais mon enfant de toute ma personne au point qu' en étant tirée du sommeil toute les deux heures ses premiers mois, je pouvais redécouvrir chaque fois qu'elle était là, vraiment là. Le sommeil me séparait d'elle et j'étais heureuse de mes réveils pour la nourrir. Au point qu'à six mois elle en était encore à téter toutes les deux heures: de nuit. Bref, pas même inconsciemment je ne rejetais mon enfant de quelque façon que ce soit. Alors d'où venait ces pensées épouvantables qui m'accablaient le jour. Cela me paniquait parfois, me blessait. Mais une chose est sûre, elles ne venaient pas de moi...

Par quel "principe" pouvaient elles être générées selon toi ?

PS: Aujourd'hui ce phénomène a presque disparu. Mais mon opposition reste féroce sur ces expressions: Je ne les tolère pas, par ce qu'elles sont intolérables. Mais j'ai beaucoup appris au point de m'interroger sur ce qu'il advient de ceux qui s'y livrent et me demande mêem aussi si certains n'y trouveront pas une satisfaction ?

par mirage Mar 18 Mar 2014 - 14:27

Jipé a écrit:
7) Conclusion que vous pouvez en tirer

Justement
dans l'acte.
si celui ci n'est pas également "intrusif" rire

par mirage Mar 18 Mar 2014 - 14:33

conclusion: mourir en homme libre de faire de mauvais choix ou vivre obligé de faire les choix que l'on juge bons ? ref

par Ladysan Mar 18 Mar 2014 - 15:16

Supra a écrit:ne t'arrive t'il pas de te dire :" pourquoi je pense cela ?" et que tu ne trouves pas réponse...c'est donc bien qu'il y a intrusion...

Bonjour Supra,
Si l'on cherche bien, il y a toujours une réponse. Je vais donc répondre à ça :

Jipé a écrit :
- D'autres personnes peuvent-elles être la cause de ma pensée intrusive ?

Les pensées intrusives peuvent être aussi des constructions ou des images mentales provoquées "à notre insu" par des peurs qui ont peuplés notre enfance. Je connais le cas d'une famille entière dont le père mythomane, superstitieux et peureux (mais non manipulateur pour autant) a bercé l'enfance de ses enfants de récits légendaires ou fabuleux...Dont certains qu'il affirmait lui-même avoir vécu. Du genre: Pendant la guerre, on aurait injecté du sang de lion à tous les soldats pour les doper. Ou bien : Les feux follets qui "hantent" les cimetières sont bien des âmes en peine...Sans parler de certains rites religieux que ses enfants, ayant aujourd'hui atteint un âge "respectable" continuent à pratiquer comme un automatisme, et sans savoir pourquoi. Quand je leur pose la question sur l'utilité de ces rites, ils me disent : Papa le faisait, nous nous n'y croyons plus, mais...On ne sait jamais.