Re: Sexisme et Misogynie

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 15:02

JP a écrit:De même pour la pertinence d'exposer ses idées, certaines fois elle n'est pas adaptée à ce qui convient au fond même de la cause.

Étant donné que la cause que je soutiens concerne des idées qui me sont propres, c'est donc ma propre cause que je défends avant tout. Tant mieux si elle sert aux autres un jour mais, pour l'instant, elle ne sert qu'à moi. Alors peut-être que tu trouves que je ne devrais pas défendre ma cause, mais je ne peux tout de même pas t'appuyer pour me combattre! Sexisme et Misogynie - Page 3 785552178

par Jipé Dim 10 Nov 2013 - 15:15

Tu détournes mes phrases! Qui a dit de ne pas défendre ta cause ?

Relis ce que je dis:
"Mais les idées peuvent être bonnes et la manière de les aborder pas appropriée, ce qui fait que les bonnes idées ne seront pas comprises.
De même pour la pertinence d'exposer ses idées, certaines fois elle n'est pas adaptée à ce qui convient au fond même de la cause."

Tu penses répondre dans l'esprit de mes propos ?

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 15:32

Je répondais seulement à ta question sur la pertinence de mes idées, mais pour ce qui est de la manière avec laquelle je les présente, j'avais déjà répondu que je n'en avais malheureusement pas d'autre, et que je ne pouvais pas agir à la manière de quelqu'un d'autre. Peut-être que si j'étais imitateur ou politicien je pourrais, mais ce n'est pas mon cas. Je ne t'ai jamais vu présenter des idées complètement différentes de ce qu'il est convenu d'appeler le main stream JP, et c'est probablement parce que tu n'aimes pas ce genre de risque. Moi, j'ai fait ça toute ma vie et je suis toujours en vie, alors je continue. C'est plus risqué, mais c'est très valorisant quand ça fonctionne, et ça devient utile pour les autres en plus.

par Jipé Dim 10 Nov 2013 - 15:39

Autrement dit, tu es comme tu es et tu ne ferras jamais rien pour changer....Cela veut dire que c'est aux autres à changer la non-compréhension de tes propos, en compréhension.
Tu as raison c'est très risqué de ta part rire

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 15:55

Jipé a écrit:Autrement dit, tu es comme tu es et tu ne ferras jamais rien pour changer....Cela veut dire que c'est aux autres à changer la non-compréhension de tes propos, en compréhension. Tu as raison c'est très risqué de ta part

C'est risqué uniquement si on a des idées neuves à apporter, mais ça, ce n'est pas nouveau: il y en a qui se sont faits crucifier pour avoir fait ça! Tu supposes que mes propos sont de facto incompréhensibles JP, mais ce n'est pas parce que, toi, tu ne les comprends pas, qu'ils sont incompréhensibles aux yeux des autres: Gérard semble avoir bien compris le mécanisme de la Reptation entre autres, et il s'agit justement du fondement de tous mes propos.

par Ladysan Dim 10 Nov 2013 - 16:01

M'enfin a écrit:
Je répondais seulement à ta question sur la pertinence de mes idées, mais pour ce qui est de la manière avec laquelle je les présente, j'avais déjà répondu que je n'en avais malheureusement pas d'autre, et que je ne pouvais pas agir à la manière de quelqu'un d'autre. Peut-être que si j'étais imitateur ou politicien je pourrais, mais ce n'est pas mon cas. Je ne t'ai jamais vu présenter des idées complètement différentes de ce qu'il est convenu d'appeler le main stream JP, et c'est probablement parce que tu n'aimes pas ce genre de risque. Moi, j'ai fait ça toute ma vie et je suis toujours en vie, alors je continue. C'est plus risqué, mais c'est très valorisant quand ça fonctionne, et ça devient utile pour les autres en plus.

Puisque tu parles de valorisation...Si je comprends bien, pour toi, c'est une sorte de thérapie de groupe. Non ?

par Ladysan Dim 10 Nov 2013 - 16:02

...Thérapie de groupe virtuel, (cela s'entends), sourire

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 16:05

Ladysan a écrit:Puisque tu parles de valorisation...Si je comprends bien, pour toi, c'est une sorte de thérapie de groupe. Non ?

Non Lady, j'ai dit que c'était valorisant quand ça fonctionnait, et ça ne fonctionne pas encore, alors je dois me contenter d'imaginer que ça fonctionnera pour me valoriser, et encore plus quand j'ai l'impression que JP essaie de me dévaloriser! Sexisme et Misogynie - Page 3 785552178

par Jipé Dim 10 Nov 2013 - 16:07

Je suis sûr que Gégé à une intelligence nettement supérieure à la mienne, je pense être dans une moyenne honorable...
Maintenant suis-je le seul à ne pas te comprendre ? Au moins j'essaye de décrypter tes codes de langages, c'est déjà ça, non ? sourire

J'ai un très grand défaut, je l'ai à maintes reprises avoué, je m'intéresse plus à discerner la personnalité de celui qui dit et comment elle le dit, qu'aux propos qu'elle tient.
Ce qui est difficile sur un forum car je n'ai pas la personne en face pour m'apercevoir de ses signes psychomorphiques, mais il y a beaucoup de signes aussi dans le choix des mots et la façon de les écrire.
C'est très intéressant, je t'assure...

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 16:30

Jipé a écrit:Je suis sûr que Gégé à une intelligence nettement supérieure à la mienne, je pense être dans une moyenne honorable...
Maintenant suis-je le seul à ne pas te comprendre ?

Pour rire, je dis parfois que je n'arrive pas à me comprendre moi-même, mais pour vrai, je crois que nous sommes tous incompréhensibles aux yeux des autres quand nous allons jusqu'au bout de nos raisonnements parce que, sauf si on est très chanceux, notre imagination se met alors à imaginer trop loin dans le futur pour que ce soit vérifiable un jour, de sorte que ce que nous imaginons à ce moment-là restera forcément à jamais incompréhensible.

J'ai un très grand défaut, je l'ai à maintes reprises avoué, je m'intéresse plus à discerner la personnalité de celui qui dit et comment elle le dit, qu'aux propos qu'elle tient.

C'est peut-être un défaut aux yeux de certains, mais ce n'est certainement pas un défaut pour toi! Il n'y a ni défauts ni qualités, il y a ce qui est utile maintenant ou pas, car si un défaut devient utile aux autres, il devient automatiquement une qualité à leurs yeux.

Ce qui est difficile sur un forum car je n'ai pas la personne en face pour m'apercevoir de ses signes psychomorphiques, mais il y a beaucoup de signes aussi dans le choix des mots et la façon de les écrire. C'est très intéressant, je t'assure...

Je comprend mieux tes interventions maintenant, et j'espère que tu vas finir par mieux comprendre les miennes aussi! sourire

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 17:27

JP a écrit:Il y a un ordre des choses, 1) on ressent, 2) on pense, 3) on dit ou pas.

Tu as oublié l'ordre 0) : on imagine d'avance ce que l'autre va dire en accordant un sens et une intention imaginaires à ses futurs propos.

par Jipé Dim 10 Nov 2013 - 17:41

M'enfin a écrit:
JP a écrit:Il y a un ordre des choses, 1) on ressent, 2) on pense, 3) on dit ou pas.
Tu as oublié l'ordre 0) : on imagine d'avance ce que l'autre va dire en accordant un sens et une intention imaginaires à ses futurs propos.

Selon les circonstances, on "imagine" fait partie du 2) on pense.
Si une personne que je ne connais pas me demande sa route, je n'imaginerais rien d'elle avant qu'elle m'aborde.
Par contre, si je vais à un rendez-vous que l'on m'a fixé, j'imaginerais sûrement avant de ressentir la personne en face.

par Nuage Dim 10 Nov 2013 - 17:45

M'enfin a écrit:
JP a écrit:Il y a un ordre des choses, 1) on ressent, 2) on pense, 3) on dit ou pas.
Tu as oublié l'ordre 0) : on imagine d'avance ce que l'autre va dire en accordant un sens et une intention imaginaires à ses futurs propos.

J'aimerais bien savoir sur quoi tu bases l'imagination que l'on peut avoir de la futur réaction de l'interlocuteur suite à nos susceptibles futurs propos, que l'on va orienter dans un sens ou dans un autre suite à cette analyse d'orientation.

(désolée, je n'ai pas réussi à formuler ma question sans mettre une partie de ma propre réponse).

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 17:52

Jipé a écrit:
M'enfin a écrit:
JP a écrit:Il y a un ordre des choses, 1) on ressent, 2) on pense, 3) on dit ou pas.
Tu as oublié l'ordre 0) : on imagine d'avance ce que l'autre va dire en accordant un sens et une intention imaginaires à ses futurs propos.
Selon les circonstances, on "imagine" fait partie du 2) on pense.

Je parle de ce que tu imagines avant d'avoir tout lu un message, du sens et des intentions que nous accordons aux paroles que nous entreprenons de lire selon la connaissance que nous avons de nos interlocuteurs.

Si une personne que je ne connais pas me demande sa route, je n'imaginerais rien d'elle avant qu'elle m'aborde.

Bien sûr que si voyons! Exemple, tu ne vas pas imaginer la même chose si c'est une fille vêtue à la manière d'une prostituée que si elle est vêtue à la manière d'une flique!

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 17:59

Nuage a écrit:J'aimerais bien savoir sur quoi tu bases l'imagination que l'on peut avoir de la futur réaction de l'interlocuteur suite à nos susceptibles futurs propos, que l'on va orienter dans un sens ou dans un autre suite à cette analyse d'orientation.

Il m'est arrivé de répondre à un message, et de m'apercevoir après l'avoir envoyé que j'avais répondu à un autre interlocuteur que celui auquel je croyais répondre. Si ça t'es arrivé, reconnais que ça fait réfléchir sur la soi-disant objectivité que nous accordons à nos intentions!

par Jipé Dim 10 Nov 2013 - 18:00

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:
M'enfin a écrit:
JP a écrit:Il y a un ordre des choses, 1) on ressent, 2) on pense, 3) on dit ou pas.
Tu as oublié l'ordre 0) : on imagine d'avance ce que l'autre va dire en accordant un sens et une intention imaginaires à ses futurs propos.
Selon les circonstances, on "imagine" fait partie du 2) on pense.
Je parle de ce que tu imagines avant d'avoir tout lu un message, du sens et des intentions que nous accordons aux paroles que nous entreprenons de lire selon la connaissance que nous avons de nos interlocuteurs.

Si tu parles d'ici, ok!

Si une personne que je ne connais pas me demande sa route, je n'imaginerais rien d'elle avant qu'elle m'aborde.
Bien sûr que si voyons! Exemple, tu ne vas pas imaginer la même chose si c'est une fille vêtue à la manière d'une prostituée que si elle est vêtue à la manière d'une flique!

Si tu veux dire qu'il y a une interaction entre le visuel et l'imaginaire, oui, je suis d'accord.

par Ladysan Dim 10 Nov 2013 - 18:05

M'enfin, Je te défie "d'imaginer" la question que je brûles de te poser depuis un moment.
interroge

par _dede 95 Dim 10 Nov 2013 - 18:06

L'habit ne fait pas le moine!

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 18:10

Ladysan a écrit:M'enfin, Je te défie "d'imaginer" la question que je brûles de te poser depuis un moment.

Non Lady, il n'est pas question que je me mette tout nu devant ma webcam! Demande à Dédé! croule de rire

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 18:13

dede 95 a écrit:L'habit ne fait pas le moine!

Surtout quand il est dans un club échangiste! Sexisme et Misogynie - Page 3 785552178

par Nuage Dim 10 Nov 2013 - 18:16

M'enfin a écrit:
Nuage a écrit:J'aimerais bien savoir sur quoi tu bases l'imagination que l'on peut avoir de la futur réaction de l'interlocuteur suite à nos susceptibles futurs propos, que l'on va orienter dans un sens ou dans un autre suite à cette analyse d'orientation.
Il m'est arrivé de répondre à un message, et de m'apercevoir après l'avoir envoyé que j'avais répondu à un autre interlocuteur que celui auquel je croyais répondre. Si ça t'es arrivé, reconnais que ça fait réfléchir sur la soi-disant objectivité que nous accordons à nos intentions!

Ce n'est pas ce que je t'ai demandé.
Répond à la question que j'ai posé stp.

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 18:18

Reformule-là car je croyais y avoir répondu!

par Nuage Dim 10 Nov 2013 - 18:27

Nuage a écrit:J'aimerais bien savoir sur quoi tu bases l'imagination que l'on peut avoir de la futur réaction de l'interlocuteur suite à nos susceptibles futurs propos, que l'on va orienter dans un sens ou dans un autre suite à cette analyse d'orientation.

Tu es devant quelqu'un et tu veux lui demander quelque chose de particulier.
Comment décides-tu de la façon de formuler ta demande ?

Etant donnée que tu places l'imagination que l'on peut avoir de la futur réponse de l'interlocuteur, en premier lieu dans le schéma qu'a donnée Jipé, à savoir :

Jipé a écrit:Il y a un ordre des choses, 1) on ressent, 2) on pense, 3) on dit ou pas.

, sur quoi bases-tu cette projection (imagination) de la futur réaction de ton interlocuteur face à ta demande ?
Ce qui veux-dire : De quoi est constitué cette imagination de la projection de la futur réaction possible face à la futur question qu'il est possible de formuler dans sa manière d'être formulée ?

par M'enfin Dim 10 Nov 2013 - 19:08

C'est ce que j'appelle la part de hasard de l'imagination. Puisqu'on n'est jamais certains de ce que les autres vont répondre, ce qu'on en imagine contient forcément une part de hasard, mais personne ne veut reconnaître ce principe, qui est pourtant identique à la part de hasard que contient l'évolution biologique. Que seraient les espèces sans le hasard des mutations et des croisements génétiques? Aussi mal loties que seraient nos idées si elles n'évoluaient jamais!

par Nuage Dim 10 Nov 2013 - 21:37

Et à part ta part de hasard, il y a quoi d'autre(s) qui constitue(ent) ce que tu imagines de la futur réaction de ton interlocuteur au moment où tu conçois une formulation en vue de demander quelque chose de particulier à quelqu'un (à ton patron, un service à un ami, ....) ?

Sur quoi se base cette imagination ? Qu'est-ce-que tu prends en compte (si tu prends quelque chose en compte) ?