Re: Sexisme et Misogynie

par Nuage Lun 2 Déc 2013 - 22:16

Tien c'est bizarre, je pensais avoir une réponse sérieuse ce soir et finalement je vois que tout le monde se vautre dans la boue avec allégresse ....
Je saute dedans moi aussi alors ... ! lol!

Ha pulsions ... pulsions ... quand tu nous tiens ... ! croule de rire

par M'enfin Lun 2 Déc 2013 - 22:35

Nuage a écrit:C'est quoi le prétexte de la religion pour justifier les pulsions de l'activité sexuelles?

Relis-moi! C'est Dieu le prétexte, Dieu qui pardonne si facilement les pulsions masculines, et pour cause tu ne trouves pas avec son infini zizi aux pulsions incommensurables?

Merdouolle alors, il ne faut pas pratiquer une activité sexuelle quel qu'elle soit alors ? Parce-que c'est une pulsion ?

Où ai-je dit que la pulsion sexuelle ne servait à rien??

par Nuage Lun 2 Déc 2013 - 23:16

Hé M'enfin, relis-toi.
Un prétexte pour justifier les pulsions, ce n'est pas la même chose qu'une issue au fait de céder aux pulsions.

"Prétexte pour justifier les pulsions sexuelles" = "Excuses, motifs non valides aux pulsions sexuelles" (Et excuses subconscientes alors ?)

En plus ça rejoint ce que tu disais beaucoup il y a quelques temps, comme quoi le plaisir des cochonneries sans faire d'enfant en plus, était doublement inutile, non ?

Donc dans ton post d'aujourd'hui, tu ne parlais pas de "prétexte des religions pour justifier nos pulsions, dont celles sexuelles", mais "du prétexte des religions de se faire pardonner d'avoir cédé aux pulsions sexuelles" ..... ?

Ouai ben ça je m'en fous, je ne t'aurais pas posté pour ça.

.... Et c'était quoi le lien avec mon post dont tu étais d'accord avec moi .... ?

par Nuage Lun 2 Déc 2013 - 23:32

M'enfin a écrit:Où ai-je dit que la pulsion sexuelle ne servait à rien??

Bon, il faut que je réponde alors, parce-que sinon je sens que ça ne va pas le faire.

M'enfin a écrit:Nous cherchons tous des prétextes pour justifier nos pulsions subconscientes, et l'activité sexuelle vient justement de ce type de pulsion.

Edit : Mais rassures-toi, j'ai bien compris que tu penses que l'activité sexuelle sert à quelque chose : à faire des enfants.
Et d'ailleurs j'ai même compris que tu disais que la diversités génétique était un très bon facteurs pour l'espèce. (alors ça c'était sur un post dans un autre thread qui date d'un plus loin dans le temps).

Mais qui est d'ailleurs en contradiction avec le fait que dans les espèces animales (et humaine), la jalousie était un facteur pour ~~protéger le foyer~~ pour garder le partenaire près de soi afin de le protéger des maladies qu'il pourrait attraper s'il allait voir d'autres partenaires, et ce quand il y a des enfants, car sinon, la jalousie est utile pour séparer le couple afin qu'il puisse enfin avoir des enfants (enfin .... chacun de son côté avec un autre partenaire, ce qui du coup formera deux couples qui auront des enfants ; si tout se passe bien, il va sans dire).

Edit 2 : Du coup les pulsions deviennent de l'instinct ; ou l'instinct se traduit en pulsions ....

Non non non je ne vais pas plus loin, je risque de faire un mélimélo avec le début du post précédent. Et le début et bien ce n'est pas ça ....

Edit 3 : Sacrément compliqué l'instinct de l'espèce ! sourire

C'est tout en contradiction, ça se coupe et recoupe dans tous les sens.
D'où l'utilité de l'imagination pour y mettre bon ordre .... sourire

Désolée M'enfin, je n'ai pas pu résister à te taquiner sacrément.
Vois-tu comme c'est compliqué de te suivre ?

Surtout que toute tes sources et bien c'est toi-même avec tes observations.
Et ça, ben quand je vois comment ça se traduit, et bien ça me fais sacrément flipper, parce-que je n'ai vraiment pas l'impression que l'on vit dans le même monde.

par mirage Mar 3 Déc 2013 - 0:13

M'enfin a écrit:
Nuage a écrit:C'est quoi le prétexte de la religion pour justifier les pulsions de l'activité sexuelles?
Relis-moi! C'est Dieu le prétexte, Dieu qui pardonne si facilement les pulsions masculines, et pour cause tu ne trouves pas avec son infini zizi aux pulsions incommensurables?
Merdouolle alors, il ne faut pas pratiquer une activité sexuelle quel qu'elle soit alors ? Parce-que c'est une pulsion ?
Où ai-je dit que la pulsion sexuelle ne servait à rien??

j'ai l'impression que ton ton raisonnement n'en fait joyeusement et innocemment qu'a sa tête rire

par M'enfin Mar 3 Déc 2013 - 0:15

Nuage a écrit:
M'enfin a écrit:Où ai-je dit que la pulsion sexuelle ne servait à rien??
Bon, il faut que je réponde alors, parce-que sinon je sens que ça ne va pas le faire.

Tu as raison encore une fois, ÇA ne va pas le faire parce que ÇA n'aime pas l’atmosphère. Au plaisir, mais quand il fera plus doux.

par Nuage Mar 3 Déc 2013 - 0:40

J'avais fais plein d'éditions, pour que ça soit doux.

Ha ben ça ne l'a pas fait ... ! : (humour humour ...)

par Nuage Mar 3 Déc 2013 - 0:54

Au fait, "ÇA", ce n'est pas toi, toi tu es M'enfin.

Est-ce-que ton "ÇA", c'est le "Ça" de la psychanalyse ?

par gaston21 Mar 3 Déc 2013 - 16:32

Magnus a écrit:En tous les cas, il y a aussi le fait que certains parviennent à dissocier la sexualité de l'amour et ne considèrent donc pas le libertinage comme une infidélité de cœur, même s'il existe bien quelques risques d'attachement amoureux.

Paroles de sage! On trouve vraiment les moralistes là où on ne s'y attendait pas! A croire que certains en ont des plus lourdes que les autres...Oh, et les vilains qui ont ou ont eu une ou des maîtresses! Et si on s'interrogeait tout bêtement sur le sens de la fidélité qui n'est pour moi qu'une simple programmation de notre cerveau. Jadis, nécessité inconsciente de transmettre ses gènes à sa progéniture et limitation stricte du rapport amoureux à la reproduction. L'homme évolue, s'affine...On est passé à la pilule après l'arrosage interdit du persil...On fait
l'amour dans toutes les postures et même en parachute! L'homme se libère des liens tissés par des millénaires de vieille morale... Allez, encore un effort ! L'amour peut exister sans cette carapace d'interdits. Brisons les chaînes et vive l'amour libre!
Question subsidiaire: qu'est-ce-que la pudeur, sinon une programmation de notre machine cérébrale? En quoi montrer ses seins ( pas les miens...) serait plus impudent que de montrer ses genoux? Pourtant les genoux, il n'y a pas si longtemps, il fallait les cacher...
Drôle que ce soit le vieux schnoque qui appelle à la libération des mœurs!

par Jipé Mar 3 Déc 2013 - 16:38

Tu m'expliqueras en quoi on se libère en trompant son conjoint ? Moi je trouve qu'au contraire on s'assujettit au mensonge...

par M'enfin Mar 3 Déc 2013 - 16:42

Gaston a écrit:Et si on s'interrogeait tout bêtement sur le sens de la fidélité qui n'est pour moi qu'une simple programmation de notre cerveau. Jadis, nécessité inconsciente de transmettre ses gènes à sa progéniture et limitation stricte du rapport amoureux à la reproduction.

Il n'y a pas que la fidélité qui est programmée, même les oiseaux considérés comme fidèles sautent la branche de temps en temps. L'avantage de la diversité génétique dans l'évolution Gaston, ça te dis quelque chose?

Drôle que ce soit le vieux schnoque qui appelle à la libération des mœurs!

Je te suggères de taper le mot sexe sur Google pour voir où en est rendue cette libération avant d'engager des frais Gaston! Tu vas voir, la liberté dans ce domaine est rien de moins que totale.

par Geveil Mar 3 Déc 2013 - 16:43

Voyons, Jipé, bien sûr que par définition " tromper" c'est mentir, mais si l'on dit à son conjoint " Tiens, je vais voir Nini, elle ne fait pas l'amour comme toi, mais je t'aime, bisous", on ne la trompe pas, si ?
Par contre, si on lui dit " Je t'aime" alors que l'on n'éprouve plus rien pour elle, là oui, on la trompe.

par Jipé Mar 3 Déc 2013 - 16:50

Geveil a écrit:Voyons, Jipé, bien sûr que par définition " tromper" c'est mentir, mais si l'on dit à son conjoint " Tiens, je vais voir Nini, elle ne fait pas l'amour comme toi, mais je t'aime, bisous", on ne la trompe pas, si ?
Par contre, si on lui dit " Je t'aime" alors que l'on n'éprouve plus rien pour elle, là oui, on la trompe.

Dans ton exemple de la première phrase, je ne la trompe pas, je l'ai déjà trompé.
Dans la deuxième phrase, on ment...

par M'enfin Mar 3 Déc 2013 - 17:04

Nuage a écrit:Au fait, "ÇA", ce n'est pas toi, toi tu es M'enfin. Est-ce-que ton "ÇA", c'est le "Ça" de la psychanalyse ?

ÇA, fait référence à la difficulté de désexualiser le langage, donc à la difficulté de communiquer entre hommes et femmes, que j'illustre au deuxième paragraphe du chapitre 30 de ma thèse. ÇA, continue au chapitre 31.

par **Magnus** Mar 3 Déc 2013 - 17:12

M'enfin a écrit:Je te suggères de taper le mot sexe sur Google pour voir où en est rendue cette libération avant d'engager des frais Gaston! Tu vas voir, la liberté dans ce domaine est rien de moins que totale.

Et si ce n'était qu'une illusion virtuelle ?
Certes, nous sommes moins coincés qu'avant et nous n'avons plus honte de pratiques telles que la masturbation et la fellation, par ex, et nous parlons plus facilement de sexualité, mais est ce que cette liberté telle qu'on peut la voir sur le Net se retrouve vraiment, pour la majorité des gens, dans la vie quotidienne ?
C'était la première question.
La deuxième :
estimez-vous que le gars qui ouvre sa webcam pour entrer en relation sexuelle virtuelle avec une nana, trompe sa femme ?

par M'enfin Mar 3 Déc 2013 - 17:25

Magnus a écrit:est ce que cette liberté telle qu'on peut la voir sur le Net se retrouve vraiment, pour la majorité des gens, dans la vie quotidienne ?

À part les trips à plusieurs, c'était effectivement mon cas, pas toi Magnus?

estimez-vous que le gars qui ouvre sa webcam pour entrer en relation sexuelle virtuelle avec une nana, trompe sa femme ?

J'estime que je trompais ma blonde seulement en regardant les autres filles sur la rue, pas toi?

par **Magnus** Mar 3 Déc 2013 - 17:28

"Pas toi Magnus" ???? Tu te figures que je vais dévoiler ma vie privée ? rire

par Geveil Mar 3 Déc 2013 - 17:38

Bonnes questions, Magnus !

Jipé, tu pinailles ( Sans jeu de mot, je ne suis pas Gaston, hein ! )
Entre tromper et mentir ....... Ouais, bon, dans " tromper" il y a un acte, mais ce verbe sert aussi dans " Vous m'avez trompé sur la marchandise". Bon, enfin, ce que j'en dis, c'est pour causer, je ne suis pas du tout fan pour me battre sur ce sujet.

Par contre, il me semble intéressant de lire cet article, qui dénonce le patriarcat récurrent Sortir du patriarcat

par Nuage Mar 3 Déc 2013 - 17:56

Magnus a écrit:estimez-vous que le gars qui ouvre sa webcam pour entrer en relation sexuelle virtuelle avec une nana, trompe sa femme ?

Et bien c'est un peu plus complexe comme situation, mais à mon sens, cela rejoint mon raisonnement précédent, du fait de pratiquer quelque chose avec quelqu'un d'autre (je parle de sexualité, relation intime forte de l'ordre des sentiments amoureux).
Une relation sexuelle virtuelle, n'en demeure pas moins une relation sexuelle entre deux personnes qui elles sont bien réelles.
Donc si c'est derrière le dos du conjoint, c'est tromper la personne, à mon sens.

Tu demanderais dans le cas de si le partenaire en face, lui serait un programme informatique, donc une non-personne réelle, alors là cela serait vraiment très complexe comme réflexion.
Mais comme je le disais, l'important est le rapport, la communication que l'on a avec son conjoint.

Il me semble que dans le dernier exemple que j'ai mis, si le conjoint s'apercevait au bout de X années que la personne qui partage sa vie a depuis X années ce type de rapport sexuel virtuel (le programme informatique), sans qu'il ne se doute de rien, il risque d'être profondément triste et exclue d'un "problème" dans le couple dont il avait totalement ignorance.
Personnellement, je me sentirais extrêmement et profondément blessée.

Maintenant si j'avais connaissance qu'il y avait quelques "problèmes" dans notre couple à ce niveau là, ou un manque ou besoin de la part de mon partenaire, je pense que cela me blesserait tout de même de l'apprendre (ce programme informatique depuis X années) , mais pas de la même manière.
Mais je chercherais tout de même à comprendre comment ça se fait qu'en x années il ne m'en ait pas parlé de cette option qui lui a permis de combler un manque ou un besoin.
Puisque ce manque venait de notre couple.

par Jipé Mar 3 Déc 2013 - 18:08

Je sens que Magnus va nous amener à répondre à la question: "est-ce que regarder un porno à la télé sans son conjoint est une tromperie ?" sourire

par Nuage Mar 3 Déc 2013 - 18:14

Et bien moi je sentais venir aussi le vent de : "est-ce-que avoir des rêves érotiques dont le conjoint ne fait pas partie de ce rêve, est tromper son conjoint ?" sourire

par Jipé Mar 3 Déc 2013 - 18:16

Là c'est quand même plus difficile d'accuser l'autre, n'étant pas responsable de ses rêves, enfin...je crois!

par M'enfin Mar 3 Déc 2013 - 18:19

Geveil a écrit:Par contre, il me semble intéressant de lire cet article, qui dénonce le patriarcat récurrent Sortir du patriarcat

Merci de ramener le débat sur le sujet Gereve! Après avoir jeté un bref coup d’œil sur ton lien, je sens qu'on va bien s'amuser toi et moi! Sexisme et Misogynie - Page 18 785552178

Sexisme et Misogynie - Page 18 785552178

Jetez-y un coup d'oeil les gars, vous allez voir, c'est très édifiant! En passant, il y a déjà un sujet sur la jalousie ici:
https://www.forum-metaphysique.com/t6289-jalousie?highlight=jalousie

par Nuage Mar 3 Déc 2013 - 18:27

Jipé a écrit:Là c'est quand même plus difficile d'accuser l'autre, n'étant pas responsable de ses rêves, enfin...je crois!

Le domaine du rêve pour moi c'est quelque chose d'intime et carrément le "jardin personnel ou secret" de la personne.

Mais le rêve érotique, à mon sens, peut aussi être un signe, un déclencheur d'une libido qui doucement se réveillerait ou montrerait des signes de vie.

Il peut aussi être, à mon sens, le signe d'un manque dans le couple.

Personnellement, sans m'en culpabiliser, il me prête à réflexion, et d'autant plus par exemple si cela était continu et suivant le contenu.
Si par exemple clairement je vois qu'il y a quelque chose qui ne va pas, il est évident qu'il y a quelques mises aux points ou dialogues à effectuer avec mon conjoint sur notre vie, notre relation de couple.

par Jipé Mar 3 Déc 2013 - 18:42

La signification du rêve n'est pas à prendre au premier degré à mon sens, le rêve reflète un processus de retrait des représentations mentales et aurait pour effet de réguler les charges émotionnelles.
Donc, même s'il y a un effet à la cause, il n'en reste pas moins un flou à prendre en compte.