Re: Jésus est il un prophète dans la religion musulmane ?

[troubaadour]

Donc on peut croire un prophète partiellement..... ?
Et cela s'applique à tous les prophètes ?

[alterego]

On ne renie pas ses miracles, nous ne reconnaissons que l'Evangile, la torah et les psaumes pas la bible!!

De même nous reconnaissons les originaux pas ce qu'en ont fait les manipulateurs par la suite.

[troubaadour]

Ok prenons l'original (celui qui te plait)
donc dans l'original jesus ne transforme pas l'eau en vin pour festoyer avec ses camarades ?

[gaston21]

troubaadour, à Cana, Jésus a transformé l'eau en tisane! C'est le lobby des vignerons, un lobby qui date de Noé, qui a faussement traduit le texte original...
Alterego, un grand sourire! C'est un plaisir de te voir l'épée au vent comme notre jeanne d'Arc nationale, à pourfendre tous ces infidèles! Je suis bien d'accord pour dire que la grande majorité des musulmans sont des gens pacifiques et honnêtes. Les reproches que je peux leur faire? Un trop grand esprit de soumission et leur incapacité à adapter leur croyance à notre monde moderne. Comment acceptent-ils les tyrans qui les dirigent et qui sont muets devant les exactions des terroristes, qui leur fournissent même des armes? Le peuple musulman devrait au moins renverser la table et se débarrasser de tous ces émirs et princes qui les oppriment.

[alterego]

Il n'est pas mentionné cette anecdote dans le coran d'après mes recherches, qui sait, l'alcool avait peut être été interdit aux chretiens et comme ça ne leur a pas plu, ils ont preferé ecrire leur propre verset.

Heureuse de te relire gaston, je n'ai pas trop le temps de passer mais je n'oublie pas mes amis du forum.

La question de la soumission pourrait être traitée ailleurs:-)

Je suis d'accord pour que les princes dégagent...mais tu sais très bien qui les soutiennent...

[troubaadour]

Donc pour toi alterego le premier miracle de Jesus n'existe pas ?

[alterego]

Je ne prend pas au premier degré ce qui est ecrit dans la bible ni au second degré d'ailleurs!

[troubaadour]

tu ne prends pas quoi...
tu ne prends que ce qui a été écrit dans le coran si j'ai bien compris.

Donc pour toi la bible n'est pas un livre saint digne d’intérêt ?

[komyo]

tu ne prends pas quoi...
tu ne prends que ce qui a été écrit dans le coran si j'ai bien compris.

Donc pour toi la bible n'est pas un livre saint digne d’intérêt ?

J'espère qu'il y a des options pour sortir de ce genre de question fermée  

[Dhu-l-Qarnayn]

As Salam aleikoum"alterego", c'est mon territoire ici OK!
Mes maitres m'ont donné ce secteur a convertir, va jouer ailleurs!
 Je plaisante! Starfir Allah!
C'est une réponse au délire du claqué "DéDé95".. qui me prend pour un prédicateur des banlieues...(banlieue je sais pas pourquoi... je paie 950 euros/mois mon F3....)
Aid Mabrouk

[alterego]

Je pense avoir donné une réponse satisfaisante à ta question troubadour, nous sommes entrain de tourner en rond, ton enoncé est faux, si tu as d'autres question à poser vas y.

Salam'alaik dhoul qarnayn,

Cette section est tout sauf le territoir des muslims lol!!


Bon aid a toi aussi...
Alors c'etait plutôt cave ou baignoire?
Ou bien en mode civilisé?
:-)

[manuramolo]

bonjour
Territoire est-il le mot adapté ? je parlerais plutôt d'espace de discussion.
Allah a, me semble-t-il, selon l'islam, apporté des milliers de prophète à l'huaminté dont jesus qui occupe une place importante.
Alors oui je dirais que selon la religion musulmane jesus est un prophète et même un grand prophète.
Nul besoin de demander à un musulman si jesus est un prophète car il vous répondra OUI.

[troubaadour]

non ici c'est un territoire ouvert à tous.. point de communautarisme !

@ Alterego : tu ne réponds pas à mes questions. Tu les fuis en évitant d’approfondir tes réponses.

@ Manu-pas-si-ramolo-que-ça : 2 prophètes peuvent ils se contredire ?

[ronron]

non ici c'est un territoire ouvert à tous.. point de communautarisme !

@ Alterego : tu ne réponds pas à mes questions. Tu les fuis en évitant d’approfondir tes réponses.

@ Manu-pas-si-ramolo-que-ça : 2 prophètes peuvent ils se contredire ?

Eh bien, s'il y a un enfer ou quelque lieu du genre, Allah n'est pas le Tout Miséricordieux. Donc Mahomet n'est pas un vrai prophète.

Ni Jésus d'ailleurs puisqu'il en a voué à la géhenne éternelle...

Étant donné que même la justice humaine n'irait pas jusque-là, donc voilà des représentations de dieu qui ne vont pas à la cheville de l'homme!

À moins qu'on ait mis dans la bouche de ces hommes des mots dans une intention particulière...

[alterego]

C'est le serpent qui se mord la ... Hein troubadour?
J'ai répondu à tes questions...
Ta question est un peu stupide, bien sûr que les deux Jesus et même les 3 jesus se contredisent si on compte celui de la torah...en tant que musulmane je me fie uniquement au coran, c'est pas nouveau...

[komyo]

C'est le serpent qui se mord la ... Hein troubadour?
J'ai répondu à tes questions...
Ta question est un peu stupide, bien sûr que les deux Jesus et même les 3 jesus se contredisent si on compte celui de la torah.

En ce cas on parle d'un messie à venir, pas de jésus  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[EtoileCantique]

C'est le serpent qui se mord la ... Hein troubadour?
J'ai répondu à tes questions...
Ta question est un peu stupide, bien sûr que les deux Jesus et même les 3 jesus se contredisent si on compte celui de la torah...en tant que musulmane je me fie uniquement au coran, c'est pas nouveau...

La torah n'en parle pas car a l’époque Jesus n'avait pas encore existé:p

La manière de parler de Jesus dans le coran est très proche de ce qui était connu en Arabie a cette époque. Et a cette époque en Arabie certaines sectes chrétiennes le considéraient comme prophète et non pas autre chose. Il n'y a pas trop de nouveauté la dedans. D'ailleurs ça devait être le point de vue du cousin de Khadija.

[EtoileCantique]

Il n'est pas mentionné cette anecdote dans le coran d'après mes recherches, qui sait, l'alcool avait peut être été interdit aux chretiens et comme ça ne leur a pas plu, ils ont preferé ecrire leur propre verset.

Heureuse de te relire gaston, je n'ai pas trop le temps de passer mais je n'oublie pas mes amis du forum.

La question de la soumission pourrait être traitée ailleurs:-)

Je suis d'accord pour que les princes dégagent...mais tu sais très bien qui les soutiennent...

Au début de l'islam l'alcool n’était pas interdit. Il y a même un verset qui loue ses vertus pour les "gens doués d'intelligence" (la formule classique de Mahomet, ou dieu comme on veut). 
Puis Dieu (ou Mahomet c'est comme on préfère) fini par changer d'avis. Mais il s'y reprend a deux fois.

[alterego]

@komyo
Les chretiens affirment que c'est bien le messie :-)
@etoile
Le coran a reconnu l'existance de vrai "gens du livre", soit des personnes qui suivaient le vrai dogme, ce que tu appelles secte etait peut être la véritable religion.
Si tu ne me donnes pas le verset dont tu parles je ne paux pas t'aider...
Le coran a été révélé sur une période de 23 ans, l'alcool n'a pas été interdit desuite, la prière (2ème pilier) n'a pas été prescrite imméiatement...tu vois où je veux en venir.

[manuramolo]

non ici c'est un territoire ouvert à tous.. point de communautarisme !

@ Alterego : tu ne réponds pas à mes questions. Tu les fuis en évitant d’approfondir tes réponses.

@ Manu-pas-si-ramolo-que-ça : 2 prophètes peuvent ils se contredire ?

cher troubaadour
la question est me semble-t-il  : "Jesus est-il un prophète dnas la religion musulmane "
La qusetion ne pose donc pas le problème de la validité, des dires ....des prophères alors je réponds simplement à une question simple : oui jesus est considéré comme in prophète dnas la religion musulmane. la base de toute discussion est à mon avis la bonne comprénhension des questions posées non ?
Manuel

[EtoileCantique]

@komyo
Les chretiens affirment que c'est bien le messie :-)
@etoile
Le coran a reconnu l'existance de vrai "gens du livre", soit des personnes qui suivaient le vrai dogme, ce que tu appelles secte etait peut être la véritable religion.
Si tu ne me donnes pas le verset dont tu parles je ne paux pas t'aider...
Le coran a été révélé sur une période de 23 ans, l'alcool n'a pas été interdit desuite, la prière (2ème pilier) n'a pas été prescrite imméiatement...tu vois où je veux en venir.

Donc ceux qu'il a reconnu comme les "vrais gens du livre" seraient les chrétiens vivant en Arabie au temps de Mahomet ?
C'est étrange que comme par hasard ceux qui ont compris la vraie doctrine soient de la même secte que le cousin de la première femme de Mahomet. 
Surtout en sachant que les connaissances étaient orale et que la doctrine s'est donc propagée sur près de 1200Km et sur 500 ans. Sans compter qu'il est bien connu que leurs connaissances de la chrétienté était très approximative a cette époque et dans cette région. C'est donc quand même incroyable que ceux qui sont reconnus comme ayant une doctrine juste soient ceux qui vive prés de Mahomet.
D'ailleurs au delà des miracles qu'est ce qui reste des paroles de Jesus dans le coran ? 


Pour l'alcool il ne s'agit pas du temps qu'il y a eu avant d’être interdit. Je sais bien que le coran a été dicté par Mahomet tout au long de sa vie. 
Mais avant de dire que l'alcool était une création du diable il en a loué les bienfaits comme étant la preuve de sa grandeur pour les gens qui réfléchissent :

16.67. Et des fruits du palmier et de la vigne vous tirez une boisson enivrante et une nourriture excellente. Il y a également en cela une leçon pour des gens qui raisonnent.

[alterego]

Je n'ai rien affirmé j'ai supposé!
Jen'y étais pas tu sais.

Quant au verset en question je m'en doutais que ce serai celui ci, il n'y a aucune contradiction, le coran nous enseigne ce qu'on peut tirer d'un même fruit, soit de l'alcool mais aussi une nourriture excellente, que je sache, les dates et les raisins sont une nourriture excellente, pas besoin de te rappeler les bienfaits de ces aliments.

[JO]

La boisson et la nourriture ne sont pas la même chose . On retrouve la même distinction chez les chrétiens , avec le "buvez et mangez..." corps, matière et sang, âme .
La boisson est pour l'âme, et selon qu'on en fait un brevage qui ruine l'esprit ou une "nourriture" qui l'élève, le raisin est bénéfique ou maudit .

[Dhu-l-Qarnayn]

Bon aid a toi aussi...
Alors c'etait plutôt cave ou baignoire?
Ou bien en mode civilisé?
:-)

POur moi c'est sacrifice WAKALA, el hamdoulilah Dieu m'a permis de combler mon frigo, et j'aime autant que ce soit les pauvres de ce monde qui profitent d'un bon repas en cette magnifique fête. (pour moi, passé au travail avec la crêve).
Wa salam.

[Jipé]

C'est dieu qui t'a donné la crève aussi ?