Re: Jésus est il un prophète dans la religion musulmane ?

[cana]

Moi j'ai trouvé cela :
[36] Jésus se désigne Lui-même comme "le Fils Unique de Dieu" [37] et affirme par ce titre sa préexistence éternelle [38]. Il demande la foi "au nom du Fils unique de Dieu [39]".    

ici

et ben ca m'apprendra à discuter des textes saint, pire que des boomerangs, ca te revient toujours à la tronche ce truc, peu importe comment tu le lance. (c'est la faute à jp aussi)
Mais ca n'enleve rien car discuter de la forme n'aménera rien.

[Jipé]

"Dans l'Ancien Testament, le titre de «fils de Dieu» au pluriel est parfois donné aux anges, au peuple élu, aux enfants d'Israël et à leurs rois. Il signifie alors une filiation adoptive qui établit entre Dieu et ses créatures des relations d'une intimité particulière. Mais il en est tout autrement de l'affirmation des Évangiles suivant laquelle Jésus-Christ est «le Fils de Dieu» (singulier et article défini grec `o)."

Source

[troubaadour]

ok
mais 3 lignes plus bas

Le Christ demande un jour aux Apôtres: Qui croyez-vous que je suis? Saint Pierre répond: Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. Aussitôt Jésus lui répond avec solennité: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car cette révélation ne t'est pas venue de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux (Mt 16, 15-17). Jésus aurait-il agi ainsi si l'expression «Fils de Dieu» devait être entendue selon le sens commun (un fils parmi bien d'autres)? Assurément non, car dans ce cas la réponse de Pierre aurait été une banalité. De plus, si saint Pierre a pu reconnaître le caractère transcendant de la filiation divine de Jésus, c'est que celui-ci l'a nettement laissé entendre (cf. CEC 442, 443).

On va rentrer dans la théologie. On va couper les cheveux en quatre. Partir en élucubration et en analyse toutes aussi contradictoires les unes que les autres.
Les faits faut s'en tenir aux faits et la religion devient simple et compréhensible.
Pour a religion musulmane jesus est prophète et jesus a dit qu'il etait fils de dieu.
.

[komyo]

pourtant toujours sur ton site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelle auberge espagnole n'est-il pas !

des versets du coran qui s'auto-contredisent ! Peut être que l'autre messager de dieu  ne comprenait pas ce qu'il entendait, c'est la seule manière d'expliquer de telles contradictions. enfin ce n'est pas le sujet.

Si Jésus est un prophète sa parole ne peut etre considérer que comme vrai :
Si il se définit lui-même comme étant le fils de Dieu cela ne peut etre que vrai si l'on considère Jésus comme un prophète.

Ce n'est pas mon site, c'est un site pris au hasard pour illustrer le propos.. La vie de jésus relatée dans le coran est différente de ce qui se trouve dans les évangiles canoniques. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce ne sont visiblement pas les mêmes sources.
Il n'y a pas a ma connaissance de sourate indiquant que c'est le seul et unique fils de dieu dans la religion musulmane.
En disant cela, je ne cherche pas a justifier le point de vue coranique que je ne connais pas vraiment. C'est juste que généralement on ne compare que ce qui est comparable.

[Dhu-l-Qarnayn]

JIpé a raison, Jésus lui même n'a jamais affirmé etre le fils de Dieu.
Comment Dieu pourrait il avoir un fils? c'est complément incohérent. Passons les versets de la Bible et du Coran, et réfléchissons un instant, si Jesus serait fils de Dieu ou incarnation de Dieu en homme pour mourrir en homme et ainsi nous laver de nos péchers, cela veut dire quoi ?
- Abraham, Noé, Elie, Moise, Mohamed, c'est qui ceux la au final? tous des hommes, et hop pourant juste avant MOhamed il y en a un qui a le droit d 'etre le fils de Dieu ou la ré.....
- Jesus est le fils de Dieu, donc Dieu a une compagne (??!!)
- Jesus est mort sur la croix pour nous laver de tous nos pechés. Donc je peux quitter mon taf, braquer une banque, buter un flic et violer Nabilla (clin d'oeil au post très constructif de Leleu..)
what esle?

[mirage]

c'est l'un des sens de "What else ?"

[Dhu-l-Qarnayn]

c'est l'un des sens de "What else ?"

ouai c'est juste, c'est un truc entre collégues, "quoi d'autre ?" "et puis quoi?!"
et sinon ce que j'ai dis avant t'en pense quoi?

[mirage]

que "quoi de plus" tourné façon surenchère c'est pas mal exploité. ça me déplait pas, mais j'aime bien le "what else" version novateur ou inattendu.
ou combiner ces différents sens pour frapper les esprits en créant un blanc; plus difficile a obtenir, rare et.... recherché. enfin pour ma part

[Dhu-l-Qarnayn]

écoute c'est un collègues qui part à New York qui nous a ramené ça l'année dernière. Il nous pond un "what else" a chaque fin de phrase du genre : " le mec saute trois rangées de camions avec sa moto, passe un anneau en feu et retombe sur la roue arrière dérappe, salue la foule repart en wheeling..what else?"
j'ai chopé le virus.

[troubaadour]

JIpé a raison, Jésus lui même n'a jamais affirmé etre le fils de Dieu.
Comment Dieu pourrait il avoir un fils? c'est complément incohérent. Passons les versets de la Bible et du Coran, et réfléchissons un instant, si Jesus serait fils de Dieu ou incarnation de Dieu en homme pour mourrir en homme et ainsi nous laver de nos péchers, cela veut dire quoi ?
- Abraham, Noé, Elie, Moise, Mohamed, c'est qui ceux la au final? tous des hommes, et hop pourant juste avant MOhamed il y en a un qui a le droit d 'etre le fils de Dieu ou la ré.....
- Jesus est le fils de Dieu, donc Dieu a une compagne (??!!)
- Jesus est mort sur la croix pour nous laver de tous nos pechés. Donc je peux quitter mon taf, braquer une banque, buter un flic et violer Nabilla (clin d'oeil au post très constructif de Leleu..)
what esle?

rien d'impossible dans ce que tu énumères...
dieu fait ce qu'il veut il me semble.
si il a envie d'avoir un navigateur, un messager et un fils comme prophète qui le lui interdit ? où est l'impossibilité...?
pourquoi dieu n’aurait il pas de compagne il a bien des anges, des djins, le shatam tout autour de lui... sans parler de saint pierre ou de lucifer

Y a deja du monde la haut..... alors un fils de plus ..

why not !

[M'enfin]

Why not c'est out Troubaadour, il faut maintenant dire what else, c'est plus in!

[mirage]

écoute c'est un collègues qui part à New York qui nous a ramené ça l'année dernière. Il nous pond un "what else" a chaque fin de phrase du genre : " le mec saute trois rangées de camions avec sa moto, passe un anneau en feu et retombe sur la roue arrière dérappe, salue la foule repart en wheeling..what else?"
j'ai chopé le virus.

  je te dirais pas que pour moi ça me vient de la pub Nesspresso, une fois que j'en ai compris le sens

[mirage]

Why not c'est out Troubaadour, il faut maintenant dire what else, c'est plus in!

mais ... j'aime mes expressions !
la troisième: no soucy et j'y tiens kourva !

[M'enfin]

Why not!  

[mirage]

mais oui Jésus est un prophète dans la religion musulmane (comme tous les prophètes avant lui, si je dis pas de bêtises), enfin c'est ce qui se dit souvent. après dans le coran, hadiths etc je sais pas exactement

[ronron]

JIpé a raison, Jésus lui même n'a jamais affirmé etre le fils de Dieu.

La voix de la nuée étant attribuée à dieu...

Bible de Jérusalem: «Et une nuée survint qui les prit sous son ombre, et une voix partit de la nuée: "Celui-ci est mon Fils bien-aimé; écoutez-le."» (Marc 9:7)
D'autres traductions

Or, si c'est dieu qui parle - et les croyants le croient - alors Jésus a-t-il encore besoin de dire qu'il est le fils de dieu? D'ailleurs ne l'appelle-t-il pas abba (père)?

Et quand il montre comment prier: «Notre père...», ne fait-il pas de 'nous' ce que nous avions toujours été, des enfants de dieu?

Et une fois de plus : «Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux...»

[Jipé]

Lorsqu'on s'adresse à un curé, on dit aussi "mon père" en principe, et pourtant....

[cana]

JIpé a raison, Jésus lui même n'a jamais affirmé etre le fils de Dieu.
Comment Dieu pourrait il avoir un fils? c'est complément incohérent. Passons les versets de la Bible et du Coran, et réfléchissons un instant, si Jesus serait fils de Dieu ou incarnation de Dieu en homme pour mourrir en homme et ainsi nous laver de nos péchers, cela veut dire quoi ?
- Abraham, Noé, Elie, Moise, Mohamed, c'est qui ceux la au final? tous des hommes, et hop pourant juste avant MOhamed il y en a un qui a le droit d 'etre le fils de Dieu ou la ré.....
- Jesus est le fils de Dieu, donc Dieu a une compagne (??!!)
- Jesus est mort sur la croix pour nous laver de tous nos pechés. Donc je peux quitter mon taf, braquer une banque, buter un flic et violer Nabilla (clin d'oeil au post très constructif de Leleu..)
what esle?

Jésus n’est pas le fils unique de Dieu  

Postulat simple.
Puisque tout émane de Dieu alors nous sommes les Fils de Dieu. "nous" c'est tout ce qui vit.

Lorsque Jésus s’adresse à son père, il s’adresse au ciel ou à lui-même ?
Je m’explique le  «  Notre père » ... c‘est quoi ? Pour moi il s’agit d’un père au secret, intîme au fond de soi, un Soi profond, le SOI Divin que chacun posséde.

Jésus a connu son père intime, en contact direct avec son Soi profond.
On peut alors imaginer que des « prophètes » il y en a eu tant.
Que les religions ont été faites pour guider les gens vers le Soi, vers l’éveil
(hors religion ou avec, ca n’a pas d’importance)  ....  
mais ... il y a eu un cheveux dans la soupe à un moment donné.... mais le cheveux de qui?  
on a perdu des hadiths ou des pages de la bible en route..or what?
what else ? 

[troubaadour]

Explication des témoins de Jéhovah : Jésus fils de dieu :

A lire

[Rio sur Seine]

Si l'on ne se fie pas au dogme on parle pour ne rien dire, car fils de Dieu ne veut pas dire qu'il soit concrètement son fils, ce n'est rien d'autre qu'un métaphore. Le fils veut dire seulement que l'esprit de Dieu le Père se manifeste à travers lui. Après ce ne sont que des interprétations personnelles sans rapport avec l'enseignement concret. En réalité le fils ce n'est pas Jésus lui-même, mais l'Esprit Saint.

[cana]

Il y a une "exclusivité" que je ne distingue pas, un etre à part 'pur'  comme une incarnation unique de la divinité, rendue nécessaire par le cours de l'évolution ... vraiment c'est flou car nous pouvons tous accéder au "pére" de mon point de vue (ou croire que nous pouvons ce qui revient au même)
l'alliance du pére et du fils expriment l' esprit saint.
mais je ne saisis pas l'aspect exclusif de la chose.

[Rio sur Seine]

vraiment c'est flou car nous pouvons tous accéder au "pére" de mon point de vue (ou croire que nous pouvons ce qui revient au même)
l'alliance du pére et du fils expriment l' esprit saint.

Dans le monothéisme le Père ou peu importe comment on l'appel n'est pas accessible de notre vivant. Il n'est pas quelque chose d'accessible de forme immanente par les hommes, c'est le sens du Dieu transcendantal. On doit y croire, le craindre etc... Autrement c'est du satanisme ou de la sorcellerie. C'est le Dieu et le prophète, basta ! C'est pour ça que dans le Christianisme ils parlent de fils unique, non pas que ce soit son fils unique biologique, mais qu'il ne peut pas y avoir plusieurs fils.

[JO]

On peut être unique sans être le seul .

[ronron]

Lorsqu'on s'adresse à un curé, on dit aussi "mon père" en principe, et pourtant....

Je ne suis pas sûr que ce soit de même niveau, mais bon, chacun sa perspective...

Petit complément (Bible de Jérusalem)

Matthieu 23
8 Pour vous, ne vous faites pas appeler Rabbi: car vous n'avez qu'un Maître, et tous vous êtes des frères.
9 N'appelez personne votre Père sur la terre: car vous n'en avez qu'un, le Père céleste.
10 Ne vous faites pas non plus appeler Directeurs: car vous n'avez qu'un Directeur, le Christ.
11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

[ronron]

On peut être unique sans être le seul .

Excellent!

D'ailleurs je me disais que 'ce qui fait qu'une personne est unique, c'est sa rareté'.