Re: Holocauste en Syrie

[Zarzou]

arriver a stopper les deux camps (dans un premier temps) serait la meilleure idée qu'il soit; vu la gravité, la complexité de la situation et les enjeux a l'heure actuelle en Syrie ( a lire le forum).
mais pour moi de loin la plus irréalisable. tout simplement.

Le problème de fond je pense c'est qu'il n'est pas tout à fait juste d'immiscer l'idée que les opposants du gouvernement Bachar représente la population Syrienne et toute la population Syrienne. Il y a des loups dans la bergerie, des mercenaires, de vrais tueurs, des égorgeurs et le gouvernement Bachar ne peut plus les protéger. Je crois que c'est une drôle de guerre, moi, en tout cas je trouve beaucoup de choses étonnantes chez les plus virulents de ces opposants qui n'ont rien de Syrien.

En fin de compte, le terme guerre civile n'est peut-être pas approprié et la Syrie ferait l'objet d'envahisseurs tout à fait étranger.

ca c'est sur, c'est un joyeux bordel.
je change pour : séparer tous les belligérants

Et bien dans ce cas il va falloir discuter un peu mieux avec la Turquie sur ses motivations et c'est elle qui devrait rendre des comptes sur la question de l'ASL par ce que dans une grand part le bordel viendrait de là. Virer l'ASL, l'appauvrir, la disloquer laisserait le champs libre aux parties non violents... Somme toute la Turquie est déjà bien engagée dans ce conflit, il lui faudrait maintenant le soutien de l'occident, ben voyons! Allez, j'ai quand même un minimum de confiance en nos dirigeants pour ne pas prendre la décision "qu'on" leur impose sans considérer bien mieux que je ne peux le faire ce que de telles manœuvres impliquent. Que la Russie se montre intraitable bien sûr !  

[Bulle]

Et à la question de savoir s'il faut laisser utiliser des armes biologiques sans broncher, enfreindre les engagements à l'envi tu réponds quoi ?

Tu es mal parti sur ce terrain là, je te répondrais que politiquement je suis contre l'utilisation de toute forme d'armes! Je ne suis pas un hypocrite! Je ne fais pas de différence entre une bombinette au neutron et une arme bactériologique!

Quel rapport avec la question ? Ca change quoi à ce qui a eu lieu que tu sois pacifiste ?
Condamner, c'est fait. L'accord existe et a été signé par la Syrie.
La question porte donc sur les réactions que doivent avoir les nations par rapport à ces transgressions : dire c'est pas bien est tout à fait insuffisant lorsqu'il y a déjà 1 500 morts et que le pays en question détiendrait environ  1 000 tonnes d'armes chimiques.

Est-ce que tu dénonce l'état d'Israel qui se refuse de ratifier sa signature sur la détention et l'utilisation d'armes biologique?
Moi je le dénonce! Pour le bien de son propre peuple! Et de la paix dans cette région du monde.

On parle précisément du Protocole de Genêve donc :
Précision 1 : le protocole ne concerne que l'emploi, pas la détention.
Précision 2 : Israël a ratifié le protocole en  69 avec la réserve de réciprocité. Comme d'autres pays dont les Etats Unis,  la Chine...
Pour ma part j'estime que le protocole devrait concerner également la détention d'armes biologiques. Mais je suis tout à fait conscience que c'est utopique ; et que la menace de pouvoir se défendre avec les mêmes moyens peut avoir un impact...
Mais encore une fois ce n'est pas le sujet.
Le sujet c'est : Ces 6 videos diffusées par le Ministère de la Défense

[_dede 95]

Entre l'Armée française et Amnesty Internationale j'ai fais mon choix!

Des vidéo d'atrocités militaires on en trouve hélas à profusion. La propagande gouvernementale à partir de telles images je trouve cela honteux! Et tu t'en fais la complice.
Et puisque que tu semble ne juger ce conflit qu'a partir de ce que dit l'armée, vrais ou faux.
Tiens tu en pense quoi?

http://www.francetvinfo.fr/monde/mali/video-mali-soupcon-d-exactions_359380.html

Alors tu veux que l'armée de la France se fasse les justiciers dans le monde?
Dis moi, pourquoi tu ne demande pas que la France intervienne en Corée du Nord? Car en matière d'exactions sur sa population Hassad à son maitre là-bas.
Sauf qu'en Syrie la France a des intérets économiques et pas plus en Corée. Et puis on est une ex puissance coloniale:
http://geopolis.francetvinfo.fr/quand-la-syrie-etait-administree-par-la-france-21905
Hypocrisie quand tu nous tiens....

[Rio sur Seine]

Apparemment Poutine serait prêt à agir si les preuves sont convaincantes.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/04/syrie-la-russie-prete-a-agir-si-les-preuves-sont-convaincantes_3470741_3218.html

[Zarzou]

Bref Komyo, il n'est qu'une chose que je conteste sur ce documentaire c'est le pouvoir du peuple...  

[Gerard]

Parce qu'il sait que sans ce bouclier les américains auraient déjà attaqué. Du coup, il est quand même obligé de leur donner un minimum de respect, tandis qu'il peut se foutre de tous les autres pays. Donc si l'ONU voulait bien construire un plan de paix en y incluant les russes, ils auraient un poids sur le "bouclier de Bachar" et là, il écouterait peut-être.

Mais cela n'a rien à voir avec la "crédibilité" ça ! Bachar n'a pas à croire ou pas croire : il y a des armes et tout et tout ; donc même si Bachar pense que les Russes sont des imbéciles alcoolique et tout et tout, tant qu'il a des intérêts il continue.

 Je pense que tu te trompes et qu'on va en avoir la preuve assez rapidement : les russes viennent d'annoncer que si la preuve de la responsabilité de Bachar sur le gazage était apportée, ils accepteraient et participeraient à une intervention militaire.

 ça, ils l'avaient jamais dit. Et tu me dis qu'à la place de Bachar, tu ne serais pas inquiète du tout de la perte de ton "bouclier" international ?

...

[mirage]

j'ai une pensée idiote:

qui sont les mieux informés de tous ? les gouvernements et ceux qui sont sur le terrain.
parmi ces deux la, qui détient le plus de pouvoir d'une manière globale ? les gouvernements.
qui sont les pays les moins "gris" ? mhm la suisse oui, la Norvège...la France...

la France ? ça tombe bien je suis français !

donc le gouvernement français fait partit des mieux informés, de ceux qui ont le plus de pouvoir global, et qui sont les moins pourris au niveau mondial ! et en plus nos dirigeants ne sont pas des amateurs !
le président de la France ? je vous le donne en mille: Mr hollande, socialiste de prénom ! son gouvernement ? socialiste ! (oui je sais ça on s'en fout )

c'est complétement dingue la chance de malade que j'ai  

si il y a bien un type qui sait ce qu'il fait; c'est hollande, et ses divers conseillers.

si on fait un "VS" global des participants du forum par rapport au gouvernement français sur le sujet de la syrie, comparativement on est a la limite des rigolos pas bien méchants avec de bonnes idées certes....  ça fait pas plaisir a entendre mais ça fait du bien de remettre les choses a leur place de temps en temps !
 
ils vont donc prendre les décisions qui leur semble les plus probantes, en ayant le panorama le plus large possible.
et en défendant du mieux qu'ils peuvent les intérêts de la France sur tous les plans, tenant en compte l'échiquier mondial et le syrien lambda tant qu'a faire, donc mes intérêts.


 oui et les vôtres aussi, bande de râleurs inconditionnels !

pour le plaisir: vive la France !  

et je sais que vous adhérez de prés.... ou de loin  

(bande de râleurs  )

[komyo]

Bref Komyo, il n'est qu'une chose que je conteste sur ce documentaire c'est le pouvoir du peuple...  

Effectivement, je l'ai mis principalement pour l'explication dollar contre pétrole et comment ainsi les etats unis se payent le monde a crédit !
Peu de gens sont conscients de ces faits économiques majeurs et de la réal politique derrière les conflits.

Il suffit de voir le temps mis avant d'intervenir quelque part quand il n'y a aucun enjeu énergétique majeur... !

[Gerard]

 Encore une comparaison sans rapport :

Et où vois-tu encore une comparaison ?
A part celles que tu fais je n'en vois aucune puisque le commentaire était "lorsque c'est pour notre bien nous sommes contents des amerloques, mais pour les autres un peu loin c'est plus important du tout! "
Parce que c'est tout à fait vrai et j'ai vraiment le sentiment que pour certains un petit chrétien vaut mieux qu'un petit musulman...

 Ce n'est pas qu'un chrétien vaut mieux qu'un musulman, c'est que la situation d'une démocratie envahie par un pays étranger est bien plus simple qu'une guerre civile dans un pays totalitaire.

Donc arrêtons de renvoyer sans cesse l'exemple de la seconde guerre mondiale qui n'a aucun rapport avec la guerre actuelle.

...

[Zarzou]

Les russes savent pertinemment que Bachar n'y est pour rien et aucune preuve n'a encore été apporté quoique les résultats ne seront connu que dans trois semaines... Nous avons trois semaines devant nous pour voir venir c'est déjà ça de gagné je trouve.

[mirage]

Apparemment Poutine serait prêt à agir si les preuves sont convaincantes.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/04/syrie-la-russie-prete-a-agir-si-les-preuves-sont-convaincantes_3470741_3218.html

mais...mais..."le plan" du nouvel ordre mondial c'était pas qu'on attende encore qu'ils se massacre entre eux ????
il faut que je téléphone !

[Gerard]

 Tiens donc ? Pourquoi les occidentaux ne sont pas intervenus il y a deux ans pour soutenir cette opposition? pourquoi ?

 Tout à fait dede ! Je me demande d'ailleurs si les journalistes écoutent ce qu'ils disent. Je viens d'entendre :

 Après deux ans de massacre systèmatique, Bachar El-Hassad vient de passer le cap de l'inacceptable en utilisant le gaz...

 Parce que "deux ans de massacre" (100.000 morts) c'est ACCEPTABLE ?!!

...

[mirage]

Et bien dans ce cas il va falloir discuter un peu mieux avec la Turquie sur ses motivations et c'est elle qui devrait rendre des comptes sur la question de l'ASL par ce que dans une grand part le bordel viendrait de là. Virer l'ASL, l'appauvrir, la disloquer laisserait le champs libre aux parties non violents... Somme toute la Turquie est déjà bien engagée dans ce conflit, il lui faudrait maintenant le soutien de l'occident, ben voyons! Allez, j'ai quand même un minimum de confiance en nos dirigeants pour ne pas prendre la décision "qu'on" leur impose sans considérer bien mieux que je ne peux le faire ce que de telles manœuvres impliquent. Que la Russie se montre intraitable bien sûr !  

c'est quoi l'ASL ?

[komyo]

Parce qu'il sait que sans ce bouclier les américains auraient déjà attaqué. Du coup, il est quand même obligé de leur donner un minimum de respect, tandis qu'il peut se foutre de tous les autres pays. Donc si l'ONU voulait bien construire un plan de paix en y incluant les russes, ils auraient un poids sur le "bouclier de Bachar" et là, il écouterait peut-être.

Mais cela n'a rien à voir avec la "crédibilité" ça ! Bachar n'a pas à croire ou pas croire : il y a des armes et tout et tout ; donc même si Bachar pense que les Russes sont des imbéciles alcoolique et tout et tout, tant qu'il a des intérêts il continue.

 Je pense que tu te trompes et qu'on va en avoir la preuve assez rapidement : les russes viennent d'annoncer que si la preuve de la responsabilité de Bachar sur le gazage était apportée, ils accepteraient et participeraient à une intervention militaire.

 ça, ils l'avaient jamais dit. Et tu me dis qu'à la place de Bachar, tu ne serais pas inquiète du tout de la perte de ton "bouclier" international ?

...

A ça place je ne me ferai pas trop de soucis, ils doivent avoir des billes pour s'avancer ainsi...!

D'un autre coté ça ne m'étonne pas trop, j'ai regardé les vidéos du ministère de la défense, ça ne donne aucune indication de l'origine des tirs. On montre des enfants et des adultes en désignant un coupable. Dans le même temps, il y a des vidéos de militaires irakiens gazés, que l'on ne voit bien sur pas sur le site du ministère de la défense...

Si elles ne sont pas plus bidonnées que les premières cela ferait un peu désordre quand même une armée moderne qui arrive a gazer ses propres soldats avec des bombes bricolées...en plus dans sa ville et non loin du centre du pouvoir alors que l'onu s'y trouve... !  

Sans assurance formelle, je suis bien plus convaincu par l'explication du spécialiste du renseignement français indiquée plus haut, que par les déclarations circonstanciées d'organismes défendant la position va t en guerre de la France

[Zarzou]

Effectivement, je l'ai mis principalement pour l'explication dollar contre pétrole et comment ainsi les etats unis se payent le monde a crédit !
Peu de gens sont conscients de ces faits économiques majeurs et de la réal politique derrière les conflits.

Il suffit de voir le temps mis avant d'intervenir quelque part quand il n'y a aucun enjeu énergétique majeur... !

Nos gouvernements occidentaux nous les avons mis en place, tous, individuellement et démocratiquement (perso, je n'ai voté qu'une seule fois dans ma vie.) L'hypocrisie n'est pas le principe de nos républiques mais notre principe à tous, individuellement. Regarde comme j'insiste sur la responsabilité que nous avons tous, individuellement... Hahahaha! Notre 'niveau de vie' comme on dit, c'est un crime que nous payerons: tous. Tout ce merveilleux monde civilisé que nous avons bâti est en passe de s'effondrer par ce que ceci et par ce que cela.

La Syrie, l'Irak, la Lybie ne sont que des bâtons dans les roues de nos derniers instants mais je pense que la troisième guerre mondiale aura lieu, c'est certain, les symptômes sont parlants. Mais que l'on me demande si je trouve que nos gouvernements servent au mieux nos intérêts ? Et je répondrais que le service est excellent: Raison pour laquelle je n'ai jamais voté et raison pour laquelle tout cela est inquiétant.

Ne nous voilons pas la face simplement, des gens se font massacrer tout les jours pour nous assurer un quotidien profitable. Ce dont nous sommes responsables tous, individuellement.

[mirage]

Si elles ne sont pas plus bidonnées que les premières cela ferait un peu désordre quand même une armée moderne qui arrive a gazer ses propres soldats avec des bombes bricolées...en plus dans sa ville et non loin du centre du pouvoir alors que l'onu s'y trouve... ! sourire

depuis quand un artilleur connait l’intégralité des plans de l'état-major ?  

[mirage]

Ne nous voilons pas la face simplement, des gens se font massacrer tout les jours pour nous assurer un quotidien profitable. Ce dont nous sommes responsables tous, individuellement.

je trouve que c'est mieux que l'inverse

[Gerard]

les russes viennent d'annoncer que si la preuve de la responsabilité de Bachar sur le gazage était apportée, ils accepteraient et participeraient à une intervention militaire.

 ça, ils l'avaient jamais dit. Et tu me dis qu'à la place de Bachar, tu ne serais pas inquiète du tout de la perte de ton "bouclier" international ?

A ça place je ne me ferai pas trop de soucis, ils doivent avoir des billes pour s'avancer ainsi...!

 Pas TROP de soucis, mais du souci quand même. Bachar sait qu'il doit continuer à cacher ses manœuvres. Du coup il va forcément limiter son usage du gaz et ça sera GRACE aux russes, pas grâce aux américains...

Par contre, s'il se prend des bombes américaines, là, il va se lâcher. C'est donc bien l'action diplomatique qui a le plus de chances de limiter les dégâts...

...

[_dede 95]

ASL: Armée Syrienne Libre, basée en Turquie et issue de l'Armée Syrienne
Petit rappel;
http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/272353-trahison-flagrante-de-l-asl-envers-le-peuple-syrien

[Zarzou]

Et bien dans ce cas il va falloir discuter un peu mieux avec la Turquie sur ses motivations et c'est elle qui devrait rendre des comptes sur la question de l'ASL par ce que dans une grand part le bordel viendrait de là. Virer l'ASL, l'appauvrir, la disloquer laisserait le champs libre aux parties non violents... Somme toute la Turquie est déjà bien engagée dans ce conflit, il lui faudrait maintenant le soutien de l'occident, ben voyons! Allez, j'ai quand même un minimum de confiance en nos dirigeants pour ne pas prendre la décision "qu'on" leur impose sans considérer bien mieux que je ne peux le faire ce que de telles manœuvres impliquent. Que la Russie se montre intraitable bien sûr !  

c'est quoi l'ASL ?

L'Armée syrienne de libération; Fondée  par un colonel déserteur réfugié en Turquie, Riad el-Assad ( un cousin? un frère illégitime? un hazard ?? bref! )  Alors les manifestations pacifique qui ont tournées au boudin par ce qu'au milieu de la foule des gens z'ordinaire se tenait des milliers de mercenaires infiltrées par les frontières turques ça change la notion de guerre civile en guerre sournoise par infiltration hypocrite. Glauque...

Ce qui rend soudain Bachar beaucoup plus raisonnable: légitime défense ??

[mirage]

merci

[Gerard]

...
 Bon sinon, j'aimerai bien qu'on discute de l'après-Bachar, parce que tous les partisans de l'intervention esquivent soigneusement le sujet, alors qu'il est déterminant.

J'ai entendu les écolos exposer la situation plus objectivement, ce qui a pour mérite de répondre aux "vidéos terrifiantes des islamistes qui décapitent à tour de bras" :

La rebellion syrienne serait constituée de 1400 GROUPES différents. Pour l'instant, on ne sait pas exactement quelle est la proportion de démocrates laïques et d'islamistes totalitaires. Mais il est certain que les islamistes sont les plus visibles, puisqu'il suffit de quelques groupes extrémistes qui décapitent les civils devant les caméras pour qu'on ait l'impression que tous les rebelles en font autant. Il faudra donc bien identifier les groupes qu'on aide, en espérant que les laïques seront les plus nombreux.

 Là, je suis d'accord. C'est vrai que l'impact de ces vidéos sanglantes ne rend pas forcément compte de la réalité de la rebellion. Mais dès lors, il faut que l'intervention cible autant Bachar que les islamistes. Car pour ma part je ne fais aucune différence entre la mort de civils par le gaz ou par le couteau à pain. Et vous ?...

...

[_dede 95]

Bon sinon, j'aimerai bien qu'on discute de l'après-Bachar, parce que tous les partisans de l'intervention esquivent soigneusement le sujet, alors qu'il est déterminant.

Tout à fait.
A ma connaissance il n'y a qu'une organisation de syrien, digne de ce nom, c'est le Parti Baas.  Mais il est TRES divisé, puisqu'il est-pour l'instant-controlé par Hassad. L'aile la plus proche des intérets de la population est conformément à l'origne de ce parti: pro-arabe, à consonnance socialiste et surtout TRES laic! Il était très lié au parti Baas Irakien, interdit en 2003 par les américains (devinez pourquoi?), ce qui l'a encore plus isolé!
Les occidentaux prétendent ne pas intervenir comme en Irak, donc imposer un gouvernement à leur solde....mouais
Un accord entre Russes et Américain est à prévoir, mais pour cela il y a un 3ème larron....la Chine et surtout tout les groupes djiadistes, l'AS et l'Irak, le Liban et que dire de celui qui se fait bien muet en ce moment: l'Etat d'Israel qui lorgne sur les territoires libanais, et qui certainement voudrais bien profiter de la situation.
Dans tout cela le peuple syrien, comme du reste tout les peuples de la région sont bien oubliés. Eux ils n'ont pas accès à la grande maison appelé ONU.

[gaston21]

Le 28 Juin 1914 à Sarajevo, on assassine le prince François-Ferdinand d'Autriche...La Serbie, ce vilain pays ! On veut la punir et on lui saute dessus ! Vous connaissez la suite ! Qui aurait pu prévoir des conséquences aussi terribles ? D'accord, maintenant, il y a la bombe! Et chacun sait qu'on n'arrivera jamais à une telle extrémité ! Vous en êtes bien sûr ?
Punir un pays ! Mais c'est complètement ridicule !
Ce n'est pas punir la Syrie que les faucons "israélo-états-uniens" veulent; ils visent plus loin. Ne nous laissons donc pas berner!

[Rio sur Seine]

Les occidentaux prétendent ne pas intervenir comme en Irak, donc imposer un gouvernement à leur solde....mouais

L'Arabie Saoudite et le Qatar qui financent les rebelles, c'est quoi le retour sur investissement ?

Une démocratie laïque ?

On intervient pas au sol, donc tout va bien pour les populations civiles.