Re: Coup d'Etat en Egypte

[M'enfin]

Ils ne sont pas assez nombreux! Quand une guerre civile se profile, il faudrait inonder le pays de casques bleus jusqu'à ce que les belligérants se calment, mais pour ça, il faudrait d'abord que tous les pays soient d'accord sur le principe, et sans droit de veto svp.

[mirage]

j'avais pensé a une sorte d'ONG militaire, ou force internationale neutre.... destinée a "porter assistance" genre "militaires sans frontières"..

Casque bleu de l'onu ?

dans le style oui, en plus "actif" et complétement autonome au niveau décisionnel.
ne répondant pas a des injonctions de gouvernements comme c'est le cas pour eux, mais a une demande d'aide de la part d'une majorité numéraire, soit qui se fait massacrer ou tout simplement en prise dans une lutte armée avec une dictature.
mais tient plus du phantasme idéologique de protection que d'un principe clairement défini, rien que dans la difficulté de "trancher" pour savoir si cette force interviendrait ou non, c'est a dire tuerait ou non......

[gaston21]

Les casques bleus, ces héros méconnus...Vous les avez vus se battre ? Souvenez-vous de la Côte d'Ivoire...Des lapins qui se sauvent au premier coup de fusil! Et voyez au Congo, leurs prouesses ! Ce ne sont que de simples mercenaires, qui se sont engagés parce qu'ils gagnent plusieurs fois ce qu'ils auraient gagné dans leur pays. En Egypte, on va les retrouver à ronfler à l'ombre des pyramides (pas facile quand même!)

[Gerard]

Hélas, ce sont souvent les extrémistes qui gagnent la partie .Que se passe-t-il en Syrie ? Qui veut prendre le pouvoir chez les rebelles ?

Brève de comptoir :

  - Moi les extrémistes, je les ferais tous fusiller !


 

 Y a aucun intérêt à remplacer un extrémisme par un autre. Et faire un coup d'état alors qu'il existe une procédure démocratique, c'est "de l'extrémisme".

...

[M'enfin]

Et faire un coup d'état alors qu'il existe une procédure démocratique, c'est "de l'extrémisme".

Il faut leur donner le temps d'évoluer Gérard, rien n'est instantané. En attendant, il faudrait trouver des moyens de les aider à évoluer et, selon moi, les réprimander ne les y aidera pas beaucoup.

[gaston21]

Quelques rappels ( Marianne ):
Déclaration de Morsi, 6 mois avant la Présidentielle : " La démocratie, c'est un moyen. Notre but, c'est la charia".
Déclaration  de el-Shabat, élu à Alexandrie: "Les vertus de ben Laden sont bien plus grandes que ses quelques erreurs".
Déclaration de Sayyid  Qutb, frère musulman que Nasser a fait pendre : " Cette liberté bestiale qu'on nomme la mixité, ce marché d'esclaves nommé émancipation de la femme".
Déclaration de Abou Ismaïl, candidat à la ¨Présidentielle de 2012 :" Je ne permettrai pas à un homme et à une femme de marcher ensemble dans l'espace public!"
Nasser a pris le pouvoir par la force et il nous a créé quelques ennuis, mais heureusement qu'il a porté un coup d'arrêt brutal à cette engeance. Les Frères musulmans sont une face de l'obscurantisme religieux.Un régime militaire n'est pas des plus souhaitables , mais il est de loin préférable à l'éteignoir islamique.Et un régime militaire finit toujours par céder le pas à un régime démocratique. Le pouvoir religieux est autrement plus perfide et plus pesant. Combien de temps nous-a-t-il fallu pour nous débarrasser de l'emprise de l'Eglise ? Et ce n'est pas encore terminé, loin de là ! Demandez aux filles enceintes en Irlande , aux homos en France, aux adhérents de l'ADMD !
Et le catholicisme, c'est gentil par rapport aux rigueurs islamistes ! Ce coup d'Etat en Egypte, il le fallait absolument !

[Gerard]

Déclaration de Morsi, 6 mois avant la Présidentielle : " La démocratie, c'est un moyen. Notre but, c'est la charia".

 Bon beh alors ?... On peut pas dire qu'il a pris ses électeurs en traître !

Si la majorité de l'Egypte a voulu de Morsi malgré ses paroles, c'est que c'est la minorité qui veut l'éjecter, même si ça représente beaucoup de monde dans les rues. La démocratie, c'est aussi d'assumer le choix des autres ou alors faut changer de pays. Mais si on refuse le choix de la majorité, comment le justifier ? ... ça finit par devenir :

 - La démocratie c'est bien...
mais seulement si tout le monde pense comme MOI !

...

[M'enfin]

Quand il y a deux millions de personnes dans les rues, il ne faut pas vouloir garder le pouvoir à tout prix, et c'est bel et bien ce que Morsi voulait faire. Il s'est passé la même chose ici avec la grève étudiante, et Charrest a été obligé de provoquer des élections, qu'il a perdu d'ailleurs.

[Gerard]

Il faut leur donner le temps d'évoluer Gérard, rien n'est instantané. En attendant, il faudrait trouver des moyens de les aider à évoluer et, selon moi, les réprimander ne les y aidera pas beaucoup.

 Je ne les réprimande pas, je vois bien qu'ils sont dans une merde épouvantable. De toute façon la "réprimande", ils vont la sentir passer si ça se transforme en guerre civile. Mais justement, je pense qu'il y aurait d'autres moyens pour bloquer Morsi : les grèves générales, les manifs... mais laisser l'armée régler ça, c'est de nouveau laisser un pouvoir qui n'est pas le leur décider de leur sort.

...

[M'enfin]

De toute façon, on ne peut pas s'opposer à l'armée, et encore moins quand elle est de notre bord. Par contre, ils pourraient s'opposer à ce qu'elle tire sur les islamistes, non? Si cette armée a laissé le pouvoir au peuple une première fois, elle devrait le laisser faire une deuxième fois, non?

[mirage]

Et le catholicisme, c'est gentil par rapport aux rigueurs islamistes !

pas si sur gaston, pas si sur.
le catholicisme en Europe de l'ouest ? un peu comme les écolos en politique.
les écolos en Arabie saoudite ? euh... vous m'avez compris  

[gaston21]

Je parle de notre époque. Jadis, on n'avait rien à envier à l'Islam ! Tiens, une belle histoire bourguignonne . Un brave curé qui dénouait les aiguillettes, qui baisait le derrière du diable...Et celui-ci le lui rendait bien ! Un fer chaud dans le fondement ! L'horreur ! Un fer chaud, ça fait plus mal qu'une balayette !
 
http://www.bienpublic.com/cote-d-or/2013/07/16/brazey-en-morvan-un-cure-pendu-puis-brule

[Gerard]

...
 Vous avez vu les infos ? ça ne s'arrange pas :

MANIFS DU CAIRE :
300 morts et 2000 blessés selon les militaires,
plus de 2000 morts selon les Frères Musulmans...

L'armée retrouve ainsi le pouvoir de procéder à des arrestations et à des détentions illimitées, comme durant les 30 années de présidence de Moubarak.

http://fr.news.yahoo.com/legypte-en-ébullition-malgré-létat-durgence-074342405.html

 Par comparaison, l'époque où Morsi était président va bientôt apparaître comme un "paradis perdu".

(oui, je sais, y avait des coupures d'électricité, donc plus moyen de faire de jeux vidéos. Je reconnais que moi-même je serais prêt à tuer la terre entière si ça m'arrivait...)

...

[gaston21]

Bien sûr qu'il faut toujours regretter la violence, mais la violence était bien des deux côtés; et l'une était beaucoup plus vicieuse  et calculée dans le temps . Et que dire quand on met devant des chars des femmes et des enfants ? En tout cas, dans ce drame, l'hypocrisie des Etats apparaît dans toute son horreur.
Morsi et le paradis perdu ...Mieux aurait valu être un pou dans sa barbe qu'une femme dans le pays dont il rêvait...

[M'enfin]

Et que dire quand on met devant des chars des femmes et des enfants ?

Ce qui revient à dire qu'utiliser la violence pour régler ses différents est une manière de gars, et qu'il faut tous nous interroger nous les gars à ce sujet.

[orthon7]

M'enfin t'a déjà essayé de tendre l'autre joue ?

T'a jamais vue deux femmes se crêper le chinions ?

c'est comme les hommes avec le visse en plus. 

[M'enfin]

Les hommes se battent bien plus souvent que les femmes, et ce sont eux qui tuent femmes et enfants, et non l'inverse. Dire ce qu'on pense est une chose, mais prendre les armes pour prouver qu'on a raison est une réaction de gars que tu devrais être capable de reconnaître. Réfléchis un peu et tu vas y arriver! Ce sont les gars qui veulent se battre présentement en Syrie et en Égypte, pas les femmes! Vouloir avoir raison au point de se battre pour le prouver est une question d'orgueil mâle.

[orthon7]

Les hommes se battent bien plus souvent que les femmes, et ce sont eux qui tuent femmes et enfants, et non l'inverse. Dire ce qu'on pense est une chose, mais prendre les armes pour prouver qu'on a raison est une réaction de gras que tu devrais être capable de reconnaître. Réfléchis un peu et tu vas y arriver! Ce sont les gars qui veulent se battre présentement en Syrie et en Égypte, pas les femmes! Vouloir avoir raison au point de se battre pour le prouver est une question d'orgueil mâle.

Là je lit que tu passe complètement du pourquoi veulent ils absolument le pouvoir .

et je te dit que "les frères musulmans" sont vraiment prés à tous, comme mettre
les femmes et les enfants en avant dans les manifs pour que par la suite
on les soutiennes.

[M'enfin]

Je viens de te dire qu'il ne faut pas chercher qui a tord ou qui a raison, mais qu'il faut trouver des manières pour que ça ne se reproduise plus jamais nulle part. T'es d'accord ou pas?

[Gerard]

Bien sûr qu'il faut toujours regretter la violence, mais la violence était bien des deux côtés;

 Oui, mais pas dans les mêmes proportions.. Que ce soit 300 ou 2000 morts, il est clair que le pouvoir actuel possède le High-Score de la plus grosse hécatombe, sans comparaison avec celui des Frères Musulmans. Donc moi, je me borne à observer les scores pour donner ma palme du plus gros enfoiré.

...

[orthon7]

Je viens de te dire qu'il ne faut pas chercher qui a tord ou qui a raison, mais qu'il faut trouver des manières pour que ça ne se reproduise plus jamais nulle part. T'es d'accord ou pas?

"Trouver des manières pour que ça ne se reproduise plus jamais nulle part ...!"

A part choisir un dieu pour répondre à ta question, qui pour moi n'a pas d'autre solution
à part celle de la force et de la manipulation des peuples via une religion, mais maintenant
si tu a une solution vas si je t'écoute ...!



ps: si tout le monde vote pour moi et que donc je deviens "dieu sur terre" alors oui je peux résoudre ce problème et il ne se reproduira plus jamais.

[M'enfin]

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut cesser de s'accuser l'un l'autre quand on a un problème commun, qu'il faut plutôt faire des compromis de part et d'autre de manière à développer un règle de fonctionnement que les deux partis pourront facilement respecter. Les religions nous ont appris à nous sentir coupables, donc à chercher des coupables quand ça ne va pas, un concept qui ne mène qu'à la riposte. Croire qu'on a raison au point d'imposer sa raison est un comportement inné que les égyptiens ont à contrer.

[komyo]

Ce sont les gars qui veulent se battre présentement en Syrie et en Égypte, pas les femmes! .

Probablement parce qu'elles connaissent mieux que nous le prix a payer pour construire une vie et la porter, l'élever, la faire grandir !

[M'enfin]

Je crois que c'est d'abord l'instinct qui est concerné quand il est question de survie immédiate. Les hommes ont un instinct guerrier et les femmes un instinct maternel. Personne n'a besoin de connaître les conséquences de ses gestes pour pouvoir agir instinctivement. Nous agissons alors par pulsion et nous réfléchissons après, de sorte que nos réflexions nous amènent très souvent à justifier nos comportements sous la forme de prétextes.

[gaston21]

Je ne défends pas le régime militaire, mais quelle était la solution possible? On sait trop où conduit un régime religieux. On le voit avec l'Iran, l'Arabie Saoudite...Je n'ose ajouter le Vatican qui ignore toujours les élections ! Un régime religieux finit toujours en dictature. Les Frères musulmans auraient pu se montrer plus souples et tenter quand même une discussion avec les militaires. Non, on expose devant les fusils femmes et enfants. Alors, quitte à choisir et à titre personnel, je préfère encore un général à un imam fanatisé.