Re: Dieu nous offre-t-il la liberté ?

par Jipé Mer 10 Avr 2013 - 14:31

JO a écrit:Il ne s'agit pas de bonheur mais de liberté, donc, de responsabilité .

Etre libre ou avoir le sentiment de l'être rend heureux, c'est du bonheur à son échelle....

par JO Mer 10 Avr 2013 - 14:34

la dépendance rend des tas de gens heureux : ceux qui fument, les amoureux, les pantouflards, les chiens de garde ...

par M'enfin Mer 10 Avr 2013 - 14:35

Gerard a écrit: Si la volonté n'est pas ce que nous croyons, alors la liberté n'est pas non plus ce que nous croyons. On n'en sort pas.

Puisque les deux viennent avec l'imagination, on en sort en découvrant ce qu'est véritablement l'imagination. Imagines-toi que ta propre imagination utilise le hasard pour avancer du nouveau et que c'est ce fonctionnement aléatoire qui nous procure nos impressions à propos du temps qui passe. Ma liberté concerne mon futur milieu, et ma volonté concerne mon futur geste, deux futurs qui ne sont pas du tout garantis mais que je ne peux pas imaginer mauvais au risque de ne plus rien entreprendre. Avec l'imagination humaine, l'avenir doit toujours être plus prometteur que le présent, sinon aussi bien demeurer des animaux. L'espoir d'un meilleur sort est un sentiment constamment renouvelable, mais il dépendrait d'avantage du hasard que nous le croyions si l'imagination elle-même utilise le hasard dans ses décisions.

par Jipé Mer 10 Avr 2013 - 14:36

JO a écrit:la dépendance rend des tas de gens heureux : ceux qui fument, les amoureux, les pantouflards, les chiens de garde ...

La dépendance est le contraire de la liberté...

par **Bulle** Mer 10 Avr 2013 - 14:44

Jipé a écrit:
JO a écrit:la dépendance rend des tas de gens heureux : ceux qui fument, les amoureux, les pantouflards, les chiens de garde ...
La dépendance est le contraire de la liberté...

Cette dépendance là oui et la situation addict à la drogue n'a rien à voir avec celle de l'amoureux qui choisit moins d'indépendance en s'engageant par un lien et une vie commune. Il a choisit la situation librement parce que cette situation le rend heureux et qu'il pourra éventuellement défaire ce lien lorsqu'il en devient malheureux. Et je ne parle pas bien entendu de la petite contrariété du jour ou de la semaine.
Un drogué choisi une jouissance mais ne choisit pas l'addiction liberticide et douloureuse.
Quand au chien de garde je ne vois pas très bien ce qu'il vient faire là...

par JO Mer 10 Avr 2013 - 15:01

Rien de moins libre et de plus heureux qu'un chien bien traité . Je pensais à la fable de La Fontaine : le chien et le loup . Fable qui illustre bien le prix et la saveur de la liberté . La dépendance se paye, mais ne rend pas forcément malheureux, je suis d'accord .
Si Dieu a fait l'homme libre, ou bien il se fiche de son bonheur, ou bien in poursuivait un autre but que le bonheur repu de l'esclave choyé .

par M'enfin Mer 10 Avr 2013 - 15:47

Bulle a écrit:(L'amoureux) a choisi la situation librement parce que cette situation le rend heureux et qu'il pourra éventuellement défaire ce lien lorsqu'il en devient malheureux. Et je ne parle pas bien entendu de la petite contrariété du jour ou de la semaine. Un drogué choisi une jouissance mais ne choisit pas l'addiction liberticide et douloureuse.

Il nous est impossible de faire un choix sans imaginer qu'il nous sera favorable, mais l'avenir étant imprévisible, nous devons constamment corriger nos choix. Pour éviter que nous fassions des choix dangereux et irréversibles, nous avons nos lois, qui limitent nécessairement nos choix. La liberté individuelle existe, mais elle doit être limitée parce que, pour le meilleur comme pour le pire, notre imagination est illimitée.

Quand au chien de garde je ne vois pas très bien ce qu'il vient faire là...

Lui non plus... je sors

par Jipé Jeu 11 Avr 2013 - 7:57

JO a écrit:Rien de moins libre et de plus heureux qu'un chien bien traité .

Ben non...Un chien même très bien traité n'est pas libre, il dépend de son maître. Il sera nourri par le bon vouloir de son maître, pour sortir idem, etc... Un chien domestiqué n'a pas de liberté, mais il peut être parfaitement heureux, oui.

par JO Jeu 11 Avr 2013 - 8:28

C'est exactement ce que je dis , si tu relis .

par Jipé Jeu 11 Avr 2013 - 8:50

JO a écrit:C'est exactement ce que je dis , si tu relis .

ça dépend de comment on interprète: "rien de moins libre"...Mais, en relisant, c'est exact, je comprends ce que tu voulais dire.

par gaston21 Jeu 11 Avr 2013 - 10:19

Un exemple immédiat me concernant. Je marche beaucoup et j'ai des problèmes avec mes "pinceaux" . J'ai rendez-vous avec une podologue ce jour à 11 heures . Suis-je libre d'y aller ? Certains me diront oui; je réponds non. Pourquoi ? Parce que j'ai conscience que j'adore marcher, mais que j'ai de plus en plus mal à le faire, et que si je ne fais rien, je risque d'être obligé de me restreindre , voire de cesser cette activité plus tôt que je ne le voudrais. Je pèse le pour et le contre; je mets en route mes fichiers cérébraux qui fonctionnent d'ailleurs de façon inconsciente et ma décision sort de mon crâne comme le cidre de la presse...
Vous allez tous prendre des décisions aujourd'hui ; cherchez-en les motifs , conscients et surtout cachés ( l'inné, l'éducation, l'expérience ...), et on reparlera ensuite de liberté.
Dieu là-dedans ? Ma foi, je cherche,je cherche..mais je ne vois pas un seul poil de sa barbe...

par Gerard Jeu 11 Avr 2013 - 10:24

Jipé a écrit:
JO a écrit:la dépendance rend des tas de gens heureux : ceux qui fument, les amoureux, les pantouflards, les chiens de garde ...
La dépendance est le contraire de la liberté...

Brève de comptoir :

secret

- Ceux qui ne boivent pas d'alcool boivent de l'eau. Finalement, n'est-ce pas une dépendance encore plus grande ?!

rire

C'est vrai non ? Tout ce que nous devons faire pour simplement "rester en vie", c'est de la "dépendance"... et sans aucun espoir d'en sortir.

...

par JO Jeu 11 Avr 2013 - 11:28

La mort nous en libère .

par Gerard Ven 12 Avr 2013 - 10:48

...

Beh oui, mais la mort aussi est une forme de dépendance !

Tous les morts ne peuvent pas s'empêcher de rester morts, c'est plus fort qu'eux !
Alors, où est la liberté d'un mort ?

Dieu nous offre-t-il la liberté ? - Page 18 785552178

Dieu nous offre-t-il la liberté ? - Page 18 785552178

par JO Ven 12 Avr 2013 - 15:09

ça dépend de ce qu'est la mort . Un mort n'existant pas, la question est sans objet .