Re: Dieu nous offre-t-il la liberté ?

par Anticléricale Jeu 21 Mar 2013 - 15:44

Jipé a écrit:Comparaison idiote, mais ce n'est pas grave...

Idiote en quoi ? Tu me sites une définition comme si le fait que l'instinct ait une définition prouvait son existence. Je ne trouve pas la comparaison mauvaise et même plutôt fort à propos.
Ou alors je ne sais pas ce que tu cherchais à démontrer en me donnant cette définition.

Alors pourquoi tous les pauvres qui crèvent de faim ne se suicident pas ?... Et même mieux : pourquoi ne pas se suicider dès le moindre problème ?... En fait, si l'instinct de conservation n'existait pas, j'aimerai bien que tu m'expliques POURQUOI les formes de vie de cette planète veulent rester en vie ?

Ben ce n'est pas le cas.
Les pauvres pensent pouvoir résoudre leur problème (premièrement) et deuxièmement la morale est acquise par la société et la société dénonce le suicide et cultive la peur de la mort.
En tout cas ton raisonnement semble relativement bancal. Si je peux résoudre un problème autrement qu'en me suicidant pourquoi me suiciderai-je ce qui ne résoudrait pas le problème et me rendrait inerte.
Mais je te retourne la question, si une force mystique nous empêche de nous suicider, comment se fait-il que certains se suicident quand même ? Et plus loin encore, comment se fait-il qu'on dégage sans encombre des causes sociales similaires pour ses personnes ?

Le problème c'est que ta définition change à chaque post : Alors, la pensée, c'est l'électricité de mon cerveau ? Mes neurones ?... Maintenant c'est mon corps ?... Encore un petit effort Anticléricale... tu vas voir que le meilleur moyen de résumer tout ça, c'est de dire que ton esprit, c'est ton âme.

N'importe quoi.
La définition ne change pas, c'est qui ne la comprend pas. Ta pensée est aussi influencée par les hormones émises par chacun de tes organes, qui remontent tous à ton cerveau, des cellules nerveuses tu en as aussi dans ta colonne vertébrale, mais tout ça est mis en commun dans ton cerveau et ta pensée n'est en somme que des INTERACTIONS (c'est le mot que tu ne relèves pas) entre tes neurones.
D'ailleurs il suffit de de piquer la zone s'activant dans ton cerveau lorsque tu a un contact avec ton doigt pour que tu aies l'impression d'y avoir mal.

Qu'ils interagissent ou non, les constituants d'une société sont bien "les individus".

Peut-être mais la société EST les interactions entre eux.

Tel n'est pas le cas des neuronnes vis-à-vis de la pensée.

Tel est aussi le cas pour ta pensée qui EST les interactions entre des neurones, étant donc constituants de ta pensée.

ni une simple interraction, puisqu'elle est localisée à un élément physique déterminé.

Mais quel rapport ?
Une interaction se fait entre plusieurs entités et celles-ci sont localisées donc tes interactions sont localisées.

Alors n'espère pas résoudre la plus grande énigme humaine

C'est toi qui en fait une énigme, sinon ton "âme" n'aurait aucune raison d'être.

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 16:05

Jipé a écrit:

Qu'est ce que le terme intuition vient faire dans la définition de l'instinct?? Pour moi, l'intuition se conjugue au futur et l'instinct au passé! L'intuition sert à développer du nouveau et l'instinct à conserver l'ancien. Me tromp'je??

par Jipé Jeu 21 Mar 2013 - 16:23

L'intuition est un phénomène subliminal qui provient d'un sentiment profond, inconscient.
L'intuition provient de notre passé pour apparaître au présent.

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 16:25

Anticléricale a écrit:Peut-être mais la société EST les interactions entre eux.
....Tel est aussi le cas pour ta pensée qui EST les interactions entre des neurones, étant donc constituants de ta pensée.
.....Une interaction se fait entre plusieurs entités et celles-ci sont localisées donc tes interactions sont localisées.

Tout à fait d'accord avec toi Anti, jette un oeil sur ma thèse quand tu en auras le temps, j'y parle beaucoup d'interactions, et j'ai besoin de feedback pour la développer.

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 16:27

Jipé a écrit:L'intuition provient de notre passé pour apparaître au présent.

Oui, mais elle vise à être vérifiée au futur selon moi.

par Jipé Jeu 21 Mar 2013 - 16:30

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:L'intuition provient de notre passé pour apparaître au présent.
Oui, mais elle vise à être vérifiée au futur selon moi.

C'est une possibilité oui, mais on peut avoir une intuition pour une question immédiate...vérifiable après obligatoirement.

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 16:35

Jipé a écrit:C'est une possibilité oui, mais on peut avoir une intuition pour une question immédiate...vérifiable après obligatoirement.

Oui, mais l'instinct c'est la conservation subconsciente du passé, ça se fait tout seul, ça n'a pas besoin d'intuition pour se faire, non?

par Ling Jeu 21 Mar 2013 - 16:35

Parfois d'apprentissage...les mouvements réflexes acquis, en sport par exemple...

par Jipé Jeu 21 Mar 2013 - 16:38

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:C'est une possibilité oui, mais on peut avoir une intuition pour une question immédiate...vérifiable après obligatoirement.
Oui, mais l'instinct c'est la conservation subconsciente du passé, ça se fait tout seul, ça n'a pas besoin d'intuition pour se faire, non?

L'instinct et l'intuition sont inconscients tous deux, oui.

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 16:51

Stirica a écrit:Parfois d'apprentissage...les mouvements réflexes acquis, en sport par exemple...

J'ai fait beaucoup de sport, mais les intuitions relatives à mes gestes avaient seulement lieu quand je prenais le temps d'y réfléchir. Dans l'action, seuls les automatismes sont efficaces. Nos facultés mentales sont mal définies, tu ne trouves pas?

par Ling Jeu 21 Mar 2013 - 17:04

Je parlais de l'instinct...

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 17:08

Jipé a écrit:L'instinct et l'intuition sont inconscients tous deux, oui.

Moi, j'ai une intuition seulement quand je suis en train de réfléchir, et j'en suis conscient, pas toi?

Avoir le temps de réfléchir, et de vérifier ses intuitions, c'est pas ça la liberté?

par Jipé Jeu 21 Mar 2013 - 17:16

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:L'instinct et l'intuition sont inconscients tous deux, oui.
Moi, j'ai une intuition seulement quand je suis en train de réfléchir, et j'en suis conscient, pas toi?

Un n'empêche pas l'autre, je dirais même que dans certains cas, l'un précède l'autre, on peut réfléchir et soudain le sentiment très profond de solution apparait. Cela devient une évidence...un "euréka!" intime.
Tu es conscient de ta réflexion, mais pas de l'intuition qui va apparaître, ou pas.

édit: tu as rajouté:

Avoir le temps de réfléchir, et de vérifier ses intuitions, c'est pas ça la liberté?

Oui, une forme de liberté, mais vérifier ses intuitions ne me semblent pas le bon terme, car une intuition est toujours juste, sinon ce n'est plus une intuition d'après Léon Brunschvicg... Il disait: "Or pour nous, si une chose est assurée, c’est qu’une intuition fausse n’est pas une intuition du tout, de même qu’une grossesse nerveuse n’est pas une grossesse du tout."

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 17:25

Jipé a écrit:Tu es conscient de ta réflexion, mais pas de l'intuition qui va apparaître, ou pas.

Quand l'intuition fait surface, tu la sens, et elle ne vient certainement pas de l'instinct, à moins que les animaux en aient.

par Jipé Jeu 21 Mar 2013 - 17:29

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:Tu es conscient de ta réflexion, mais pas de l'intuition qui va apparaître, ou pas.
Quand l'intuition fait surface, tu la sens, et elle ne vient certainement pas de l'instinct, à moins que les animaux en aient.

Si tu observes les techniques de chasse des animaux, non seulement ils sont instinctifs mais je trouve très intuitifs et anticipatifs aussi, pas toi?

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 17:36

Jipé a écrit:Si tu observes les techniques de chasse des animaux, non seulement ils sont instinctifs mais je trouve très intuitifs et anticipatifs aussi, pas toi?

Il y en a ici qui veulent absolument que les animaux aient les mêmes capacités intellectuelles que les humains, tu es de ceux-là?

par Jipé Jeu 21 Mar 2013 - 17:40

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:Si tu observes les techniques de chasse des animaux, non seulement ils sont instinctifs mais je trouve très intuitifs et anticipatifs aussi, pas toi?
Il y en a ici qui veulent absolument que les animaux aient les mêmes capacités intellectuelles que les humains, tu es de ceux-là?

Ben non, je ne fais pas d'anthropomorphisme sourire

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 17:58

Jipé a écrit:Ben non, je ne fais pas d'anthropomorphisme

Moi non plus, alors il faudrait établir que seuls les humains ont des intuitions, et je dirais même de l'imagination, au point de se sentir capables de prédire l'avenir. Quand on dit d'une œuvre d'art originale qu'elle est créative ou intuitive, c'est parce qu'elle est nouvelle et qu'elle n'est pas encore devenue la norme, et il ne faudrait donc pas simultanément ajouter qu'elle est instinctive ou spontanée, sauf si c'est un animal qui l'a produite. sourire

par Jipé Jeu 21 Mar 2013 - 18:00

Mais est-ce que pour toi l'instinct et/ou l'intuition sont des intellectualisations ?

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 18:22

Jipé a écrit:Mais est-ce que pour toi l'instinct et/ou l'intuition sont des intellectualisations ?

Pour l'instant, je crois que l'intellect vient de l'imagination, dont l'intuition serait la part la plus subtile et que, oui, l'imagination peut intellectualiser tout ce dont elle a conscience, dont ce qu'elle ressent de ses instincts ou de ses intuitions. Pour moi, l'intuition est ce que je ressens quand une coïncidence survient entre plusieurs de mes idées, qui sont en réalité des automatismes, au moment où mon imagination tente de les modifier au hasard dans le but de les améliorer et ce, soit parce que le milieu a trop changé et que je veux m'y adapter, soit pour y provoquer un changement qui pourrait m'être favorable. Le problème avec l'imagination c'est que, pervertissant ainsi sa fonction première, elle croit parfois pouvoir changer un instinct qu'elle ne pourra jamais changer, réitérant ainsi dangereusement un plaisir instinctif.

par Anticléricale Jeu 21 Mar 2013 - 18:41

Jipé a écrit:Ben non, je ne fais pas d'anthropomorphisme

C'est pas de l'anthropomorphisme c'est de l'humilité.

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 18:44

Anticléricale a écrit:C'est pas de l'anthropomorphisme c'est de l'humilité.

Anti, tu es inhumaine là, tu le traites comme un vulgaire animal! sourire

par Anticléricale Ven 22 Mar 2013 - 9:28

Non, non, Jipé n'est pas vulgaire.

par Jipé Ven 22 Mar 2013 - 9:43

Anticléricale a écrit:Non, non, Jipé n'est pas vulgaire.

Alors je suis par élimination qu'un animal... sourire

par Anticléricale Ven 22 Mar 2013 - 14:11